Что нового?
Форум выживальщиков

Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.

Проблема выбора: Тигр vs Вепрь (под винтовочный патрон 7,62х54)

kedr

Выживальщик
Регистрация
10 Июл 2011
Сообщения
359
Поблагодарили
430
Город
23
Ну ежли честно выбираю тоже не только для охоты.
Для охоты на среднюю и мелкую дичь и для тренировок взял Вепря в 223 (по закону минимальное расстояние до населенного пункта 2 км)
Второй решил брать в калибре 7.62х54 для охоты на копыта и (не дай бог) некопытных
Третий в планах в калибре 7.62х39 (скорее всего вепрь)
Четвертый в калибре 7.62х51, скорее всего болтовик
Пятый потом будет видно ..)
 

umarex

Выживальщик
Регистрация
5 Янв 2011
Сообщения
5,566
Поблагодарили
6,890
Город
Краснодар
Да у нас еще все просто... Вон у меня уже десятый нарез
Вам прям принципиально один-два ствола?? Три - пять нет возможности?
У меня сейчас:
для жизни (на каждый день) - Ма-АК03
для села/непредвиденных обстоятельств КО-91/31
для бумаги Рем 700 СПС
для "души" Вепрь КМ (АКМ то есть)
для .... ну вы понели Тигр.
Тут нужно дать комментарий... Почти все мои "нарезы" я брал не для охоты. Для нее только КО-91/31М после серьезного напиллинга и тюнинга.
А потом будешь как жена Берта из Дрожи земли мучатся выбором, блин, что взять, это или это. )))
 
  • Like
Поблагодарили: 1gor

Барракуда

Выживальщик
Регистрация
3 Фев 2011
Сообщения
2,153
Поблагодарили
2,115
Город
Москва
Ну ежли честно выбираю тоже не только для охоты.
Для охоты на среднюю и мелкую дичь и для тренировок взял Вепря в 223 (по закону минимальное расстояние до населенного пункта 2 км)
Второй решил брать в калибре 7.62х54 для охоты на копыта и (не дай бог) некопытных
Третий в планах в калибре 7.62х39 (скорее всего вепрь)
Четвертый в калибре 7.62х51, скорее всего болтовик
Пятый потом будет видно ..)

Верной дорогой идете, товарищь. Третий берите МА-АК03. Офигенный ствол. Очень выживальческий :)
 
  • Like
Поблагодарили: 1gor

kedr

Выживальщик
Регистрация
10 Июл 2011
Сообщения
359
Поблагодарили
430
Город
23
В каком законе такое требование?

С ходу не вспомню, надо покапаться в архиве, но в голове отложилось
гладкий ствол минимум 200 метров,
нарезной колибром до 5,6 включительно - 2 км,
нарезной калибром более 5,6 - 5 км

---------- Сообщение добавлено в 20:33 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:22 ----------

Третий берите МА-АК03
Я посматривал на МА-АК02
 

Барракуда

Выживальщик
Регистрация
3 Фев 2011
Сообщения
2,153
Поблагодарили
2,115
Город
Москва
Последнее редактирование:
  • Like
Поблагодарили: 1gor

kedr

Выживальщик
Регистрация
10 Июл 2011
Сообщения
359
Поблагодарили
430
Город
23
Так и на МА-АК02 потом блокировку того...

---------- Сообщение добавлено в 21:47 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:35 ----------

К стати вопрос: на маак подходят стандартные магазины акм?
 

Барракуда

Выживальщик
Регистрация
3 Фев 2011
Сообщения
2,153
Поблагодарили
2,115
Город
Москва
Так и на МА-АК02 потом блокировку того...


А сейчас то вам зачем длинный ствол заблокированный прикладом? Зачем Ма-ак02 по длине равный обычному Ма-АК в рабочем виде? Как бы длинный ствол при сложеном прикладе после "доработки"? Возможно, но тогда вам предстоит научиться стрелять из АК без упора в плечо (имитация стрельбы с сложенным прикладом).
Если уж постоянно носить, то лучше коротыш. Ну и классический АКМ тоже должен быть, Кстати, ВНИМАТЕЛЬНО смотрите на упор, ось и шептало автоматического огня.
У Ма-АК они сохранены, а у КМ-серии нет.

Так что самый правильный расклад: Верь-КМ + Ма-ак03.

К стати вопрос: на маак подходят стандартные магазины акм?

Да. Посмотрите мою ссылку и другие про АК. Я все подробно расписывал.

Кстати, Ма-АК все кличут "Макакой"


Вы спрашивайте, я уже за 4 тысячи настрелял из АКМоидов
 
Последнее редактирование:

kedr

Выживальщик
Регистрация
10 Июл 2011
Сообщения
359
Поблагодарили
430
Город
23
Попался более менее толковый обзор...

Сравнение карабинов «Тигр» и «Вепрь»

Про сравнения двух отечественных самозарядных карабинов написано очень много, и сломано бессчетное количество копий в Интернет-баталиях. Это сравнение проведено человеком, который работал на ИЖМАШе, а купил себе «Вепрь».
Все знают, что наши отечественные производители оставляют сверхвосторженные отзывы о своих детищах, их характеристики и надежность переплюнут всех производителей, а при указании на недостатки в конструкции оружия делают удивленные глаза. Все карабины, сошедшие с завода красивые и есть чувство, что они будут стрелять лучше других (не учитываем откровенный и сразу заметный брак).
Как при любом сравнении, поговорим сначала с теоретической точки зрения, а потом с практической. Теория нам поможет понять, как все будет функционировать в приобретенном вами карабине, а какие недостатки конструкции смогут сыграть злую шутку. Ведь даже поверхностное знание механизма позволяет предположить место возникшей поломки, для этого не нужно быть конструктором или инженером-асом.

Хочется сразу отметить, что наши заводы очень часто производят неповторимое оружие: неповторимое как по качеству боя, так и в том, что качество боя отличается от других единиц кардинально.

Сравнение карабина «Тигр» и «Вепрь» в теоретической части.

Ствольная коробка.
Способы изготовления ствольной коробки карабинов совершенно отличаются. Начнем с карабина «Тигр». Ствольная коробка полностью выфрезерована из цельного куска хорошо закаленной стали. Выфрезерованы части под боевые упоры, направляющие, перемычки. Это монолитная структура, у которой огромен запас прочности. Изготовление происходит медленно, трудоемко и обходится очень дорого (80% стали не используется!). Сам кусок стали предварительно проходит поковку, когда его обстукивают многотонные молоты, что упрочнит структуру стали и делает заготовку плотнее. Затем заготовку отправляют на термообработку, где она закаляется, и только потом фрезеруют. Именно в таком порядке, вгрызаются в закаленную сталь, часто меняя недешевые фрезы. Логичный вопрос, почему не закалить уже выфрезерованую заготовку? А потому что не умеем. Американские производители оружия умеют проводить термообработку сложных деталей, а мы нет. У нас ее обязательно поведет, поэтому и платим за недешевые фрезы. Но в итоге получаем ствольную коробку с огромным запасом прочности, даже для калибра 9,3/64 ее хватает с большим запасом.
Ствольная коробка карабина «Вепрь» производится совершенно по другой технологии. Штампованный лист 1.5 мм стали, предварительно прокаленный (ну, не умеем калить готовые детали) и холоднокатаный. В месте окна для магазина приварены ребра жесткости, передний вкладыш сделан массивнее. Это добротная ствольная коробка пулемета, а не хлипкая ствольная коробка «Сайги». Для калибра 7,62 запас прочности так же огромен.

В итоге имеем дешевую стальную коробку. Передние и задние вкладыши изготавливаются литьем, только после этого их немного подравнивает фреза, и они немного закаляются. Направляющие приваривают к коробке и затем заклепками крепят вкладыши. Коробка дешевая, надежная, с большим запасом прочности для своего калибра. Но значительно проигрывает ствольной коробке «Тигра». Проигрывает как внешне, так и по прочности.

Затвор карабинов

Площадь боевых упоров «Вепря» значительно проигрывает площади упоров карабина «Тигра». Площадь упоров «Тигра» симметричнее, чем у «Вепря» и превосходит площадь многих болтовых карабинов.

Но у вепря также все с запасом. Площадь его боевых упоров превышает площадь упоров у винтовки «Мосина». Так что здесь у обоих карабинов все в полном порядке.

Газовые двигатели

Газовые двигатели полностью различны. У карабина «Тигр» короткий ход поршня, дальше идет толкатель, который и приводит в движение затворную раму. К плюсам можно отнести меньший вес затворной рамы и ее более плавный ход, что, теоретически, должно сказываться на увеличении кучности. Второй плюс — это более легкая чистка, пороховые газы не попадают внутрь затворной коробки. После стрельбы достаточно почистить ствол и газовую камеру. К минусам можно отнести меньшую безотказность системы.

У карабина «Вепрь» длинный ход поршня — это единое целое с затворной рамой и штоком. Эта система сильнее дергает при стрельбе, тяжелее, но имеет огромный плюс — ту самую безотказность, которой славятся все АК во всем мире. Но загрязнение деталей в ствольной коробке огромное. Ведь все газы попадают в ствольную коробку и оседают на деталях. Но оседают они до определенного уровня, после чего сдуваются вместе с грязью новым потоком газов, такое вот самоочищение.

Ударно-спусковой механизм.

Ударно-спусковой механизм у «Тигра» сделан съемным блоком. Это удобней для чистки и обслуживания. Ход спуска короткий, почти без провалов, что должно положительно сказываться на точной стрельбе.

Ударно-спусковой механизм у карабина «Вепрь» кардинально отличается у различных экземпляров. Очень часто он ужасен и его нужно доводить, но… Этот УСМ просто образец примитивизма — в нем крупные детали. Когда все крупное и простое, то очень легко найти проблему и ее исправить.

Ствол в карабинах «Тигр» и «Вепрь»

Согласитесь, что ствол у карабина самое главное. Создание ствола на ИЖМАШе долгий и очень технологичный процесс. Но нужен ли он? Для изготовления берется уже закаленная заготовка (а то ведь после может и повести) и в ней делают канал, который затем шлифуют до идеальной гладкости. Затем электроды в специальной жидкости «выедают» лишний металл, формируя нарезы. Что мы имеем в итоге? Ствол без любых напряжений в металле, твердость, которую невозможно получить механическим способом в закаленном металле, идеальную форму и гладкость внутри. Затем внутрь всей этой красоты наносят хром, который полируют через раз.
Ствол в «Вепре» значительно проще, он холоднокованый. Значит, есть напряжение в металле. По-идее, стволу нужно отлежатся несколько дней, чтобы стабилизировать натяжение в металле, прежде чем его внатяг впихнут в ствольную коробку, поставят газовую камеру и мушки. Но не всегда стволу дают отлежаться, именно поэтому встречаются стволы, которые две пули кладут рядом, а третью в сторону. При нагревании ствола вылезает боком внутреннее напряжение. Хром наносится два раза, по совсем другой технологии, чем на ИЖМАШе. Хром получается более грубый, но его толщина больше и прочность значительно выше. «Молот» умеет делать надежные стволы для пулеметов.


А теперь поговорим с практической стороны, упустим всю внутреннюю красоту и наши теперешние знания

С точки зрения обычного охотника, фундаментальных преимуществ работы «Тигра» нет, он даже кое в чем уступает. Правда, есть карабины с великолепной кучностью, но к рядовым пользователям они никогда не дойдут. Да и для кучности необходимо применять самоснаряженный патрон и качественную оптику. В среднем кучность у «Тигров» лучше. У «Тигра» стандартный спуск лучше, но ничего не мешает подправить спуск у «Вепря». Баланс оружия вещь очень индивидуальная, чтобы о ней говорить. «Тигр» легче и удобней чистить, есть затворная задержка. Но «Вепрь» можно не чистить совсем.

Что касается ремонта, то практически всегда на «Тигре» летит ствол и летит значительно быстрее, чем у карабина «Вепрь». Есть достоверные факты, что и после 400 выстрелов иногда слетал хром. Заявлено заводом, что для потери кучности в 15% необходимо произвести 5000 выстрелов, зачастую, хром облетает еще быстрее. Иногда это может сказаться на кучности, а иногда нет. Бесспорно, с ним и дальше можно охотится, а зная как он изготовляется, от него ожидаешь больше.

Хром у «Вепря» так рано не летит. Заявленная заводом потеря кучности в 20% после 7000 выстрелов, да если стволу придет капут раньше, не так обидно. «Вепрь» — это рабочее оружие без заявки на эксклюзивность. Предельно простой, сделан добротно и дешевый. Если полетит ствол, при его смехотворной стоимости его легко сдаешь в утиль и покупаешь новый. Муки совести терзать не будут.
Цена перестволки «Тигра» на ИЖМАШе чуть больше стоимости всего «Вепря»! Но ведь при его стоимости его в утиль не спишешь. Это как 21 волга, знак статуса советской эпохи, где нет ничего иностранного, например, отличного карабина .

Для простого охотника или стрелка неважно каким способом изготавливалась та или иная деталь, если их характеристики примерно одинаковы, а кое в чем и уступают «Вепрю». Тем более при стоимости «Тигра» в 2-3 раза выше стоимости своего Молотовского собрата.

http://bestoxotnik.ru/vybor-karabina-vepr-ili-tigr/

Лично мой вывод, Тигр это не СВД ..), толковые экземпляры Тигра/СВД до розничной продажи практически не доходят и за них просят такой ценник, что за него можно взять импортный нормальный болт с лучшими показателями... Таким образом учитывая что рядовой среднестатистический Тигр пуляет не лучше среднестатистического Вепря, а стоит раза в 2,5-3 дороже Вепря, я все таки склоняюсь в сторону Вепря с 590 стволом.
 
  • Like
Поблагодарили: Irokez

sly

Выживальщик
Регистрация
28 Авг 2011
Сообщения
4,465
Поблагодарили
4,404
Город
Ростов-на-Дону
Лично мой вывод, Тигр это не СВД ..), толковые экземпляры Тигра/СВД до розничной продажи практически не доходят и за них просят такой ценник, что за него можно взять импортный нормальный болт с лучшими показателями... Таким образом учитывая что рядовой среднестатистический Тигр пуляет не лучше среднестатистического Вепря, а стоит раза в 2,5-3 дороже Вепря, я все таки склоняюсь в сторону Вепря с 590 стволом.

Копий действительно сломано много, но вот только Тигр он не СВД по той причине, что написано Тигр, а так обычный заштатный тигр лежащий в магазине (не Легион) имеет кучу в районе 50мм, что вполне укладывается в кучу СВД приведённую к нормальному бою имеющую разброс не более 80мм.
У вепря и у тигра свои плюсы и минусы, здесь уже вопрос стоит где, кого, чем, из за сколько.

Разница в цене Вепрь - 35500 Тигр 01 - 41500
 
  • Like
Поблагодарили: vitalin

kedr

Выживальщик
Регистрация
10 Июл 2011
Сообщения
359
Поблагодарили
430
Город
23
здесь уже вопрос стоит где, кого, чем, из за сколько.

Ну вобщемто да. По ценам Вепря реально взять за 32 500 а Тигр реально от 50 000 (дешевле в прасе есть, а по факту нет), и то короткий.
Да у вепря и у тигра свои плюсы и минусы, но получается что точность определяется качеством конкретного экземпляра, повезет Вепрь будет точнее, нет Тигр ..)
 

Irokez

Выживальщик
Регистрация
12 Сен 2012
Сообщения
7,806
Поблагодарили
15,119
Город
Воронеж
Да у вепря и у тигра свои плюсы и минусы
И у пользователей данного оружия - тоже.
Я не вижу смысла покупать оружие, стреляющее точнее, чем я умею прицелиться:)
Зато в покупке оружия, которое спокойно отнесется к тому, что я его вовремя не почистил, смысл вижу.
 

*Юрий*

Yuriy
Регистрация
27 Май 2011
Сообщения
7,345
Поблагодарили
7,891
Город
Казанская губерния
чем отличаются ТИгры друг от друга? Тигр01, 02,03,04 ,05 окромя формы прикладов, пламегасителей и длины ствола?
 

sly

Выживальщик
Регистрация
28 Авг 2011
Сообщения
4,465
Поблагодарили
4,404
Город
Ростов-на-Дону
И у пользователей данного оружия - тоже.
Я не вижу смысла покупать оружие, стреляющее точнее, чем я умею прицелиться:)
Зато в покупке оружия, которое спокойно отнесется к тому, что я его вовремя не почистил, смысл вижу.


Или брать вепря и потом бегать искать магазины в случае чаго к нему?
А есть смысл брать например вепря под 308 патрон и потом голову ломать чем зряжать если везде или 7,62 или 5,45?
Может тогда уж лучше присмотрется к 7,62 огражданенному калашмату?

ИМХО брать нужно то, что в случае чаго ты можешь у товарища выменять на литру, и починить выдернув что то с валяющегося рядом в хлам разбитого.

---------- Сообщение добавлено в 18:26 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:24 ----------

чем отличаются ТИгры друг от друга? Тигр01, 02,03,04 ,05 окромя формы прикладов, пламегасителей и длины ствола?

А вот этим и отличаются :) В остальном там остаётся стандартная фрезерованная коробка.

А вообще ты сперва подумай для чего берёшь, так как даже форма приклада или его модификация типа откидного играет очень большую роль.
 
  • Like
Поблагодарили: vitalin

*Юрий*

Yuriy
Регистрация
27 Май 2011
Сообщения
7,345
Поблагодарили
7,891
Город
Казанская губерния
Я не вижу смысла покупать оружие, стреляющее точнее, чем я умею прицелиться
погрешность оружия + погрешность стрелка увеличивают вероятность непопадания.
точность оружия + погрешность стрелка увеличивают вероятность попадания.

---------- Сообщение добавлено в 18:27 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:26 ----------

А вообще ты сперва подумай для чего берёшь, так как даже форма приклада или его модификация типа откидного играет очень большую роль.
я так понял форму приклад и цевья можно поменять . интернете предложений много.
 

sly

Выживальщик
Регистрация
28 Авг 2011
Сообщения
4,465
Поблагодарили
4,404
Город
Ростов-на-Дону
погрешность оружия + погрешность стрелка увеличивают вероятность непопадания.
точность оружия + погрешность стрелка увеличивают вероятность попадания.

Всё зависит на каких дистанциях ты поработать собрался, можно тогда и 200 вложить и не попасть.

я так понял форму приклад и цевья можно поменять . интернете предложений много.

Да, можно, только вот длину ствола не нарастишь, и ДТК я бы не стал снимать ставить, про газовый регулятор не скажу как он в тех моделях сделан который без него идут, ну а всё остальное щёки поменять, планку, да приклад это пару болтов либо вообще без них.
И самое весёлое это их стоимость в отдельности.

---------- Сообщение добавлено в 18:35 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:34 ----------

у мну есть.
Нету под винтовочный патрон.

Ну дык я ж не только под винтовочный имел ввиду, я просто говорю о том, что не нужно покупать неунифицированное с нашей армией, что бы тупо можно было потом найти в поле то что будет нужно к стволу.
 

*Юрий*

Yuriy
Регистрация
27 Май 2011
Сообщения
7,345
Поблагодарили
7,891
Город
Казанская губерния

sly

Выживальщик
Регистрация
28 Авг 2011
Сообщения
4,465
Поблагодарили
4,404
Город
Ростов-на-Дону
насколько критична разница в функционале стволов 530 и 620 ?
Как пишут разницы особой нет, тем более что короткий ствол вполне себе живёт и здравствует в ВДВ.

ценовой ряд разнообразен

Возьми стандартный СОК-5 а деньги на всякий обвес лучше потрать на то, что бы съездить или заказать с отобранной кучностью.
 
  • Like
Поблагодарили: vitalin
Сверху