Что нового?
Форум выживальщиков

Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.

Печи стационарные

BurgundyTone

Banned
Регистрация
25 Ноя 2013
Сообщения
232
Поблагодарили
270
Город
москва
товарищ из перми совершенно прав тщательная планировка с всевозможными вариациями залог успеха даже в безнадежном мероприятии
1 плита топку тупо скопировать с опт3 к нему с боку пристроит щиток 2хуровневыи с тепловыми камерами духовку можно запланироват как в щитке так и в тычке самои плиты есть свои нюансы с подачеи вторички просто щель с нижнеи тепловои камеры в топку эфект противозадымливания плюс подача воздуха с подпола через трубку в камеру дожига за одно и просушка подпола и уменьшение расхода теплого воздуха из жилого помещения
1а обжиг процес высокотемпературныи и длителныи до 2недел актуален для изготовления кирпичеи на сухом глинянном склоне выкапываем землянку в форме шара в соответствии движения газов вход с боку сама землянка тоже требует обжига и пользуемся
2 стабильную температуру подерживать можно только кирпичнои печью из за большои теплоемкости и постепеннои и продолжителнои ее отдачи мощнности опт 3 на 30 и 40 квадратов достаточно если помещение имеет слабую теплоизоляцию удлиняем печь до 140см
3 кореиская землянка очаг можно расместит как на улице так в землянке в яме
лепим кирпичики из глины на почве дымаходные каналы по горизонту примерно на площади 2на2метра и выводим наружу обжигаем потихонку и ползуемся
 

denkiker

Интересующийся
Регистрация
15 Сен 2013
Сообщения
31
Поблагодарили
15
Город
Уфа
Есть котлы которые топятся на сжиженном, природном газе, углем, дровами, брикетами и кпд у них на много выше чем у обычных печей. Если правельно смонтировать систему отопления, то можно сделать цивильный домик далеко от цивилизации.
 

ЁФФ

Сибиряк
Регистрация
16 Авг 2010
Сообщения
1,341
Поблагодарили
772
Город
IKT
Чувал:
Чувал также является модификацией полузакрытого очага, но принцип его действия отличен от опи-санного выше. Если хотите, чувал - это хантыйский камин. Его задача не аккумулировать тепло, а отра-жать, словно рефлектор, лучистую энергию открытого огня в направлении определенного сектора простран-ства. Понятно, что подобные свойства делают чувал сугубо домашним сооружением. Местоположение чува-ла в избе определяется статусом человека, ответственного за его эксплуатацию. Поскольку у ханты ведение домашнего хозяйства традиционно вменяется в обязанность женщине, все его приспособления и атрибуты размещаются на "женской" половине жилого пространства избы, т.е. ближе к двери. Таким образом, чувал сооружается в одном из углов стены, в которой находится вход. У пимских ханты он располагается слева от входа.
Постройка чувала также является обязанностью женщины. Самый простой вариант - это широкая, достаточно длинная деревянная колода с выгнившей или выбранной сердцевиной, поставленная вертикаль-но. Такое приспособление для прочности и увеличения сроков эксплуатации обмазывают глиной; верхний конец выводят сквозь крышу почти на уровень конька. Видимо, в связи с этими особенностями чувала суще-ствует хантыйская загадка: "Внутри гнилого дерева рыжая лиса бежит".
Однако найти подходящих размеров колоду не всегда возможно, поэтому практикуется другой вари-ант постройки чувала - каркасный. Материалом служит тот же тальник, сосновые жерди, глина. Заготовка составляющих, опять же, обязанность женщины. За исключением, может быть, глины. Жерди выбираются прямые, ровные, диаметром в основании 5-7 см и длинной, равной высоте избы по коньку. Сухостой в дело не идет.
Перед началом работы в углу дома подготавливается песчаная площадка; она заглубляется на 10-15 см ниже уровня пола, выравнивается и трамбуется. В песок вбивают заостренными основаниями жерди, пропущенные сквозь дыру в крыше. Отверстие вырубается с учетом наружного диаметра будущего дымохо-да, который равен ширине плеч женщины-хозяйки. Смысл соблюдения данного параметра заключается в том, что для формовки глиняной массы внутренних стенок дымохода женщина должна находится внутри чувала. Таким образом технология изготовления жестко увязывает величину сооружения с антропометриче-скими параметрами мастера.
Жерди, формирующие заднюю и боковые стенки чувала, располагают полукругом на расстоянии не более 5 см друг от друга. Воображаемая ось, проходящая через угол за очагом и центр самого очага, должна по возможности лежать на диагонали дома. Это необходимо для того, чтобы отраженная стенками чувала лучистая энергия охватывала как можно большую площадь жилища.
Следующим этапом постройки является формирование передней стенки дымохода. Для этого из гиб-ких ветвей тальника скручивается обруч, которым охватывают вбитые жерди задней и боковых стенок; он закрепляется на высоте примерно 1 метра над площадкой. Оставшиеся жерди в основании слегка расщепля-ют, наподобие ласточкина хвоста, и, пропустив через отверстие дымохода, упирают расщепом в обруч. Еще 2-3 таких обруча закрепляют выше несущего. Учитывая тот факт, что дымоход сооружается на "конус", их диаметры пропорционально меньше, чем у первого. Получается решетчатая конусообразная труба с укоро-ченной передней стенкой. Теперь ее можно обмазывать глиной. Технология обмазки полностью соответст-вует той, что применяется для сооружения хлебной печи и уже описана выше. Снизу чувала устраивается глиняная или песчаная площадка с 10-15 сантиметровым бортиком, а в боковых стенках делают сквозные отверстия (2-4), в которые вставляются перекладины для подвешивания котла над огнем.
Хантыйский чувал полифункционален. На открытом огне можно варить, жарить. У очага быстро со-хнет вымокшая одежда. С его помощью можно легко и быстро обогреть помещение, а хорошая тяга в дымо-ходе достаточно эффективно вентилирует жилище. После прогорания дров дымоход затыкают специальной пробкой из сухой осоки, завернутой в бересту, так как конструкция очага не позволяет аккумулировать теп-ло.
Кроме того, чувал - это еще и "жилище" огня. К категории всеобщих духов, помимо главной триады, у обских ханты относилось божество огня. Огонь почитали все народы мира. Ханты и манси персонифици-ровали огонь в образе Най-анки (Огня-матери) - женщины в красном халате. Повсеместно огонь является предметом культа. С огнем обращались почтительно и заботливо, не допускалось класть в огонь мусор, грязные дрова, плевать, трогать железными предметами. В этом случае можно поранить душу огня, которая обитает в голубой кромке языков пламени. Периодически огонь угощали - бросали кусочки пищи, лили жир, вино, даже дарили красные халатики. В сказках имеются указания даже на человеческие жертвоприно-шения огню.
https://www.google.ru/url?sa=i&rct=...B13fUMFU2VnqUCbEfDeOUPWg&ust=1387201503255183
 
Регистрация
6 Сен 2011
Сообщения
13,050
Поблагодарили
7,378
Город
Санкт- Петербург
Чувал:
Чувал также является модификацией полузакрытого очага, но принцип его действия отличен от опи-санного выше. Если хотите, чувал - это хантыйский камин. Его задача не аккумулировать тепло, а отра-жать, словно рефлектор, лучистую энергию открытого огня в направлении определенного сектора простран-ства. Понятно, что подобные свойства делают чувал сугубо домашним сооружением. Местоположение чува-ла в избе определяется статусом человека, ответственного за его эксплуатацию. Поскольку у ханты ведение домашнего хозяйства традиционно вменяется в обязанность женщине, все его приспособления и атрибуты размещаются на "женской" половине жилого пространства избы, т.е. ближе к двери. Таким образом, чувал сооружается в одном из углов стены, в которой находится вход. У пимских ханты он располагается слева от входа.
ага спасибо - пороюсь в инете насчёт картинок на эту тему, что бы лучше представить конструкцию.
Похоже что сейсмоустойчивость высокая у этой конструкции
о нащёл

http://forum.anastasia.ru/topic_11486_60.html?printertopic=1
4c6aaae0c29dt.jpg
 

Одинец

Выживальщик
Регистрация
19 Июл 2012
Сообщения
502
Поблагодарили
580
Город
.
Самое главное эт хорошо утеплить дом и правельный монтаж, тогда будет тепло, экономично и надолго!!!
Тема интересная! Подробней расскажите какой дом у вас , каким котлом, какое топливо, как часто приходиться подходить к котлу на том или ином топливе
, есть ли теплоаккумулятор?
Дома у меня пока нет, строюсь.
Ну наверное схему отопления вы уже для себя выбрали, ведь особенности котельной , дымоходов, вентиляции уже воплощаются при строительстве. Расскажите?
пока есть газ, топишь газом, когда газа нет то топишь дровами!!!
Похоже не правильно понял, думал вы о мультитопливных котлах..
Планирую несколько котлов в доме
Какие? И чем продиктован выбор?
 
Последнее редактирование модератором:

denkiker

Интересующийся
Регистрация
15 Сен 2013
Сообщения
31
Поблагодарили
15
Город
Уфа
Один котел газовый электрозависимый, так как самый экономичный(можно менять сопельные планки на разный вид газа). Второй на твердом топливе, так как не электрозависимый и топится доступными материалами. Третий камин тут уж все понятно. Дом будет не большой кв.120, большой акцент будет идти на утепление, чтоб снизить теплопотери.
 

BurgundyTone

Banned
Регистрация
25 Ноя 2013
Сообщения
232
Поблагодарили
270
Город
москва
кореиская землянка
зрительно представляем 3х или 5ти канальныи щиток рисунок в инете лежащим на земле вот вам теплыи и долгоиграющии на остывание топчан на двоих для ускорения процеса можно выложить каналы из очищенных жердеи притоптат сырои глинои акуратно вытянут жерди заделат не нужные отверстия тяговыи дымоход лепят прислонив к стволу ближаищего дерева или промеж двух трех вкопанных жердин инструмент походная лопадка ножовка и емкость для воды
создание темы автономного хозяиства сельского поселенца считаю весма полезнои ибо упускаеться из виду вопросы грамотного планирования и обустроиства
 

denkiker

Интересующийся
Регистрация
15 Сен 2013
Сообщения
31
Поблагодарили
15
Город
Уфа
Котельную опишите ,остекление какое в ней , дымоходы как делаете, сколько кв.м на два котла заложили , с горячей водой как дела будут. Да и про сами котлы интересно, перед выбором стою.

Котельня стандартная есть допустимые нормы(гугл в помощь) дымоход тоже стандартный (форма20), настенник на 24кв с отбором горячей воды(задумываюсь о боллере), твердотопливный 18кв.
 

BurgundyTone

Banned
Регистрация
25 Ноя 2013
Сообщения
232
Поблагодарили
270
Город
москва
всякая печь хороша настолко сколько устраивает хозяику
но совершеннству нет предела а посему измышляем дальше
канальная двухтопочная в вариации с плитои и сушилнои площадкои печь из моего детства в 60 х это наверное было крутым достижением
минусы
1 слабыи прогрев низа болезнь всех канальных печеи отсюда эффект холодных полов
2 частая чистка каналов
3 низкии кпд топки лечится обустроиством тепловои камеры и камеры дожига температура увеличивается примерно в 1.5-1.7 раза но если печь сложена из современного рядового кирпича таких температурных потрясении она не выдержит первыи признак крошение кирпича внутри топки
учитывая ее многофункциональность в качестве основнои печи весьма не плохои вариант
 

BurgundyTone

Banned
Регистрация
25 Ноя 2013
Сообщения
232
Поблагодарили
270
Город
москва
теплыи пол опасно поскольку есть нужда в доволно частои чистке дымахода от сажи а в землянке с этим проблемно посколко очаг низкотемпературныи процесс сажеоброзавания будет идти усилеными темпами плюс сырые дрова если не наидете сухащ
от механического вздествия на топчан в качестве защиты прекрасно подоидут циновки из местных кустарников впервое время проверяем каналы еженедельно
пока не опредилимся с наиболие за саживаемыми участками
 

denkiker

Интересующийся
Регистрация
15 Сен 2013
Сообщения
31
Поблагодарили
15
Город
Уфа
Ваши ответы столь конкретны , подробны, изобилуют цифрами , и столь нужными деталями что пожалуй стоит у вас чаще спрашивать совета.))

Подробные цифры, детали и нормы будут у вас в проекте на дом, писать досканально про свои не вижу смысла. От меня могу только помочь с выбором котла, так как их обслуживаю.
 

BurgundyTone

Banned
Регистрация
25 Ноя 2013
Сообщения
232
Поблагодарили
270
Город
москва
предлагаю на обсуждение
вариант сохранения целостности дымохода при просадке дома сеисмеке и др факторов
обпиливаем потолок в радиусе согласно снипу 40см вокруг дымохода а сколько обпилите вы вопрос безопасности вас и ваших близких
лист оцинкованнои жести желательно 1мм для эстетов лист нержавеки вырезаем круг или квадрат в зависимости от конфигурации дымохода с таким расчетом чтоб не доходило до дымохода по 5см с каждои стороны нашиваем на потолок если дымоход уже построин придется разрезот и склепать добавив поверх шва полоску жести или наложением
из второго куска жести толщинои 05мм вырезат впритык к дымоходу можно с загибом вверх главное чтоб края 2го листа не доходили до краев проема теже 5см
утепляем базальтовои ватои
при проходе кровли проще использоват мастер флеш а в случае кирпичного дымохода обшиваем нижнею часть дымохода поверх кровли жестью в форме перевернутыи буквы г от конька тянем лист жести до нижних краев дымохода с зазором теже 5см вокруг дымохода обшиваем полностью вес дымоход и не забудем про шапочку
 

BurgundyTone

Banned
Регистрация
25 Ноя 2013
Сообщения
232
Поблагодарили
270
Город
москва
предусмотрительност главное оружие выживальщика
рву себе одно место
трубы и железную полосу я уже завез с расчетом на все построики включая уличныи туалет а про заземление печных труб не подумал надежды на одни мачты для меня не убедителны ну я и попа
 

Priisk

Новичок
Регистрация
7 Янв 2012
Сообщения
28
Поблагодарили
10
Город
г.Саратов
теплыи пол опасно поскольку есть нужда в доволно частои чистке дымахода от сажи а в землянке с этим проблемно посколко очаг низкотемпературныи процесс сажеоброзавания будет идти усилеными темпами плюс сырые дрова если не наидете сухащ
от механического вздествия на топчан в качестве защиты прекрасно подоидут циновки из местных кустарников впервое время проверяем каналы еженедельно
пока не опредилимся с наиболие за саживаемыми участками


Теплые полы и лавки (топчаны) применялись еще в Др. Греции. Широко во времена Золотой Орды. Археологами раскопано много развалин подобных сооружений. Можно погуглить.
 

ирбис

Выживальщик
Регистрация
29 Июн 2012
Сообщения
4,690
Поблагодарили
5,051
Город
Смоленщина
Средняя теплоотдача печи около 5 кВт. На квартиру, площадью 50-60 кв.м. нужно не менее 10-15 кВт. Как ни крути, одной печи не хватит.
Теплоотдача от КПД зависит.. Кузнецовские печи кпд под 200%.. у реактивных печей (тоже по принципу колпака работают) около 100 (температура выхлопа из трубы всего 30-35град)...
Все остальные печи(канальные, русские) вообще фуфло.. Кпд едва 60%, - улицу топить, и каналы от сажи чистить..
На дом 108квадратов (6х9, 2 этажа), достаточно одной печки, только вот чтобы тепло в другие комнаты попало, надо батареи вести и котел в печь монтировать.. ну или часть печи, должна быть в каждой комнате..
 

ionuchin

Выживальщик
Регистрация
15 Мар 2012
Сообщения
1,739
Поблагодарили
1,790
Возраст
57
Город
Пермь
Речь не идет о котлах и прочем. Рассматриваю чисто печное отопление.
Котлы, батареи и прочее, - отдельный разговор.
Насчет КПД под 200% никогда и никому не говорите :D
 

ирбис

Выживальщик
Регистрация
29 Июн 2012
Сообщения
4,690
Поблагодарили
5,051
Город
Смоленщина
Насчет КПД под 200% никогда и никому не говорите :D
Имеется в виду: печь протопил и забыл на 3-4 дня.. обычную печь топят 1-2раза в сутки.. То есть в среднем если принять кпд классической печи 50%, то кузнецовские эффективнее в 4 раза.. (кпд 200%).. Ну или тогда принимать кпд обычной печи не 50.., а только 20-25%..
Она все это время горит или теплоемкость такая огромная?
Все сложнее:
дрова при сгорании дают:
Береза (влажность 25%): темп.- 816°С - 68%(процент теплоотдачи, 32% уходит на внутреннее испарение воды)
Сосна : темп.- 624°С, - 52% теплоотдача
осина: темп. - 612°С, -51%
Более влажные дрова дают меньше температуру.. В реальности дрова дают 450-500градусов..
При неполном сгорании так же улетает в трубу много углерода...
Кузнецов использует "колпаки"..в колпаках дожигается весь углерод, и древесный газ (его используют газогенераторные печи длительного горения), при сгорании температура выше 1000°С (обычно около 1200).. т.е образуется в 2-3 раза больше тепла..
Более того сама конструкция печи, сделана таким образом, что-бы когда дрова уже прогорели.. горячий воздух в колпаках не выдувался холодным образом.. и жар долго храниться в самой печи...
В стандартных канальных печах, - как-бы задвижку не закрывали, через щели, сквознячок полностью выдувает жар из каналов и самой печи.. печь быстро остывает...
теплоемкость массы у печей примерно одинаковая..
 
Последнее редактирование модератором:

BurgundyTone

Banned
Регистрация
25 Ноя 2013
Сообщения
232
Поблагодарили
270
Город
москва
по моим данным
в прямоточнои топке температура максимум до 400 градусов
в топке с наворотами до 700 градусов
в нижнеи тепловои камере или колпаке зфиксировано более 900 градусов за счет дожига газов
 
Последнее редактирование:
Регистрация
6 Сен 2011
Сообщения
13,050
Поблагодарили
7,378
Город
Санкт- Петербург
Более того сама конструкция печи, сделана таким образом, что-бы когда дрова уже прогорели.. горячий воздух в колпаках не выдувался холодным образом.. и жар долго храниться в самой печи...
В стандартных канальных печах, - как-бы задвижку не закрывали, через щели, сквознячок полностью выдувает жар из каналов и самой печи.. печь быстро остывает...
то есть воздух подаётся уже подогретым? его предварительно подогревают?
Можешь скинуть ссылку на эти схемы печей?
 
Сверху