ПОЛИТОЛОГИЯ

[Крон]

А какой смысл одобрении её действий???

Ну 1) Если хорошо что то - то почему бы это не отметить?
2) И главное - это не похвала, это противодействие нытикам.

 

[HOTSMILE1]

Вот скажешь народу, что мол на самом деле тебе должны платить больше, и налогов ты не 13% платишь, а все 40, он и поверит, пойдет работодателю морду бить.

Так рано или поздно придётся все назвать своими именами, безграмотных тупиц все меньше и меньше становится.
Например в том то что работодатель тут ни при чем даже с половиной мозга можно было бы догадаться.

Ну 1) Если хорошо что то - то почему бы это не отметить?
2) И главное - это не похвала, это противодействие нытикам.

В переводе на понятный, ты считаешь логичным возражать на замечания, которые могут быть полезными по сути, похвалами, которые никак не могут быть полезными.
И обосновываешь это тем что тебе это просто нравится.
Но это же фактически ананизм.
Или нет??

 

[Tyler Durden]

Ушкуйник, успокойся. Россия - страна третьего мира, ты за. Я понял твою точку зрения.

 

[Ушкуйник]

работодатель тут ни при чем даже с половиной мозга можно было бы догадаться.

Да как же не причем-то? Это же он эксплуататор не доплачивает работнику! Вон Тайлер говорит всем по тыщи баксоф должны платить! И продавцу в Ашане и нянечке в дет саду и инженеру-проектировщику.
Итак еще раз, как обладатель полноценного мозга объясни в каком месте из 30 000 зарплаты на которую подписывается работник изымается 22% ПФР?

---------- Сообщение добавлено в 14:47 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:43 ----------

Россия - страна третьего мира

Это по сравнению с кем третьего мира? С вами что ли? страной бургеров? Кто график составлял? Самозванцы)))

 

[Крон]

В переводе на понятный, ты считаешь логичным возражать на замечания, которые могут быть полезными по сути, похвалами, которые никак не могут быть полезными.
И обосновываешь это тем что тебе это просто нравится.
Но это же фактически ананизм.
Или нет??

Нет. По твоему хорошие новости - не могут быть полезными для выживальщика?

 

[Tyler Durden]

Да как же не причем-то? Это же он эксплуататор не доплачивает работнику! Вон Тайлер говорит всем по тыщи баксоф должны платить!

Это минимум. И дворнику, и нянечке. Если, конечно вы планируете стать великой державой. Лучше 2000$ Думайте как это сделать, другие страны первого эшелона смогли.

 

[HOTSMILE1]

Ушкуйник, в каком месте из 30 000 зарплаты на которую подписывается работник изымается 22% ПФР?

В той части за которую он не расписывается.
Вот начнешь платить алименты и узнаешь надо за них расписываться или нет.

Нет. По твоему хорошие новости - не могут быть полезными для выживальщика?

А ты пример привели, как и где похвала власти оказала полезное влияние, тогда обсудим может или нет.

 

[Татия]

Это минимум. И дворнику, и нянечке. Если, конечно вы планируете стать великой державой. Лучше 2000$ Думайте как это сделать, другие страны первого эшелона смогли.

мы пойдем другим путем (с) В.И.Ульянов (Ленин)ioneer:

 

[Ушкуйник]

Если, конечно вы планируете стать великой державой.

СССР был таковой и без двух тыщ баксов)))

Думайте как это сделать, другие страны первого эшелона смогли.

Думай что ты будешь делать, когда ваш дутый экономический пузырь лопнет)))
Мы как в богатеях не ходили, так и не ходим. а вот вам то придется вспомнить какого это работать за еду, когда больше никто не будет оплачивать ваши хотелки)))

---------- Сообщение добавлено в 15:03 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:01 ----------

Вот начнешь платить алименты и узнаешь надо за них расписываться или нет.

Причем тут алименты? Это совсем другая опера. речь шла за ПФР. Если ты исполнительный лист не принесешь работодателю, то и алиментов не будет. Будешь сам из своей получки лично на карточку переводить))))

 

[Tyler Durden]

Думай что ты будешь делать, когда ваш дутый экономический пузырь лопнет)))
Мы как в богатеях не ходили, так и не ходим. а вот вам то придется вспомнить какого это работать за еду, когда больше никто не будет оплачивать ваши хотелки)))

Эту песню я слышу последние 40 лет. Пока вижу, что за пузырь платить будете вы. Добровольно и с песней.

 

[Ушкуйник]

на замечания, которые могут быть полезными по сути

Это главный вопрос. были бы эти замечания полезными по сути. У нас же чаще всего как в армии : "не ипёть как, но главное сделать" Дайте пенсии по 50 тыщ! Как? а не волнует, и главное что все предлагаемые примеры не приводят к такому росту. Дайте всем квартиры бесплатно, ипотеку под 1 %, баб всем, дающих! И народ верит...верит что это оказывается конструктивные замечания, а не популизм чистой воды. И вскарабкается такой чудак на броневик, и весь этот популизм сделает своей избирательной программой. Часть людей с половиной мозга понимает - что свистит он как дышит. Но обладатели полноценного мозга воспринимают такую программу как полноценные и главное конструктивные замечания.

 

[Tyler Durden]

Вообще-то Панде я пару раз писал как это сделать. Он скромно молчал. 1000$ пенсии или зарплаты это совсем небольшие по мировым меркам деньги. Тем более для России. Если не брать в расчёт аппетиты нахлебников. Это, конечно, если Россия планирует выйти в первый эшелон. А для страны третьего мира и 300$ нормально. Вы хуже Штатов или Франции? Ни в жизнь не поверю. У меня круизник сегодня был с туристами, из 211 пассажиров только 1(!) с русским паспортом, барыга и вор, даже жену не взял, остальные семьями. Остальные западные пенсионеры. Даже из ЮАР 5 человек. Хуже негров что ли?

 

[Ушкуйник]

Вообще-то Панде я пару раз писал как это сделать.

ага товары с высокой добавленной стоимостью)))) Нет сделать это можно только одним способ это когда ручка у всех будет одинаковая, за 15 копеек. у всех. Ни паркеров, ни гелевых, ни с золотым пером. Вот тогда и пенсии будут и зарплаты будут. Все другие схемы приведут к краху. Западным пенсиям и социалке без году меньше чем 50 лет...Это пшик по историческим меркам, и уже видно куда все катится. Даже СССР со своей системой дольше продержался. Так что поживем увидим. Но то что Западная модель взяла такой разгон который переломил хребет своей коняге это уже видно не вооруженным взглядом. хорошо если сама издохнет, а не потянет за собой всех. В США еще в 70 годах социальное страхование было хуже чем сейчас в РФ. это что же? Всего то неполных 40 лет продержались и уже все по швам трещит? И нам значит так же надо? надрывая пуп и набирая долгов устроить жизнь паре поколений пенсионеров, а потом хоть трава не расти? спасибо)))Каждый раз когда запад предлагает нам готовый вариант решений все кончается хреново. Потому что запад никогда не будет никому предлагать то что реально выгодно, закон конкуренции)))

 

[HOTSMILE1]

Причем тут алименты? Это совсем другая опера. речь шла за ПФР. Если ты исполнительный лист не принесешь работодателю, то и алиментов не будет. Будешь сам из своей получки лично на карточку переводить))))

Притом что в обоих случаях в нашем законодательстве законодательно предусмотрена обязанность работодателя перечислять часть зарплаты работника в пользу третьих лиц.
Вне зависимомти от пожеланий или формального согласия как работника, так и работодателя.

---------- Сообщение добавлено в 18:50 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:33 ----------

Это главный вопрос. были бы эти замечания полезными по сути. У нас же чаще всего как в армии : "не ипёть как, но главное сделать"....

))) Вот ещё один партизанин... Ну откуда тебе знать-то как оно в армии, тоже папа рассказал??
И сам принцип не такой, а ''сделай или умри''. Т.е. вариант ''не делать'' есть.
Но такие вот пиджаки как-то забывают об армейском принципе ответственности.
А он очень хорошо определяет связь обещаний и их выполнением.

Дайте всем квартиры бесплатно, ипотеку под 1 %, баб всем, дающих!

И не будем вспоминать что именно с этими обещаниями во власть пришёл наш патриот и политический долгожитель, сын юриста?? )))

 

[Ушкуйник]

Притом что в обоих случаях в нашем законодательстве законодательно предусмотрена обязанность работодателя перечислять часть зарплаты работника в пользу третьих лиц.
Вне зависимомти от пожеланий или формального согласия как работника, так и работодателя.

А какое отношение данная формулировка (с коей я согласился) имеет к утверждению что взносы в ПФР платятся из заработной платы работника? именно об этом заходила речь в нашей беседе. Кого закон обязует платить взнос работника отчислять деньги из своего заработка, или работодателя делать отчисление из ФОТ, который формируется из выручки и прибыли работодателя?

---------- Сообщение добавлено в 16:13 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:05 ----------

))) Вот ещё один партизанин... Ну откуда тебе знать-то как оно в армии, тоже папа рассказал??
И сам принцип не такой, а ''сделай или умри''. Т.е. вариант ''не делать'' есть.
Но такие вот пиджаки как-то забывают об армейском принципе ответственности.
А он очень хорошо определяет связь обещаний и их выполнением.

Бомбануло чтоль?)))Это была отсылка к одному очень известному анекдоту)

И не будем вспоминать что именно с этими обещаниями во власть пришёл наш патриот и политический долгожитель, сын юриста?? )))

Предлагаешь дальше верить обещаниям?))Авось следующий окажется лучше и кто-то их выполнит в полном объеме?)))
Пока вся якобы "конструктивная критика власти" напоминает собрание в колхозе из анекдота:
18+

Спойлер

Собрание в колхозе. Бригадир:
-Предлагаю купить трактор!
Весь колхоз:
-Ур-рр-ра! Мы за трактор!!!
Один голос из темноты:
-А нахуя нам трактор?
Весь колхоз:
-Да, собственно, нахер нам трактор? Не надо нам трактора!
Бригадир:
-Ну хорошо, тогда давайте купим комбайн!
Весь зал:
-Да! Давай комбайн!!!
Тот же голос из темноты:
-На*** нам комбайн?!?!!
-Точно, не надо нам никаких комбайнов!!!
Бригадир, психуя:
-Ну хорошо, а какие у вас будут предложения?
-А давайте купим воздушный шар!!!
-???????
-И отпустим его!!!
О***вший зал и бригадир:
-А зачем отпускать?
-А нахуя он нам нужен???

 

[HOTSMILE1]

А какое отношение данная формулировка (с коей я согласился) имеет к утверждению что взносы в ПФР платятся из заработной платы работника? именно об этом заходила речь в нашей беседе.

Прямое. Как мы выяснили по ст.420 НК, взносы берутся со всех выплат и с ЗП в том числе раз уж она тоже выплата, и со всех физлиц, в том числе и с работников раз уж они тоже физлица. При этом взносы точно НЕ берутся с предприятия т.к. оно никак не может быть физлицом.

Предлагаешь дальше верить обещаниям?))Авось следующий окажется лучше и кто-то их выполнит в полном объеме?)))
]

Нет. Предлагаю сделать так чтоб такие крендели вообще не могли бы выбираться.

 

[Ушкуйник]

взносы берутся со всех выплат и с ЗП в том числе раз уж она тоже выплата

Начисляются а не берутся. Вот все что начислено с этого будь добр заплатить 22%. Итак еще раз. в каком месте с 30 000 рублей прописанном в договоре и которые работник получит на руки удерживаются 22%?

Предлагаю сделать так чтоб такие крендели вообще не могли бы выбираться.

Круть...а как это сделать? Пока за несколько тысяч лет ни у кого не получилось. Кстати ты то же только что предложил неисполнимую вещь)))Но определенная часть лохтората тебе обязательно поверит))))

 

[HOTSMILE1]

Начисляются а не берутся.

Нет. Именно берутся. Потому что объектом налогообложения является сама выплата, и значит САМА зарплата.

Круть...а как это сделать? Пока за несколько тысяч лет ни у кого не получилось. Кстати ты то же только что предложил неисполнимую вещь)))Но определенная часть лохтората тебе обязательно поверит))))

Легко. Предусмотреть возможность отзыва полномочий. Депутата же граждане избирают, вот у них должна быть возможность отозвать своего депутата по итогам оценки результатов его работы. Причём оценки не какими-то посторонними органами, а самими избирателями.
И такие системы реализовывались и раньше, работают они и сейчас. Называ(лись)ются они сьездами (партии) или собранием (акционеров).
Но никогда раньше не было технических возможностей выразить свою волю дистанционно, а сейчас они есть, причём в любой, удобный для избирателя, момент.

 

[Ушкуйник]

Депутата же граждане избирают, вот у них должна быть возможность отозвать своего депутата по итогам оценки результатов его работы. Причём оценки не какими-то посторонними органами, а самими избирателями.

Молодец))) Вот только депутат ничего не решает. Сидят как болванчики, в планшеты играют, и ручки поднимают когда надо. Как отозвать например полномочия министра сельского хозяйства? как оценивать его работу? Кто будет оценивать? Я без сраказма, если что, правда интересно эту тему обсудить. Ты хоть и троль (ну а кто ж у нас тут не троль))) но хотя бы стараешься без ярлыков общатся, уже плюс.
Мне вот нравится идея приведения к присяге госслужащих, а то как ты правильно заметил, в армии есть нормы ответтсвенности. и Сопливый салобон который только вчера вышел из парты присягает жизнью отвечать за свои действия и за безопасность страны (не до хрена ли ответственности для 18 летнего юнца?!), а взрослый и матерый чиновник вроде как и не при делах.
Но вернемся...такая попытка была в нашей истории, это создание Советов. Там даже пречень был кого не выбирали в Совет, дабы не продвигал свои гнилые законы:

Не избирают и не могут быть избранными…:

а) лица, прибегающие к наемному труду с целью извлечения прибыли;

б) лица, живущие на нетрудовой доход, как-то проценты с капитала, доходы с предприятий, поступления с имущества и т. п.;

в) частные торговцы, торговые и коммерческие посредники;

г) монахи и духовные служители церквей и религиозных культов;

д) служащие и агенты бывшей полиции, особого корпуса жандармов и охранных отделений, а также члены царствовавшего в России дома;

е) лица, признанные в установленном порядке душевнобольными или умалишенными, а равно лица, состоящие под опекой:

ж) лица, осужденные за корыстные и порочащие преступления на срок, установленный законом или судебным приговором.

Ой, блин...это сколько же тут с форума то не смогут ни избирать не быть избранными...
история с советами закончилась плачевно. Все закостенело и слилось с властью. То есть опять не взлетело.
Как ты предлагаешь оценить его работу и отозвать? Ну допустим делегировали, провели выборы, выбрали своего кандидата...через год оцениваем....Опять выборы проведем, чтобы граждане в урну листочек кидали с вариантами "оставить" и "отставить"? А чем принципиально отличается от сегодняшнего? Вот новые выборы в думу скоро будут...ну считаешь недостойным не голосуешь за него, делов то. недостойный не пройдет.
Но механизм не работает, да ? Как же сделать рабочим то?

 

[HOTSMILE1]

4

Вот только депутат ничего не решает

.
А должен решать. Это его работа, а не Петрушку изображать.
И не решать он себе позволяет только потому что у него есть такая возможность - сидеть и нихрена не решать, а ответственности за это нет.

история с советами закончилась плачевно.

Правильно, потому что ум, честь и совесть были приватизированы одним акционером. Он один решал что такое хорошо, поэтому и дорешался.
Это, кстати, наглядный пример почему хвалить власть не просто бесполезно, но и откровенно ей во вред.

Как ты предлагаешь оценить его работу и отозвать?

О ну это самое простое. Зашёл на сайт ''Народный избранник РФ'' и поставил галочку - выбрал. Не понравилось что-то, зашёл убрал галочку - отозвал. Билютени не нужны, избирательные участки не нужны, сами выборы не нужны.