Что нового?
Форум выживальщиков

Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.

Родовые поместья

Nomadic

Выживальщик
Регистрация
6 Авг 2011
Сообщения
936
Поблагодарили
949
Возраст
50
Город
Somewhere in UA...
А вы пообшайтесь с ними (Анастасийцами) поближе
Они мне ничего не должны, я им ничего не должен, книги Пузакова - я не люблю.
Зачем мне с ними общаться?

Свой дом в селе экопоселением не называю, пока использую по назначению пожарить экошашлыки, половить экорыбу, поплавать в экореке и пособирать эко-грузди :)
Большую часть участка сдал соседу под картошку за 10% - пока нет БП, то самому копать почти полгектара в лом, но неохота, чтобы зарастало сорняками, да и как раз того что он отдает хватает на всех.
Оставшихся 5 соток покрывают все потребности в огурцах, помидорах и тому подобном, а винограда хватает на 4-5 бутылей вина.
9684bbd91374.jpg

(Типа часть урожая)
 
Регистрация
29 Июн 2012
Сообщения
1,787
Поблагодарили
1,838
Город
кв.7 дом12.код подьезда4356
Чупато.
Тока аппарат рисковый .
как то раз трубочка засралась
я эту банку наклонил и пипец
с потолка все отскресть не смог.
пришлось ремонт делать-черноплодка была.
 

ИскательИ

Выживальщик
Регистрация
19 Апр 2011
Сообщения
1,644
Поблагодарили
1,488
Город
Красноярск
Малость не в тему, но более близкой не нашел. Самая большая беда нашей жизни - семейная разобщенность. Это следствие того, что практически все, так или иначе железобетонно(со школы и садика) встроены в экономическую систему и по большому счету, зависят в первую очередь от работы и государства, имеют от них зарплату и пенсию. Поэтому семья перестала быть тем без чего нельзя прожить. Многие семьи не имеют, или прыгают между двумя, а кто имеет, те не имеют от семьи преждней, старинной зависимости. Захочу поживу, захочу - разбегусь и новую заведу. Современный человек нигде на 100% не живет, а везде лавирует и ищет противовесы. В семье ссылается на работу, с работы бежит быстрее домой, но дома все приникают к телевизору. Экономика так позволяет себя вести. Но счастья это не дает. Родовые поместья, усадьбы - вариант того, как выйти из этого круга.
 

Походник

Выживальщик
Регистрация
25 Мар 2011
Сообщения
1,117
Поблагодарили
469
Город
Московия, СЗАО
Регистрация
6 Сен 2011
Сообщения
10,441
Поблагодарили
5,372
Город
Санкт- Петербург
Малость не в тему, но более близкой не нашел. Самая большая беда нашей жизни - семейная разобщенность. Это следствие того, что практически все, так или иначе железобетонно(со школы и садика) встроены в экономическую систему и по большому счету, зависят в первую очередь от работы и государства, имеют от них зарплату и пенсию. Поэтому семья перестала быть тем без чего нельзя прожить. Многие семьи не имеют, или прыгают между двумя, а кто имеет, те не имеют от семьи преждней, старинной зависимости. Захочу поживу, захочу - разбегусь и новую заведу. Современный человек нигде на 100% не живет, а везде лавирует и ищет противовесы. В семье ссылается на работу, с работы бежит быстрее домой, но дома все приникают к телевизору. Экономика так позволяет себя вести. Но счастья это не дает. Родовые поместья, усадьбы - вариант того, как выйти из этого круга.

да согласен - родственникам можно идёю подкинуть о родовом поместье, может проще будет сдвинуть с мёртвой точки :russian_ru:
 

Kok

Интересующийся
Регистрация
12 Апр 2013
Сообщения
95
Поблагодарили
104
Город
Люберцы
Между анастасийцами и выживальщиками разница только в мифологизации жизненного процесса. Первые натягивают миф и идеологию на жизнь: пример, к Системе придёт песец (БП), т.к. долбанутые на всю голову идеологи (жрецы) построили её (Систему) стрёмную, античеловеческую. Вторых мифы не интересуют, они просто понимаю, песец придёт! :) И так ОН ПРИДЁТ! И первые и вторые это осознали и стараются снять (минимизировать) зависимость от Системы. Первые на это натягивают идеологию (где-то тут уже писал было :) ), вторые не натягивают. Методы у тех и других сходные, отличаются только нюансами: есть бомбарь, нет бомбаря; жить в поместье (загородной базе) или ездить на подготовленную базу. Ну и так далее. Просто некоторым людям в силу психологических особенностей для действия нужен яркий эмоциональный стимул, а кому-то достаточно хладнокровных разумных построений.

Теперь по ключевому отличию.
Для выживальщиков вопрос стратегии выживания - дискуссионный: можно так, можно сяк. Чистое сельское хозяйство, как правило не рассматривается в качестве стабильной стратегии.
Бытует мнение:
допускаю что для Украины хватит и 15 соток
что для проживания на загородной базе хватит считанных соток.
Кстати у анастасийцйев вроде бы родовое поместье должно иметь не менее 1 Га. Однако по их типовому проекту 3/4 (т.е. не менее 74 соток) этого поместья - лес. А будет ли этого достаточно для построения "самообеспечиваемого" поместья?
И первые и вторые ошибаются (выживальщики сильнее)! Литература в помощь: А. Энгельгард, Записки из деревни. Так вот, он говорит, что крестьянину было мало и 2,5 десятин для полноценного прокорма в мирную жизнь. 1 десятина чуть больше гектара. Это для прокорма живности и семьи. Семьи тогда были большие, да и скотины много держали (не на мясо!)! И эти 2,5 Га - только под еду! Лес на стройку и отопление покупали у помещика!
Кстати современному охотнику в Сибири для своего промысла нужны сотни гектар, чтобы концы с концами сводить (плюс огородик на овощи): и это с учётом поставок из внешнего мира запчастей для техники, патронов, оружия, топлива, одежды и т.д.
 

intrud3r

Выживальщик
Регистрация
20 Янв 2013
Сообщения
169
Поблагодарили
99
Город
побережье
Kok," Кстати современному охотнику в Сибири для своего промысла нужны сотни гектар, чтобы концы с концами сводить "

Здесь немного не согласен, хватает им всего, если толковые.
 

vanaheym

Выживальщик
Регистрация
14 Апр 2012
Сообщения
2,418
Поблагодарили
1,989
Город
Украина
А. Энгельгард, Записки из деревни. Так вот, он говорит, что крестьянину было мало и 2,5 десятин для полноценного прокорма в мирную жизнь. 1 десятина чуть больше гектара. Это для прокорма живности и семьи. Семьи тогда были большие, да и скотины много держали (не на мясо!)! И эти 2,5 Га - только под еду! Лес на стройку и отопление покупали у помещика!
Скажем так, продукты, которые выращиваются сейчас и продукты, которые выращивались в середине 19 века несколько отличаются по ассортименту.
Сейчас я что то не знаю ни одно частное хозяйство, в котором бы выращивали на своем участке рожь, овес, лен, пшеницу ту же например, хотя в те года - эти культуры занимали большую часть надела.
Опять же, современные сорта овощей - дают значительно большие урожаи чем ранее. У меня сосед в селе выращивает картошку сорта "Ред скарлетт" и получает в среднем по полтонны с сотки. В идеальных условиях заморочки - она дает более тонны с сотки. Даже при обычном раскладе - нам на семью хватило бы урожая с двух соток, ну не сожрем мы более тонны в год, проверенно. У меня сейчас в селе 54 сотки при доме - с учетом того, что я не живу на земле постоянно, у меня нет физических возможностей заниматься обработкой всей земли самостоятельно, поэтому большую часть сдаю в аренду соседу, который заодно и за домом присматривает, чтобы не бомбанули.
Опять же, скорость вспашки земли на мотоблоке значительно превосходит такую же у крестьян 19 века, пусть даже и с лошадью.
По помидорам и огурцам 4 сотки покрывали полностью наши потребности в консервации и томатном соке. При этом - немало земли и останется на другие культуры, которые мы сейчас не выращиваем вообще.
По мясу - сейчас у нас на 90% меню состоит из курятины и я не вижу причин, по которым у нас изменится меню и будет необходимо выращивать свиней например.
Стандартного винограда "Изабелла", растущего на доме и сарае - хватает на порядка 100 литров вина. Яблок, груш и абрикосов - на большое количество хорошего самогона.
В целом, со следующего года у меня останется только интернет-бизнес и я не буду привязан к городу, после чего смогу заняться селом в полном объеме.
 

Regmaru

Выживальщик
Регистрация
18 Дек 2011
Сообщения
3,593
Поблагодарили
5,400
Город
Земля
крестьянину было мало и 2,5 десятин для полноценного прокорма в мирную жизнь.
Разница в технологии. Тот жэ Энгельгард указывал, что крестьяне работают по старинке, не продуктивно.
современному охотнику в Сибири для своего промысла нужны сотни гектар, чтобы концы с концами сводить
Современный охотник, концы сводит добычей пушнины. В соответствии с правилами биоценоза - соболя отарами не бегают. Поэтому - охотнику нужны гектары охотугодий.

Добыть пять лосей, вполне реально на меньшей территории. Заготовить рыбы, ягод и грибов - тоже не требует огромных площадей.

Разница в целях, мотивации и технологиях.
 

Жменька

Выживальщик
Регистрация
23 Дек 2011
Сообщения
2,428
Поблагодарили
4,331
Город
Тверская обл., Валдайская возв.
Очень важно при жизни с леса (грибы, ягоды, орехи и т.п.), чтобы на эти же места не наезжали другие добытчики, особенно продавцы. Потому что подход разный - продавцы натурально грабят, а те, кто себе на сезон запасает берут столько, сколько нужно заготовить, и не больше (потому что заготавливать - тоже время и силы).
 

Kok

Интересующийся
Регистрация
12 Апр 2013
Сообщения
95
Поблагодарили
104
Город
Люберцы
intrud3r, Regmaru, камрады, согласен! Без пушнины на "нештяки" типа ружья, моторки и т.д. не заработаешь. Лося за много не загонишь!

vanaheym, согласен! Современные технологии далеко ушли по производительности (время, урожай и т.д.). Вопрос то в другом: при БП современные технологии уже будут не доступны! Придётся выращивать
на своем участке рожь, овес, лен, пшеницу
! И ещё много чего придётся выращивать! Кстати мясо то крестьяне не особо жаловали: для тяжёлой работы не та пища! Скот же держали на шерсть, молоко и производные продукты. Птицу держали на яйца и перо. Для прокорма этого необходимого количества живности и нужно было много корму: сено и зерновые. (Кстати, для добычи корму сил в рукопашную не было: лошадки нужны). Ну и не спроста корову называли раньше навозницей: не удобришь - не соберёшь урожай!
Основная генеральная мысль: при БП технологии откатятся назад, весьма вероятно, что к 19 веку и даже далее. Не будет возможности использовать трактара, топливо будет в дефиците. Высокотехнологичные удобрения будут не доступны: нет работающего транспорта и перерабатывающей промышленности. Ну и т.д.
И вот мы нарастили хренову тучу овощей! УРА! есть еда! А вот до будущего урожая это всё будет ли храниться? и КАК храниться?
Предвижу, сейчас начнут расказывать про заготовку консервов. Вот только СОЛЬ тоже закончится! И куда эту хренову тучу овощей девать? Можно конечно квасить их (типа капусту). Но помидоры не заквасишь! Корнеплоды конечно хранятся при должном досмотре до будущего урожая - но с них не до жиру. Где белок брать! Скотины нету и в БП не будет её по потребностям.
Остаётся только один продукт длительного и малохлопотного хранения: зерновые. Между прочим этот продукт учёны считают диетически разбалансированным (не оптимальным), т.е. по простому: для еды хреновато! А почему тогда человек тысячелетиями эту хреноь культивирует!? Да потому, что хранится эта хрень долго!!! Вышел год неурожайный, нетуть овощей, больше года практически не хранятся! Что делать то? А вот зерно оно весьма ХРАНИБЕЛЬНО! Наппример проращивали даже зерно из Египетских захоронений (пирамиды, склепы и проч.).

И так, сейчас просто рай: покупай жратву, какую хочешь (вопрос цены при требуемом качестве). Хочешь, выращивай себе овощей и храни их в погребе (на балконе и проч.), в засоле, в маринаде и т.д.. Покупай одежду и инструменты, какие хочешь.
При БП: технологии откатываются назад, когда запасы соли, инструментов и одежды кончились переходим к плану Б: СДЕЛАЙ САМ! И тут печалька: удобрять нечем, пахать нечем, семена брать негде, сырьё для одежды и инструментов брать негде!
Даже Кошастый сейчас зерновые не выращивает, одежду себе не делает. Имеет запасы инструмента и одежды (и прочих необходимостей типа соли и спичек) на 50 лет. Думает прорваться... Теже анастасийцы разве выращивают себе сейчас зерновые? Они, думаю, даже запасов "ништяков" не имеют, не то, чтобы соли! Ну это и понятно, им ПРЕДСКАЗАЛИ: БП не будет, просто заховайтесь по родовым поместьям и будет счастье.

Нюансы выживания зависят от сценария БП: может будет ядрёный БП - тогда и готовиться бесполезно, и запасать не к чему, живи и наслаждайся последними годочками! Конечно так не будет, Заправилы Системы не допустят: если только проморгают локальные выступления кого-то там, грозящие захватом кое-чего ядрёного с риском локального применения. Ну это тоже маловероятно, т.к. кому-то там нужно организовываться, тут то они и попалятся как, товарищи из "Проекта Россия. К слову сказать - по этой же причини в 21 веке и революции "снизу" не возможны (и кстаи уже давно не возможны: разин и Пугачёв тому примеры).
 

Regmaru

Выживальщик
Регистрация
18 Дек 2011
Сообщения
3,593
Поблагодарили
5,400
Город
Земля
при БП современные технологии уже будут не доступны! Придётся выращивать
Без пушнины на "нештяки" типа ружья, моторки и т.д. не заработаешь. Лося за много не загонишь!

Ты давай определись, ты про БП думаешь, или желаешь поднять агропромышленный комплекс, в колхозе имени "Красного Фаллоса"?

Кстати мясо то крестьяне не особо жаловали: для тяжёлой работы не та пища!
Учи матчасть. Крестьяне не ели мяса, потому что не могли себе позволить.

И тут печалька: удобрять нечем, пахать нечем, семена брать негде, сырьё для одежды и инструментов брать негде!
Угу. Ещё руки под х.. заточены. И правда печалька.

помидоры не заквасишь
А помидоры, как то и не росли здесь раньше. Если уж хочется загнаться по помидорам - можно сушить и делать пасту. Варить сок. Но бессмысленно. Калорий нет.
хранится эта хрень долго!!! Вышел год неурожайный, нетуть овощей, больше года практически не хранятся! Что делать то? А вот зерно оно весьма ХРАНИБЕЛЬНО!

Спасибо Кэп! А не затруднит тебя, предварительно, покурить внимательно форум?
 
Регистрация
6 Сен 2011
Сообщения
10,441
Поблагодарили
5,372
Город
Санкт- Петербург
Список поселений, состоящих из Родовых поместий

Всего перечислено порядка 210 поселений... было бы хорошо если бы эти поселения пережили БП - особенно люди с их опытом...
Интересно это возможно как то организовать, или сгинут...???

:russian_ru:

Карта поселений родовых поместий: Файл карты

300x191.jpg


- 200 - количество поселений родовых поместий* в России
- 7.000 - количество родовых поместий
- 1.000 - количество зимующих в родовых поместьях
Поселение родовых поместий - населенный пункт, состоящий из родовых поместий
Родовое поместье - участок земли для постоянного проживания семьи, площадью не менее одного гектара (100×100м.)
 

Desmaster

Выживальщик
Регистрация
17 Авг 2012
Сообщения
9,093
Поблагодарили
18,702
Город
Санкт-Петербург
мясо то крестьяне не особо жаловали: для тяжёлой работы не та пища
Как раз для тяжелой работы мясо необходимо. Как пример - во время корейской войны наши инструкторы обучали китайцев на истребителях и китаезы не могли освоить высший пилотаж, просто не выдерживали нагрузок - из кабины еле вываливались. А питались они рисом и другой растительной фигней. Их принудительно перевели на питание мясом и через месяц они летали уже вполне неплохо.

---------- Сообщение добавлено в 14:23 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:14 ----------

было бы хорошо если бы эти поселения пережили БП - особенно люди с их опытом...
Как бы сказать ... 99% этих поселений это анастасийцы, а с головой у них мягко говоря не очень хорошо. Этакие места концентрации сектантов.
 

Kok

Интересующийся
Регистрация
12 Апр 2013
Сообщения
95
Поблагодарили
104
Город
Люберцы
Ты давай определись, ты про БП думаешь, или желаешь поднять агропромышленный комплекс, в колхозе имени "Красного Фаллоса"?

Хочешь выжить (читай твой род не прекратился спустя 5, 10, 25, 50, 100 и т.д. лет), придётся создавать локальную систему жизнеобеспечения с учётом всех угрожающих факторов: продовольственная безопасность, криминогенная безопасность, ... "добавить по вкусу"... - словом всё что нужно для житья-бытья (тело живёт и размножается, знания передаются и совершенствуются). И таки да: это может быть "колхоз" имени "Красного Фаллоса" - т.е. некое более менее самодостаточное для минимального технологического уклада социальное образование. Это может быть полк выживальщиков в широком смысле слова, аля пограничные дружины Древней Руси. Ну или посёлок из родовых поместий нескольких рот выживальщиков с запасами по Кошастому и личным составом, позволяющим поддерживать минимально приемлемый технологический уклад.

Учи матчасть. Крестьяне не ели мяса, потому что не могли себе позволить.
Как раз для тяжелой работы мясо необходимо
Читаю Энгельгада... Он это конечно указал: мясо не ели, но не только потому что сложно растить-кормить. На тяжёлых работах мясо было менее предпочтительно, нежели например сало, или что-то там другое из жирного. "Мужики животом чувствовали!" И не надо мне показывать рацион современного бойца или ещё какого-то там супермена. Все эти рационы - форсаж для выполнения кратковременной боевой задачи, что будет с живым бойцом потом специалистов по такому питанию не интересует. И всё это не будет производиться в случае БП. Самому полезно знать, конечно, что надо поглощать и в каком количестве, но есть придётся "наличку" - что вырастил или раздобыл. Рацион крестьянина был оптимизирован по имеющимся возможностям и имеющимся потребностям. Еслиб без мяса он не мог бы работать, он бы его таки добыл! Например:
По мясу - сейчас у нас на 90% меню состоит из курятины
Надо поавралить, пошёл в курятник за продуктами! :)

А помидоры, как то и не росли здесь раньше. Если уж хочется загнаться по помидорам - можно сушить и делать пасту. Варить сок. Но бессмысленно. Калорий нет.
Дох калорий в овощах, которые вырабытывают крахмал: картофель, моркофель, свекофель и... кабачки, тыквы, патисоны. специалисты добавят (а добавлять придётся как минимум все корнеплоды). Что легче принести с огорода: кабачёк или 3 кг картошки? Что проще посадить?, опять же. Вопрос также в хранении. Кабачки, тыквы и т.п. по обыкновению в закрутки или в заморозку, просто так лежат только до весны.

А не затруднит тебя, предварительно, покурить внимательно форум?
Потихоньку курю, если кто подгонит нужный план, вставит быстрее! :) (т.е. буду благодарен)
Читал, что у кое-кого картофель по три года лежит на хранении - подробностей камрад не раскрыл...
Ну про зерновые то уж никто не будет, надеюсь, спорить?
 

Жменька

Выживальщик
Регистрация
23 Дек 2011
Сообщения
2,428
Поблагодарили
4,331
Город
Тверская обл., Валдайская возв.
Те же анастасиевцы как только перестают есть мясо, и как только у мужиков заканчиваются последние воспоминания про колбаску с сосисками - перестают дома строить. И ещё... только девочки у них рождаются - у тех, кто мяса не ест.

Я согласна, где-нибудь в субтропиках, возможно, когда бананы висят над головой круглогодично, можно и без мяса обойтись. Наверное. Но в наших условиях, когда по 9 месяцев в году непогода, только суровой аскезой, которая предполагает, например, отказ от семьи, от бытовых излишеств, можно прожить условно без животной белковой пищи (рыба тогда идёт в рацион активно - и желательно морская). Если же человек ведёт не монашеский образ жизни, то без бульончика с потрошками не обойтись. А крестьяне не ели мяса, действительно, только потому, что дороговатисто им это было. Потому, в частности, традиционных мясных русских блюд не так много, всё больше блюда "высокой", т.е. дворянской кухни. И в "простой", "крестьянской" кухне преобладает говядина, как самое доступное мясо. Да и то - по большим праздникам типа свадеб.
 

Kreselak

Выживальщик
Регистрация
13 Авг 2012
Сообщения
149
Поблагодарили
103
Город
Волгария
Сообщение от Kok
И тут печалька: удобрять нечем, пахать нечем, семена брать негде, сырьё для одежды и инструментов брать негде!
Угу. Ещё руки под х.. заточены. И правда печалька.
Ну хорошо. Золоторукие выживальщики с годами построят кузню и смогут собрать конский плуг, молотилку, грабли, косилку и пр. Но где взять лошадей чтобы всё это возить. В наших деревнях их остались единицы, в советское были через дом, до раскулачиваня по 2-3 в доме. В городах они сейчас есть, но для работы нужны не рысаки, чистокровки и арабки, а тяжеловозы. Их раньше называли битюгами. Именно они были кормилицами, а не коровы. Из анастасьевцев нужно брать послезное - самообеспечение, натурхозяйство. Те кому уж очень сильно они не нравятся - могут взять пример с старообрядцев в тайге. Вот уж кого точно БП не коснется. Только не надо вот сейчас тут сразу приводить в пример Лыковых!!!
 
Регистрация
6 Сен 2011
Сообщения
10,441
Поблагодарили
5,372
Город
Санкт- Петербург
Как бы сказать ... 99% этих поселений это анастасийцы, а с головой у них мягко говоря не очень хорошо. Этакие места концентрации сектантов.
ну это да... белочки орешки поселенцам собирают...мишки в бочках медок приносят..
но наверное есть и вполне адекватный народ?
 

Kreselak

Выживальщик
Регистрация
13 Авг 2012
Сообщения
149
Поблагодарили
103
Город
Волгария
А я думаю что и половина анастасьевцев не прочитала книги мегре. Или мельком проскочили. Им понравилось перемена образа жизни и свой гектар. За этим и потянулись. Сектантами их обзывать не собираюсь.
 
Сверху