Определение понятия "выживальщик"

[Спартанец]

Форум существует давно. Движение выживальщиков также существует во многих странах мира.
Вместе с тем, я столкнулся с тем, что понятие "выживальщик" по сути отсутствует, имеющиеся попытки выработать это определение страдают неточностями.
Предлагаю выработать такое понятие. Ведь это - основа основ.

Варианты определений предложены. На этом сбор вариантов закончен. Предлагаю проголосовать. Т.к. полностью определения в голосовалку не засунуть, я их впишу в первом посте темы.

Спойлер

1. Вариант АДЫКВАТЫ4а с Ганзы:
Выживальщик - человек, допускающий возможность возникновения чрезвычайных ситуаций, способных оказать негативное влияние на него или его близких, либо оказавшийся в подобном положении, и предпринимающий разумные действия, для минимизации этого влияния.
http://guns.allzip.org/topic/151/1035063.html

2. Вариант толкового словаря:
Выживальщик - тот, кто выживает, тренируется на выживание в экстремальных условиях.
https://dictinary.ru/определение слова/выживальщик.html

3. Вариант V22Rus
Выживальщик - тот, кто осознает определенную опасность и не надеется на помощь третьих лиц и государства, именно к ней готовится сам и пытается подготовить близких. Выживальщик- лицо самодостаточное либо стремящееся быть им.
http://saveyou.ru/forum/showpost.php?p=755477&postcount=3
http://saveyou.ru/forum/showpost.php?p=755502&postcount=17

4. Вариант Спартанца
Выживальщик - это человек, который прогнозирует наступление экстремальных ситуаций, и заранее готовится к их преодолению, а при наступлении указанных явлений способен их успешно преодолевать.
http://saveyou.ru/forum/showpost.php?p=755480&postcount=4

5. Вариант Спартанца с поправкой, навеянной Ушкуйником
Выживальщик - это человек, который предполагает наступление экстремальных ситуаций, и заранее готовится к их преодолению, а при наступлении указанных явлений способен их успешно преодолевать.

http://saveyou.ru/forum/showpost.php?p=755483&postcount=6

6.Вариант Лурки
Быть готовым выжить в любых чрезвычайных обстоятельствах, которые, по его мнению, непременно должны произойти на его веку.
http://saveyou.ru/forum/showpost.php?p=755489&postcount=9

7. Вариант англо-американского определения
Выживальщик - готовящийся
http://saveyou.ru/forum/showpost.php?p=755492&postcount=10

8. Вариант Ушкуйника
Выживальщик - человек, осознающий возможность возникновения чрезвычайных и экстремальных ситуаций, способных оказать негативное влияние, представляющих угрозу жизни и здоровью, а также ведущих к ухудшению быта и жизненных условий, его самого или его близких, либо оказавшийся в подобном положении, и предпринимающий разумные действия, а также осуществляющий подготовку , для минимизации влияния и последствий от наступления данной ситуации.
http://saveyou.ru/forum/showpost.php?p=755499&postcount=15

9. Условно совместный (шутливый) вариант Спартанца и V22Rus
Выживальщик - это тот, кто зарегистрировался на форуме выживальщиков и написал 100 сообщений.
http://saveyou.ru/forum/showpost.php?p=755515&postcount=25
http://saveyou.ru/forum/showpost.php?p=755517&postcount=26

10. Вариант Татии - без вариантов (определения).
Выживальщик, тот кто не считает себя таковым (в том числе сознательно отказывается примыкать к определенному\конкретному движению), но по некоторым признакам подходит.

http://saveyou.ru/forum/showpost.php?p=757081&postcount=158

11.Вариант-3 от V22Rus
Выживальщик- это Я !
http://saveyou.ru/forum/showpost.php?p=755529&postcount=32

12. Вариант от Satir
Выживальщик: человек, обладающий морально-волевыми качествами, которые позволят ему жить и продолжать человеческую популяцию при изменении привычной внешней среды обитания.
Примечание - Изменение привычной среды обитания может быть краткосрочным и долгосрочным, вызвано как внутренними так и внешними факторами техногенного или природного характера, локальными и мировыми военными действиями и т.д.
http://saveyou.ru/forum/showpost.php?p=755539&postcount=38

13. Условно совместный вариант Satir и V22Rus
Выживальщик: человек, обладающий морально-волевыми качествами, которые позволят ему жить и продолжать человеческую популяцию при изменении привычной внешней среды обитания, целенаправленно к этому готовящийся.
http://saveyou.ru/forum/showpost.php?p=755544&postcount=40
http://saveyou.ru/forum/showpost.php?p=755557&postcount=46

14. Вариант-3 от Satir
Выживальщик: человек, обладающий морально-волевыми качествами, которые позволяют ему жить и продолжать человеческую популяцию при изменении под действием не зависящих от него факторов привычной внешней среды обитания.
Примечание - Изменение привычной среды обитания может быть краткосрочным и долгосрочным, вызвано как внутренними так и внешними факторами техногенного или природного характера, локальными и мировыми военными действиями и т.д.
http://saveyou.ru/forum/showpost.php?p=755548&postcount=42

15. Вариант-2 от Ушкуйника
Выживальщик - это тот, кто осознает вероятность наступления чрезвычайной и экстремальной ситуации угрожающей жизни и здоровью его самого и его ближайшего окружения, всесторонне изучает признаки таких ситуаций, и готовится пережить данную ситуацию с минимальными потерями.
http://saveyou.ru/forum/showpost.php?p=755580&postcount=58

16. Шутливый вариант от admin
Выживальщик - это параноик с усиленным чувством самосохранения)))
http://saveyou.ru/forum/showpost.php?p=755765&postcount=74

17. Условно совместный вариант Ушкуйника и КОНТАКТа
Выживальщик - это тот, кто осознает вероятность наступления чрезвычайной и экстремальной ситуации угрожающей жизни и здоровью его самого и его ближайшего окружения, всесторонне изучает признаки таких ситуаций, и готовится пережить данную ситуацию с минимальными потерями с использованием всех доступных на момент наступления ситуации средств.
http://saveyou.ru/forum/showpost.php?p=755772&postcount=77

18. Вариант-4 от Спартанца
Выживальщик - спасающий себя сам (от - saveyou)
http://saveyou.ru/forum/showpost.php?p=756257&postcount=123

19. Вариант-5 от Спартанца с поправкой username(окончательный)
Выживальщик - тот, кто по совокупности личных качеств и подготовленности способен самостоятельно или в группе преодолевать негативные изменения окружающей среды в обществе и вне его с минимальным ущербом для себя и близких.
http://saveyou.ru/forum/showpost.php?p=757046&postcount=153

 

[V22Rus]

...Вот эту вот корявую фразу, достойную однако местечкового йуриста, такие знатоки русского языка как я и Панда мы осуждаем жосско...

Имхо изначально требуется выработка понятийного аппарата. Т.е общая для всего коллектива терминология. Далее первое - мировоззренческая платформа, идеология, и только потом порядок и последовательность действий. Вы же начали с обсуждения действий и подгонку к ним мировоззрения...
"Готовый ко всему".... к чему всему? Индивид с мировоззрением стадного животного готов к чему? Блея идти за вожаком? А животный тип хищник?

" йурист", " жосско", Панда и ты знатоки... аааа я понял, это был сарказм))
В любом случае слово " мы" лишнее.

Дальше интереснее. Обьясни, как можно подогнать к действиям мировоззрение, которого предложением ранее просто нет ?

Кто " готовый ко всему" ?

"А животный тип хищник?" Похоже у тебя переводчик хандрит.

 

[Jagdhund]

подогнать к действиям мировоззрение

Лехко! Религия, например, этим постоянно и успешно занимается...)

Похоже у тебя переводчик хандрит.

Я - rусский! ) Вон Вовку Вальда спроси - я в ево группе даже две недели состоял!)

Прошу пардону - щас времени в обрез, а позже отпишусь.

 

[Jagdhund]

В любом случае слово " мы" лишнее.

Это примиряющее слово... Обычно таким целям служат маты, но в профильных темах запрещено Правилами...
Если совсем без ма.... ПРИМИРЯЮЩЕГО СЛОВА!, то вродеб тогда МЫ не друзья, а просто знакомые (что несоответствует действительности). Если написать только "я и Панда", то какбэ я свою персону выпячиваю поперёд Панды сильнее чем заслуживаю. В свою очередь, "Панда и я" несколько принижает важность моей Персоны... Слава Богу, русский язык позволяет, пошарив в своих закромах, найти приемлемое решение.
Человек выживает каждый день... Каждую секунду! ...мы выживальщики ещё до момента своего зачатия, так как желающих воплотиться в материальном мире много, а количество биоскафандров ограничено. Альзо выживает не только физическое тело (проявленная часть Человека), но и духовная сущность. Вернее в первую очередь Духовная составляющая, так как именно она определяет состояние и временные рамки жизни тела.
Как известно, мировоззрение определяет Судьбу, так как именно мировоззрение является ключом к "стрелкам" на развилках жизненного Пути.
И тут вырисовывается очинтересная картина! Ты думаешь у тебя есть свобода выбора поступить так или так, но самом деле ты несвободен находясь в колее своего мировоззрения. Это выбор без выбора... Со стороны Создателя Свобода дана, но она тут же ограничена тобой!

 

[Jagdhund]

Кто " готовый ко всему" ?

Вот именно! Вопрос корректный!
ОН ГОТОВ!
И чо?
Главный вопрос как всегда "зачем"?
Кому ты нахрен нужен весь такой выжывшый если ты загадка Природы!? Загадка от слова гадить...(
Жруще-сруще-епущий-загребущий венец Творения!
А для чего устраивались предыдущие мировые катаклизмы? Может быть какраз для обнуления зашкалившего количества жруще-срущих?
Речь не о религии, но тем не менее о спасении Души.

---------- Сообщение добавлено в 23:49 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:31 ----------

"А животный тип хищник?"

типы строя психики человека. гугль...

Зы просто я добавил немного от себя... скромно так...)))
Животный тип хищник (алкающий крови) - это, к примеру, часто наши сводные братья из нижней горной части карты СССР. А животный тип в понимании эго-эгоцентризма "Я И МИР ВОКРУГ МЕНЯ" (естественно присущеее и хищникам) проявляется, как ни странно, в Европе культивировавшей этот тип столетиями.

 

[Jagdhund]

Обьясни, как можно подогнать к действиям мировоззрение, которого предложением ранее просто нет ?

Ну какбэ отдельные частности с предложениями обсуждать не будем... калибр не тот...кхе-кхе чего уж там греха таить...кхе-кхе-кхе
А в глобальном масштабе выглядит это так... Например грабёж Востока Западом под эгидой мифического освобождения Гроба Господня. Или свержение Самодержавия якобы для освобождения от тюрьмы народов, а на самом деле банальная капиталистическая конкуренция и снова грабёж. СССР разваливали опять же для либерализации... и опять грабёж...
Т.е действие всегда одно, а мировоззренческая основа для поднятия масс на кровавое дело разные)))
Альзо. "Выживание " - что есть на Белом Свете? Продолжение своей драгоценнейшей жызне за счёт грабежа и убиства других? Поддержание Жизни в других для продления своей? Жертвование собой для продления Рода?
Тут вот Вовка Вальд посмеивается на веганами... похихикивает. А того не понимает, что любой, самый затрапезный веганишка, отказался от мировоззрения грабителя и убийцы, и даёт животному использовать своё тело полностью, от рождения до смерти, для прохождения жизненного цикла со всеми этапами (детёныш, зрелый, потомство, старость, своя смерть). Опередим вопрос - Хищники в Природе - выбраковщики сбоев в развитии.
Это какбэ истинное Христианство и самаритяне тут...

 

[Ушкуйник]

Это какбэ истинное Христианство и самаритяне тут

Какбэ истинное христианство для нищих духом и слабых мозгом. Начнем с того что жертва Авеля (ягненок, живое существо отправленое на заклание) Богу была угодней чем колосья Каина. Это первый момент где землепашцы прямо противопоставляются скотоводам, дескать все от Каина нечестивые. Далее...причястие это вкусить плоть и кровь Христа то что ее заменяют хлебом и вином сути не меняет. Ну и раз уж ты поднял тему самаритянства и прочих...то следовало бы знать что иудейские мифы не истина в последней инстанции. До них, например, в воремена анемизма, пантеизма, мистицизма...к животным относились с большим почтением и уважением, как к равному, а не как к бесловесной пище. Добытого зверя вкушали чтобы получить его силу, ему приносились жертвы, и перед убитым зверем извинялись. Так что именно благодаря победному шествию упоминаемой тобой мировозренческой модели стало ширится потребительское отношение к живой природы, животным даже было отказано в существовании души.

 

[Лонгин]

Ушкуйник,
https://www.youtube.com/watch?v=AAGpGIBAmY4

 

[V22Rus]

Jagdhund, верна ли моя логическая цепочка, основанная на трех твоих предыдущих постах?
...Если есть Создатель, откуда берутся " желающие воплотиться в материальном мире"? Хочешь сказать, что моя Духовная сущность что там желала, еще до моего рождения? А потом Создатель выдал моей Духовной сущности "скафандр", обнулил мое сознание вместе с желаниями и отправил на грешную Землю. Получается, что Создатель просто сортирует желающих и выдает им скафандры. Значит желающих( Духовные сущности) создал кто то покруче Создателя? С другой стороны, если я могу " желать" не имея скафандра, Я могу и все остальное. На фига мне ограничивать себя мировоззрением? На фига мне жизненный Путь и временные рамки? Нафига мне грешная Земля? Ведь надевая скафандр я рискую Духовной сущностью, потому как она внутри скафандра и я могу ее подзамарать и сделать еще хуже, а могу достигнуть Просветления и тогда мне не нужно будет стоять в очереди за очередным новым скафандром. Значит все те, кто сейчас в скафандре имеют говенную Духовную сущность и желают ее поправить. И чем хуже Духовная сущность, тем хуже мировоззрение и стремней Судьба и тем сложнее достичь Просветления или чего то там еще, того что каждый раз меня заставляет вставать в очередь за скафандром к этому манагеру по имени Создатель. С каждым перевоплощением пытаться достигнуть Просветления будет все труднее и труднее, колея мировоззрения будет все уже, а Судьба стремней. И в один прекрасный момент Землю будут населять только чудовищные Духовные сущности в грязных скафандрах и с очень стремной Судьбой...
Про вегетарианцев. Как в вашей среде обьясняется такой факт:
Я развожу гусей. Собираю гусиные яйца, закладываю в инкубатор. Там их кручу- верчу целый месяц , потом няньчусь с гусенятами. Кормлю,и т.д. и т. п. ....Топор.
(детёныш, зрелый, потомство, старость, своя смерть). К твоей цепочке я добавляю еще и рождение. Я епта( примиряющее слово) и есть СОЗДАТЕЛЬ !! Без меня этой жизни не было бы в природе. Мой топор, это и есть " своя смерть". Не своя будет если он сдохнет раньше от множества разных причин, от которых Я его оберегаю. Скажи, если его утащит лиса или он сдохнет от болезни, это будет своя смерть? КТО это решает?
А потом перейдем к " выживанию".

 

[Лонгин]

Продолжайте, господа. Я позже подключусь.))

Эй, не уступай,
Тощая лягушка!
Исса за тебя.
(с) Кобаяси Исса

 

[Jagdhund]

Прошу модераторов разогнать всю эту вегаствующую братию к чортовой матери!

 

[Jagdhund]

...Если есть Создатель, откуда берутся " желающие воплотиться в материальном мире"?

Из него

Хочешь сказать, что моя Духовная сущность что там желала, еще до моего рождения?

Да, именно это я хотел сказать

А потом Создатель выдал моей Духовной сущности "скафандр", обнулил мое сознание вместе с желаниями и отправил на грешную Землю.

Сознание никто не "обнулял". Его просто отделили от так называемого подсознания

Получается, что Создатель просто сортирует желающих и выдает им скафандры.

Создатель - любящий отец, помогающий своему Творению развиваться

Значит желающих( Духовные сущности) создал кто то покруче Создателя?

Мы говорим о Создателе Вселенной.

С другой стороны, если я могу " желать" не имея скафандра, Я могу и все остальное.

Что?

На фига мне ограничивать себя мировоззрением?

Вот и я грю тожесамое выше...

На фига мне жизненный Путь и временные рамки? Нафига мне грешная Земля? Ведь надевая скафандр я рискую Духовной сущностью, потому как она внутри скафандра и я могу ее подзамарать и сделать еще хуже, а могу достигнуть Просветления и тогда мне не нужно будет стоять в очереди за очередным новым скафандром. Значит все те, кто сейчас в скафандре имеют говенную Духовную сущность и желают ее поправить. И чем хуже Духовная сущность, тем хуже мировоззрение и стремней Судьба и тем сложнее достичь Просветления или чего то там еще, того что каждый раз меня заставляет вставать в очередь за скафандром к этому манагеру по имени Создатель.

Если ты такой умный, то чего здесь, на Земле, делаешь!))))

С каждым перевоплощением пытаться достигнуть Просветления будет все труднее и труднее, колея мировоззрения будет все уже, а Судьба стремней. И в один прекрасный момент Землю будут населять только чудовищные Духовные сущности в грязных скафандрах и с очень стремной Судьбой...

Да, наверно есть и такие. Есть и другие...

 

[Спартанец]

Альзо. "Выживание " - что есть на Белом Свете? Продолжение своей драгоценнейшей жызне за счёт грабежа и убиства других? Поддержание Жизни в других для продления своей? Жертвование собой для продления Рода?
Тут вот Вовка Вальд посмеивается на веганами... похихикивает. А того не понимает, что любой, самый затрапезный веганишка, отказался от мировоззрения грабителя и убийцы, и даёт животному использовать своё тело полностью, от рождения до смерти, для прохождения жизненного цикла со всеми этапами (детёныш, зрелый, потомство, старость, своя смерть). Опередим вопрос - Хищники в Природе - выбраковщики сбоев в развитии.
Это какбэ истинное Христианство и самаритяне тут...

Тебя нужно с моей бывшей женой-веганкой познакомить, глядишь, осчастливишь её, а то она после развода вот уже 13 лет как одна... Вид Гомо Caпиенс Веганус - очень немногочисленный, вымирающий вид.
Потому и вымирающий, что добровольно отказались выживать. Стань жители Крайнего Севера, пустынь или даже джунглей веганами, и род человеческий сократится раз в ...дцать. Кому это выгодно? Тем, кто продвигает идею золотого миллиарда - по сокращению населения Земли.
Я, конечно, люблю животных и понимаю позицию веганов. Да что говорить, я сам ряд лет веганствовал. Однако веганство и выживание - они несовместимы. Я долго шёл к этому выводу, постепенно меняя свое мнение под воздействием неопровержимых фактов.
Недавно, в целях расширения пищевого ассортимента в случае белого и пушистого, я собрал, приготовил и распробовал виноградных улиток, которых у нас на Кубани не едят и даже не в курсе, что где-нибудь в Южной Америке или во Франции это деликатес.
Человек природно создан вегетарианцем и он вынужденно является всеядным. Я думаю, человек из вегетарианца постепенно эволюционирует во всеядного. Приспосабливаясь к неблагоприятным условиям разных географических и климатических зон планеты.
Однако уже сейчас люди во всем мире не представляют своё питание без животной пищи, и любят её вкус, и насыщает она людей, чего исключительно веганское питание не делает.
Да, люди ещё не стали полноценными всеядными, как медведи. Иначе могли бы и хотели есть сырое мясо, отрастили бы клыки и когти, и изменили свой состав желудочного сока на более кислый, чтобы не бояться отравлений при употреблении подпорченного мяса.
Люди в процессе эволюции, и это мнение и зоологов, изучающих людей. Рекомендую книгу одного зарубежного зоолога "Голая обезьяна". Там неплохие исследования приведены.

Так что выживальщик - это человек выживающий несмотря ни на что. Изменился климат, тёплые джунгли со множеством фруктов и орехов заволокло ледником и люди должны были сдохнуть? А хренасдва. Люди в борьбе за жизнь загнали, убили, разделали и сожрали мамонта, заодно из его шкуры пошив себе одежду. А что делать? Се ля ви!

 

[HOTSMILE1]

Так что выживальщик - это человек выживающий несмотря ни на что.

И из этого вытекает несколько проблем:
1. Любое общество должно избавиться от таких индивидуумов в первую очередь. Ему не нужды члены которые им пожертвуют ради личных интересов.
2. Любой выживальщик, пришедший к власти должен будет избавиться от других выживальщиков, потому что они угрожают интересам общества, а значит власти и его собственным, как представителя этой власти.
3. Выживальщики не должны контактировать друг с другом, если возможен конфликт интересов.

 

[Ушкуйник]

1. Любое общество должно избавиться от таких индивидуумов в первую очередь. Ему не нужды члены которые им пожертвуют ради личных интересов.
2. Любой выживальщик, пришедший к власти должен будет избавиться от других выживальщиков, потому что они угрожают интересам общества, а значит власти и его собственным, как представителя этой власти.
3. Выживальщики не должны контактировать друг с другом, если возможен конфликт интересов.

В кои то веки согласен с Хотсмайлом)))Выводы конечно еще не до конца отесанные но общий ход мыслей мне нравится, запасся попкорном)))

 

[Спартанец]

И из этого вытекает несколько проблем:
1. Любое общество должно избавиться от таких индивидуумов в первую очередь. Ему не нужды члены которые им пожертвуют ради личных интересов.
2. Любой выживальщик, пришедший к власти должен будет избавиться от других выживальщиков, потому что они угрожают интересам общества, а значит власти и его собственным, как представителя этой власти.
3. Выживальщики не должны контактировать друг с другом, если возможен конфликт интересов.

А если ещё учесть, что большинство людей (кроме веганов) - выживальщики, хотя сами и не осознают этого, то при вышеперечисленных заповедях вполне возможна самоаннигиляция человеческого общества выживальщиков.
Ушкуйник, поделись попкорном. Правда, доесть его мы вряд ли успеем...

 

[HOTSMILE1]

Да успеете. Толстейте спокойно, уничтожители кормовых культур. )))

...при вышеперечисленных заповедях...

это не заповеди, это следствия вытекающие из вводной: "выжить любой ценой".
Вы постоянно забываете что цену платите не только вы, но и окружающие.
И они не станут вам помогать, если будут знать что ими пожертвуют.

 

[Спартанец]

Да успеете. Толстейте спокойно, уничтожители кормовых культур. )))

это не заповеди, это следствия вытекающие из вводной: "выжить любой ценой".
Вы постоянно забываете что цену платите не только вы, но и окружающие.
И они не станут вам помогать, если будут знать что ими пожертвуют.

Мы все в какой то мере союзники против " них". Под "ними" подразумеваются парни с соседнего хутора, которые вздумали ухлестывать за девками с нашего хутора... Либо злобные солдаты американской армии... Либо инопланетяне с Нибиру, которые собираются поработить землян..
Союзничаем мы обычно в рамках государства. И пока мы и нас можно использовать с пользой для обЧества,это делают. При этом пожертвуют каждым членом обЧества ради благополучия или мнимого благополучия этого самого обЧества.
И что же люди? Они отказываются выполнять свой священный долг, зная, что ими могут пожертвовать? Нет. Потому что живут по принципу "авось". Авось принесёт.
Истинных выживальщиков "выжить любой ценой" очень мало. Большинству достаточно промыть мозги и указать цель, и пушечное мясо сформировано. Даже на нашем форуме определённая группа поцреотов занималась (и занимается) информационной пропагандой, взращивая ненависть к хохлам, пендосам, гейропейцам, чтобы те, кто себя напрасно мнят выживальцами, с ненавистью в глазах, взяв винтовку (если хватит на всех), по команде "ФАС" бежало и представляло собой удобную мишень для таких же инфозомби, только с другой стороны.
Так что государству опасаться выживальцев не стоит. Во первых, выживальщиков даже на нашем форуме мало, во вторых, статус в профиле "выживальщик", который получает " интересующийся", написав сотню постов, вовсе не делает его выживальщиком. Выживание - это состояние души. Большинство же о будущем не задумываются и живут сегодняшним днём, кайфуют, не напрягая мозговые извилины и мышечные ткани. А на вопрос выживальщиков отвечают: "Ну и что? Если чё, мы все сдохнем!"

 

[HOTSMILE1]

Мы все в какой то мере союзники против " них".

И даже с этими "ними" мы можем дружить против кого еще более чуждого.
Это все понятно.
Но принцип "выжить любой ценой" говорит о том что на самом деле выживальщик "против всех" потому что когда он пожертвует своими союзниками - это только вопрос обстоятельств.

Так что государству опасаться выживальцев не стоит.

Оно и не беспокоится. Просто уничтожит их как деструктивный элемент и не станет переживать.

 

[Лонгин]

любой, самый затрапезный веганишка, отказался от мировоззрения грабителя и убийцы, и даёт животному использовать своё тело полностью, от рождения до смерти, для прохождения жизненного цикла со всеми этапами (детёныш, зрелый, потомство, старость, своя смерть).

Начнем с того, что далеко не любой. Вегетарианец со смешными усиками просто просится в контраргументы. Основные причины вегетарианства - самоограничение с целью духовных достижений и боязнь осквернения, то-есть сугубо эгоистичные.
Мотив "давания прохождения" надуман. В реальности, судьба животных волнует веганов на уровне "уси-пуси котеночек". Иначе почему они не позволяют свободно кормиться комарам и гнить капусте? Почему не едят падаль?
Дедушка Ошо говорил, что в вегетарианстве нет духовной ценности, а есть эстетическая.
Это позирование для других и для себя. Красота логически необъяснима, поэтому все обоснования веганства корявы и неубедительны.

Это какбэ истинное Христианство

Истинное хоть Христианство, хоть Буддистство, хоть Ведийство это отказ от себя, как чего-то отдельного. В этом смысле веганство это как раз то самое "действие", которое может быть порождено как стремлением к истинному, так и потаканием гордыне.

Какбэ истинное христианство для нищих духом и слабых мозгом.

Какбэ слабость мозга и религиозная принадлежность не связаны - "космонавты летали, а Бога не видели" - аргумент твоих единоверцев.)) Что касается "духовно нищенства", то погугли как по-другому называют "духовно богатых дев".) Кто что ценит тому того и мало.

Начнем с того что жертва Авеля (ягненок, живое существо отправленое на заклание) Богу была угодней чем колосья Каина.

Начнем с того, что ягненок ценнее, чем колосья. Богу пофиг на происхождение белка - для
Него - всё глина. Важна ЖЕРТВА, то-есть доля от которой отказывается человек в Его пользу.

Это первый момент где землепашцы прямо противопоставляются скотоводам, дескать все от Каина нечестивые.

Глупости. Ревнивец Каин не олицетворяет земледельцев. Вполне возможно, что земледелец был взят как раз для того, чтобы показать, что любой человек может оказаться ревнивым эгоистом и братоубийцей - даже отпетый веган.))

Далее...причястие это вкусить плоть и кровь Христа то что ее заменяют хлебом и вином сути не меняет.

Не меняет.) Вопрос в чем эта суть.)) Христос не веганит абсолютно. Но он заменяет древнюю кровавую жертву символической. Были бы под рукой йогурт и сало - причащались бы ими.))

До них, например, в воремена анемизма, пантеизма, мистицизма...к животным относились с большим почтением и уважением, как к равному, а не как к бесловесной пище. Добытого зверя вкушали чтобы получить его силу, ему приносились жертвы, и перед убитым зверем извинялись.

Это ты в кино видел?))) Напомнить сколько костей мамонта нужно на одну хижину?)) Зверя приносили в жертву, а не зверю. Ради банальной инициации или украшения на свадьбу убивали десятками. Про бусы из оленьих клыков слышал?))

Так что именно благодаря победному шествию упоминаемой тобой мировозренческой модели стало ширится потребительское отношение к живой природы, животным даже было отказано в существовании души.

Твоя мировоззренческая модель отказывает в этом даже человеку.)) Христианство говорит об отсутствии у животных Духа, а не души, которая выступает синонимом жизни.) Именно с отождествлением души животного и его крови связан пищевой запрет на употребление последней.)

---------- Сообщение добавлено в 18:32 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:10 ----------

верна ли моя логическая цепочка, основанная на трех твоих предыдущих постах?

Не совсем.)

Получается, что Создатель просто сортирует желающих и выдает им скафандры. Значит желающих( Духовные сущности) создал кто то покруче Создателя?

Логический скачок.) Создатель мог насоздавать про запас, а потом взяться сортировать.))

если я могу " желать" не имея скафандра, Я могу и все остальное

Второй.) Желать и не получать ты можешь даже имея скафандр.)

На фига мне ограничивать себя мировоззрением? На фига мне жизненный Путь и временные рамки? Нафига мне грешная Земля? Ведь надевая скафандр я рискую Духовной сущностью, потому как она внутри скафандра и я могу ее подзамарать и сделать еще хуже, а могу достигнуть Просветления и тогда мне не нужно будет стоять в очереди за очередным новым скафандром.

"Кожаные ризы" были получены вследствие грехопадения. Здесь выбора не было. Духовная сущность уже стала хуже, еще до изгнания - "увидел, что наг и скрылся". Земля не была грешной - она "проклята за тебя" - иначе говоря - человек - единственное проклятие Земли.

Значит все те, кто сейчас в скафандре имеют говенную Духовную сущность и желают ее поправить. И чем хуже Духовная сущность, тем хуже мировоззрение и стремней Судьба и тем сложнее достичь Просветления или чего то там еще, того что каждый раз меня заставляет вставать в очередь за скафандром к этому манагеру по имени Создатель. С каждым перевоплощением пытаться достигнуть Просветления будет все труднее и труднее, колея мировоззрения будет все уже, а Судьба стремней. И в один прекрасный момент Землю будут населять только чудовищные Духовные сущности в грязных скафандрах и с очень стремной Судьбой...

Если желают поправить, то она поправляется и с учетом притока новичков, средний уровень наоборот должен повышаться.)) Если дойдет до иссякания запасов, то количество народонаселения начнет сокращаться. Среди живущих не будет ангелов, которых и так не было, стремные новички перестанут прибывать, останутся опытные почти исправившиеся старожилы. Так что и здесь твоя логика хроманула.)
С другой стороны, метемпсихозис с Христианством ваще несовместимы, а в Индуизме весь запас циркулирует одновременно и без целенаправленного улучшения.))

 

[V22Rus]

1. Любое общество должно избавиться от таких индивидуумов в первую очередь. Ему не нужды члены которые им пожертвуют ради личных интересов.

Наше общество избавилось от медвепутов и их олигархов?

2. Любой выживальщик, пришедший к власти должен будет избавиться от других выживальщиков, потому что они угрожают интересам общества, а значит власти и его собственным, как представителя этой власти.

Медвепуты избавились от олигархов?

3. Выживальщики не должны контактировать друг с другом, если возможен конфликт интересов.

Разделяй и властвуй.

И из этого вытекает несколько проблем:

Не вытекет)):

Сделай из общества рабов, стадо , которое не понимает ничего кроме кнута и пряника. Отупляй их до уровня: "Любое общество должно избавиться от таких индивидуумов в первую очередь..." , что бы у них было очень простое и незатейливое представление об устройстве общества и власти, и эти бараны даже не понимали каким образом их разводят. Втирай им каждый день про патриотизм и общественные интересы, что б они гордились тем, что они бараны и с радостью шли на бойню. Придумай для баранов страшного волка ( а лучше много волков), что бы они тряслись от страха и лобызали твой кнут. Раздели их на черных и белых, скажи каждому: "Ты Человек, а баран другой " и наблюдай как они долбят рогами друг друга , а потом стреги обоих. В том, что их постригли, они будут винить не тебя, а друг друга и злого волка.... Короче ладно, барановедение у нас в политических темах. Тут кому то не попкормом надо запасаться, а сеном.
Щас бы подошла бессмертная фраза главы нашего МИД. Но я не из правительства, я культурный ))