Ориентирование

[sly]

жесть... вот вам измеритель - либо рост либо метр ... зачем шаг:

Не ну конечно наверное положат если на орентире лазерный дальномер для тех кто булет схрон искать, тогда можно обойтись и без шага, а так без шага ни как, хоть ты что делай, а шагомер наилучший измеритель, и не нужно с собой таскать чего либо.
Да и ЖПС может не спасти, вы ж выживальщики а вдруг земля сместится на 100 метров и усё ЖПСы не работают, и как в прочем и компасы тожа так что в таком случае только орентиры и шаги

А орентиры врядли хорошие сдвинет кто либо, не нравятся? Навязывайте тряпки или верёвки из синтетики, ну или повесьте кошку дохлую рядом со схроном , ну на крайняк можно указатель поставить типа такого

И вы думаете кто нить найдёт вашь схрон если вы только будете знать, что в идти "ТУДЫ" 300 шагов и капать там? Не нравится указатель вырежте на одинокостоящем дерево такой указатель Голь на выдумки хитра.

---------- Сообщение добавлено в 15:11 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:02 ----------

Расскажу случай:
В дярёвне лет так 20 назад мужик зарубил жену, и смотался, его долго искали, и с собаками и без, вся деревня короче говоря, дело было где то весной или ранним летом, а нашли его только зимой, охотники, увидев дым (или пар, утверждать не буду, да и не помню уже) из под снега в лесополосе, при чём это 2-3км. от деревни, и это в степи, а не в лесу, в лесу вообще полный ахтунг будет, так вот сделанный схрон можно ненайти уже через 1-2 месяца, так как всё порастёт, во первых вы сами забудете местность, уверяю Вас, будет вагон похожих деревьев и кустов, вот именно для этого и нужны шаги, заметки в виде верёвок и прочее, а азимут только для того, что бы выйти к нужным орентирам.

 

[Артемиус]

Надо будет, как морякам в море, каким-то образом получать свои координаты и сверять их с координатами нычки.

Не получится с такой точностью определить координаты. Без меток это не возможно.

 

[Black Rabbit]

Есть участок местности совершенно однородный по всем характеристикам. Размерами от горизонта до горизонта. На глобусе это выглядит, как большое пятно неопределенной формы. На более мелкой карте (снимок со спутника) абсолютно одноцветный массив непонятно чего. Изенений в цвету, высоте, покрове нет на всем протяжении участка. В ближайшей окрестности от нычки совершенно отсутствуют горизонтные ориентиры.
Сама нычка абсолютно замаскирована под окружающее пространство, никаких видимых/слышимых/ощущаемых меток не существует. Вход, находится на глубине полметра под поверхностью и не детектируется никакими имеющимися средствами: сканерами/эхолотами/металллоискателями и т.п.
Задача состоит в том, чтобы дойти до нужного места (заданы координаты на карте) и раскопать нычку.

- народ, тренируйте интуитивную зрительную память!. Это в довесок к шагам, узелкам и т.п.
если ты был в этом месте оно отложилось в голове! поменялся ландшафт и т.п. - расслабся, без напряжения вспомни(не то слово!!!) как ты туда приходил, доверся интуиции и все будет ОК. Но нужна тренировка и , возможно, какая то предрасположеность.

Попробую пояснить на своем примере:


- у меня, к сожалению, плохая память на цифры. другой раз свой адрес и телефон буду вспоминать. А сотовый - только последние 4 помню. НО! побывав у кого то в гостях почти всегда потом найду эту квартиру, обойдя новый город через годы на 90% найдусь. (в новостройках хуже) и т.п. главное расслабиться. Но это город с ориентирами и приметами. Но, приняв эту свою способность как дар Божий начал ее развивать:

а) армия - служил в арт. разведке в пустыне. ориентиров нормальных - 0. на карте вроде все ясно, а в реале все сопки одинаковы (в горах чуть полегче). Был и курсопрокладчик и тп., но тот же "нюх" и не только мне помогал реально, особенно если припечет.

б) после армии была работа связаная с необходимостью вывести людей и технику с точки А в точку Б по лесисто-болотной местности на растояние 1200м - 3600м. вроде немного, но это по прямой, а по кривой иногда получалось в разы больше - со временем (и анализом почему и как получилось или нет) получалось все лучше и лучше. Понятно смотрел и карту и снимки, но потом закрывал глаза, расслаблялся и как то представлял как куда и где свернуть.
Заметил - стоит чуть запаниковать (опять не то!), либо отвлечться типа на вопрос жены " туда идем?"- часто получается "не туда" - вот как то так. Считаю - положил нычку -найдешь.

 

[Kot73]

Существует несколько способов сориентироваться в лесу:

1. По солнцу, луне, звездам:

Ночью не сложно ориентироваться по луне. Полная луна противостоит солнцу, а значит, что в 07 00 она находится на западе, в полдень на юге и в 19 00 — на востоке. Прямая линия, проведенная мысленно через две крайние звезды Большой Медведицы, имеющей форму ковша, пройдет к яркой Полярной звезде, которая всегда в нашем полушарии находится на севере.

2. По растительности(трава, мох, ягоды и т.д.):

У растущих на открытом пространстве деревьев ветки длиннее и гуще, на срезах пнях годовые кольца шире, у созревшей ягоды окраска ярче с южной стороны. На стволах берез бывает больше пятен, мох на пнях растет, грибы чаще располагаются, кора темнее и грубее, после дождя стволы сосен обычно чернеют, а смолы на них выделяется меньше с северной стороны.

3. По насекомым тоже можно:

Если муравейник у ствола, пня или камня находятся, то это юг. Пчелы часто строят свои гнезда с юга.


4. По часам:

Направление Север —> Юг не трудно установить и с помощью часов. Для этого их ставят в горизонтальное положение направляя часовую стрелку на солнце. Угол между часовой стрелкой и направление на цифру 12 циферблата часов делят пополам. Линия, проходящая из центра часов через середину угла всегда укажет направление Север-Юг. Запомните, что до 12:00 юг будет находится справа от солнца, а после 12:00 слева.

вот как-то так....

 

[Desmaster]

На стволах берез бывает больше пятен, мох на пнях растет, грибы чаще располагаются, кора темнее и грубее, после дождя стволы сосен обычно чернеют, а смолы на них выделяется меньше с северной стороны.

Не работает если поблизости есть водоем

 

[Kot73]

Не работает если поблизости есть водоем

Согласен, что возможно и такое, нужно все в совокупности применять. Это как выслушать мнение трех врачей и уже потом решаться на операцию)))))

 

[ionuchin]

4. По часам:

Направление Север —> Юг не трудно установить и с помощью часов. Для этого их ставят в горизонтальное положение направляя часовую стрелку на солнце. Угол между часовой стрелкой и направление на цифру 12 циферблата часов делят пополам. Линия, проходящая из центра часов через середину угла всегда укажет направление Север-Юг. Запомните, что до 12:00 юг будет находится справа от солнца, а после 12:00 слева.

вот как-то так....

Ровно в 12 часов выполняем эти рекомендации и получаем, что в 12 часов дня солнце находится стрго на юге. Жаль только что, с нашим "административным" временем 12 часов дня далеко не всегда означают полдень.
Итог: Данной рекомендацией лучше не пользоваться. Вместо неё предлагаю:
Если есть достаточно солнечного времени около полудня, то лучше отследить минимальную высоту тени вертикально поставленной палочки. Это и будет направление на юг (в северном полушарии). После этого можно и время засечь, чтобы в дальнейшем пользоваться вышеприведеным способом (учитывая полученную поправку).

 

[vanaheym]

Не работает если поблизости есть водоем

На Украине почти не работает вообще. Много водоемов, много всего влажного. Зато ориентироваться можно по обломкам народного хозяйства. Да и куда не иди - все равно часа через три выйдешь к какому то поселению.

 

[Zmeygorynych]

Не работает если поблизости есть водоем

Еще зависит от складок местности, господствующего направления ветров.

Все ориентирование по природным объектам строится на отличии сторон получающих больше и меньше тепла. Как правило с юга больше нагревает солнце, значит теплее и суше. Кора более светлая и гладкая, ветки длиннее, снег тает быстрее, трава всходит лучше, но быстрее засыхает и выгорает. Но если дерево стоит под крутым берегом у озерца, то естественно что тепло оно получать будет по другому, чем дерево стоящее посреди поляны.

 

[Desmaster]

Заблуждения в ориентировании по солнцу

https://www.youtube.com/watch?v=DeyqmPynS1E&list=PL0TIfd0WpqhJf36s28MYvtvW49XsBuZtM

 

[Ёсик]

Desmaster, сейчас на летнее время мы не переходим - поэтому 12 это полдень. это раньше в летнее время 13 был полдень.

 

[ionuchin]

Лучше бы в этом видео он показал правильные методы, вместо разоблачения неправильных.

По поводу влияния часовых поясов: сравните время, когда наступает полдень в Воркуте (67°31'14'' с.ш. 64°04'08'' в.д.) и в Челябинске (55°09′00″ с. ш. 61°24′00″ в. д) . Долгота этих городов очень близка (разница всего в 2,5°). По идее полдень должен быть примерно в одно и то же время, но административное время отличается на целый час. А если сравнить ту же Воркуту с Санкт-Петербургом (59°57′00″ с. ш. 30°19′00″ в. д.)... Часовой пояс один и тот же, а разница в долготе почти 30°, то есть реальный полдень в С-П наступает на 2 часа позже.
Стоит только не учитывать этого, а ориентироваться на административное время, как ошибка в определении направления будет огромнейшая.


Кстати, еще вопрос на ПА. Через некоторое время после БП возникнет проблема синхронизации времени. Договориваясь с другим человеком на совместное взаимодействие в определенный момент времени придется каким-то образом его согласовывать. Хорошо еще, если останутся работоспособные часы, можно их по предварительной договоренности сверить, а если их нет у одной из сторон?

 

[Скржитек]

Лучше бы в этом видео он показал правильные методы, вместо разоблачения неправильных.

По поводу влияния часовых поясов: сравните время, когда наступает полдень в Воркуте (67°31'14'' с.ш. 64°04'08'' в.д.) и в Челябинске (55°09′00″ с. ш. 61°24′00″ в. д) . Долгота этих городов очень близка (разница всего в 2,5°). По идее полдень должен быть примерно в одно и то же время, но административное время отличается на целый час. А если сравнить ту же Воркуту с Санкт-Петербургом (59°57′00″ с. ш. 30°19′00″ в. д.)... Часовой пояс один и тот же, а разница в долготе почти 30°, то есть реальный полдень в С-П наступает на 2 часа позже.
Стоит только не учитывать этого, а ориентироваться на административное время, как ошибка в определении направления будет огромнейшая.


Кстати, еще вопрос на ПА. Через некоторое время после БП возникнет проблема синхронизации времени. Договориваясь с другим человеком на совместное взаимодействие в определенный момент времени придется каким-то образом его согласовывать. Хорошо еще, если останутся работоспособные часы, можно их по предварительной договоренности сверить, а если их нет у одной из сторон?

Парни может проще найти ссылю на штурманский справочник, где можно найти широту - долготу и в катором часу натупет полдень? :sarcastic_hand: и главное во сколько его ловить (извините за туфтологию).

Да, и допустим если я ошибся скажем на час - на сколько я откланюсь от цели движения? В метро - градусах?

 

[Desmaster]

Zusman, он в ролике говорит на сколько

 

[Скржитек]

Мастер дай просто ссылю, ща по картинке пишет "Неверный URL-адрес"

 

[Денис Денисыч]

Блин, хоть секстант покупай (((

 

[Desmaster]

Мастер дай просто ссылю, ща по картинке пишет "Неверный URL-адрес"

Да все работает, видео открывается
Вот на всякий случай ссылка на его канал, там ролик найдешь http://www.youtube.com/user/Grigoryi1

 

[ionuchin]

1 час, это 1/24 суток, т.е. 1/24 от 360 градусов дневного оборота, т.е. 15 градусов. Если пройти в этом направлении 1 км, то от необходимой точки окажешься в 235 м. Если пройти 10 км, то, соответственно 2,35 км.

Еще раз повторю то, что уже писал, даже, вроде бы, в этой теме:
Определяется полдень по самой короткой тени от вертикальной палки. Направление от этой точки на место воткнутой палки и будет направлением на "юг" (для северного полушария), "север" (для южного полушария). В кавычках, потому что магнитные полюса не совпадают с географическими, но это тоже можно учесть.
Далее, засекается время, когда тень была самой короткой, - это для будущих определений направления. Уже можно не обязательно в полдень это делать, а в любое время дня. Лишь бы солнце достаточно светило для создания тени. По тем же часам, с которыми работали в первый раз, определяется направление на "юг"/"север".

 

[Спартанец]

С удивлением обнаружил, что на форуме отсутствует тема об ориентировании, хотя в отдельных темах и постах инфа, вохможно, и имеется.
Столкнулся вот со статьей:
Потерявшийся в лесах Ленобласти 10-летний мальчик замерз насмерть
Жаль ребенка. Подумал о своем 11-летнем сыне, которого отдали в секцию спортивного туризма, молю Бога, чтобы знания по выживанию, которые дал сыну, помогли ему - не дай Господь ему заблудиться в лесу.
Хочу разобрать ошибки из статьи на составляющие, чтобы проанализировать, все ли я сделал для своего ребенка, а задно дать возможность призадуматься всем нам - достаточно ли хорошо мы все ориентируемся в лесу?.

10-летний житель Петрозаводска Ян Рязанов, участвовавший в соревнованиях по спортивному ориентированию, отклонился от маршрута на 2-2,5 км.

Ошибки: недостаточные навыки в ориентировании ребенка, отсуствие у него связи (рация или мобильник - если место лес в зоне приема), отсутствие мобильного GPS-маяка - по которому бы определили местонахождение ребенка - хотя это могут сделать и по мобильнику.

Предположительно, причиной смерти ребенка стало переохлаждение, сообщили ИТАР-ТАСС в ГУ МВД по Петербургу и Ленинградской области.

При этом ребенок был легко одет.

Одежда должна быть теплой, слоеной, лучше еще и спальник всегда с собой в лесу иметь (хотя кто в совревнованиях по спортивному ориентированию носит спальник?). А еще - средства для разведения огня - они уж точно ничего не весят, зато костер согреет и отпугнет хищников.

В это время через регион проходил атмосферный фронт с сильными осадками, порывистым ветром, температура воздуха снизилась почти до отрицательных значений.

Что говорит - что лучше всегда брать одежду с расчетом, что погода станет хуже (холодно или пойдет дождь).

Способствовало трагедии и позднее обращение к спасателям. Первоначально поиски ребенка проводили сами организаторы соревнований.

Боялись ответственности. А вообще - по уму если - то такие ошибки нельзя допускать, нужно было предусмотреть возможность, что дети могут теряться - все-таки и взрослые ошибаются - а это же дети! Думаю, правильным будет привлечение к уголовке за халатность организаторов соревнований, повлекшую смерть ребенка.
Ну а нам с вами, и нашим родным - учиться и учить ориентированию - жизненно необходимо, нужно избавляться от географического кретинизма, хотя немногие из нас и наших родных участвуют в соревнованиях по спортивному ориентированию, на природе все бываем или можем там оказаться по независящим от нас причинам.

 

[ТопающийЁж]

а задно дать возможность призадуматься всем нам - достаточно ли хорошо мы все ориентируемся в лесу?.

Как ни странно, это не так важно.
Заблудиться в лесу могут все, вне зависимости от уровня подготовки и знания местности.
Не далее как прошлой осенью блудил в компании местного егеря (!) который дааааалеко не первый год по тем лесам ходил. Сумерки + локальная магнитная аномалия и готово - ни знание местности ни компас не спасают.

Ошибки: недостаточные навыки в ориентировании ребенка

Думаю, раз этот мальчик выставлялся на соревнования, то оринтироваться он умел.
Отсутствие средств связи и теплой одежды как раз объясняется соревнованиями - лишнее не таскают.

Боялись ответственности.

Нет, заблудиться на спортивном ориентировании - в порядке вещей, многие блудят, потом выходят. Бывает, через несколько часов. Поэтому, подозреваю, и не торопились с вызовом спасателей.

Ну а нам с вами, и нашим родным - учиться и учить ориентированию

Думаю, все же ключевой момент - отсутствие необходимых навыков выживания в дикой природе, а не недостаточная подкованность в плане ориентирования.
Могло быть что угодно - спазм, судорога, растяжение - это могло лишить возможности двигаться. Испуг и холодный фронт добили.