Ситуационные медицинские задачи (примеры и разборы)

[Arty]

просто что в остатках есть тем и "лечу" сейчас

надо редактировать аптечку
ципрофлоксацин должен быть

---------- Сообщение добавлено в 20:17 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:13 ----------

у тебя в аптечке стерильные перчатки есть?

Давайте кратко обсудим, как правильно подготовить руки и операционное поле (то место, которое будем оперировать), чтобы не занести инфекцию в рану. В условиях "на базе" при БП.

Какие есть идеи?

 

[KOHTAKT]

угу... вон Арти упомянул апендикс, и мы его будем лечить... я не знаю как без хирургии, т.ч. будет интересно

Почему непременно без хирургии? Как говорил знакомый воен-фельдшер, "мне для удаления аппендикса нужен складной нож, полкило смолотого в муку антибиотика и стакан спирта".
Но у него какое-никакое, а медицинское образование... Знает, где аппендикс чаще всего встречаются у людей и какие еще органы могут с ним соседствовать.

 

[Татия]

Давайте кратко обсудим, как правильно подготовить руки и операционное поле (то место, которое будем оперировать), чтобы не занести инфекцию в рану. В условиях "на базе" при БП.
Какие есть идеи?

с полем то понятно более менее - мыть, брить, мазать зеленкой
а вот руки... может в спирте выдержать минут 10 после мытья со щеткой?

 

[KOHTAKT]

ципрофлоксацин должен быть

В каком количестве и составе? В расчете на самый неприятный, но единичный случай.
Например, "Аптечка первой помощи АИ-Н-2 "Спасатель" комплектуется
14. Доксициклин капс. №10 (Ципрофлоксацин табл. №10 — в составе Экоцифол (ципрофлоксацин) таблетки 500 мг ) — 1 шт

Этого достаточно?

 

[Arty]

может в спирте выдержать минут 10 после мытья со щеткой

Отлично! Значит руки моем со щеткой и мылом. Щетка для того, чтобы вычистить грязь из под ногтей. Кожу ей тереть не надо.
10 мин в спирте - это очень круто. Достаточно просто ополоснуть спиртом. И после этого надеваем стерильные перчатки.

Какой концентрации нужен спирт?

 

[KOHTAKT]

мазать зеленкой

Лично меня зеленка почему-то напрягает.
Воспринимаю как плацебо по совокупности разных пережитых неприятностей.
Может быть, все же спирт 70% или 96% для рассматриваемого случая?

 

[Татия]

Какой концентрации нужен спирт?

70

а если нет ципрофлоксацина и левомицина то чем можно их заменить при ОКИ?

---------- Сообщение добавлено в 22:01 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:58 ----------

Лично меня зеленка почему-то напрягает.
Воспринимаю как плацебо по совокупности разных пережитых неприятностей.
Может быть, все же спирт 70% или 96% для рассматриваемого случая?

пару-тройку лет назад меня мазали зеленкой, перед тем как лишить аппендицита:russian_ru:... хотя в моей больничке шикарное снабжение...
может хлоргексидином можно заменить... но олдскул - зеленка

 

[Arty]

В каком количестве и составе?

Давайте считать исходя из максимальной суточной дозы:
750 мг х 2 раза в сутки х 14 дней = 42 таблетки по 500 мг
И в ампулах:
400 мг х 2 раза в сутки х 14 дней = 11200 мг = 56 амп. по 200 мг

---------- Сообщение добавлено в 21:07 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:05 ----------

70

достаточно 40-60%

Лично меня зеленка почему-то напрягает

пусть не напрягает. Но можете мазать водным раствором йода.

---------- Сообщение добавлено в 21:10 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:07 ----------

И так, Случай № 4

Пациент 35 лет, хронических заболеваний нет, спортсмен, жалуется на боль в нижней части живота со вчерашнего дня. Отмечается повышение температуры до 38С. Тошнота, однократно рвота. Стула нет.
Что смотрим, на что обращаем внимание, какие подозрения в плане диагноза?

 

[KOHTAKT]

какие подозрения в плане диагноза?

Камешки в мочевом секторе?

 

[Practik]

Медика в ранге хотя бы фельдшера или ветеринара не мытьем, так катаньем отыскать удастся. Ну в Московском регионе, по крайней мере это так. А вот медика с препаратами и оснасткой...

Замечательные слова. Именно стратегии: "Найти медика без инструмента проще чем медика с инструментом" я и придерживаюсь последние четыре года. И укомплектовываюсь соответственно.

 

[Arty]

Камешки в мочевом секторе?

Бежите впереди паровоза. Прежде, чем ставить диагноз, пациента надо осмотреть.

если нет ципрофлоксацина и левомицина то чем можно их заменить при ОКИ

Иногда можно дать бисептол, или ампициллин (беременным). На худой конец тетрациклин. Но все это не оптимально.

 

[KOHTAKT]

Бежите впереди паровоза. Прежде, чем ставить диагноз, пациента надо осмотреть.

Так меня никто и никогда не учил осматривать )
Некоторые так и вовсе считают, что пальпация энто только медикам ну очень старой школы доступна.
Какие могут быть претензии?)

 

[Arty]

Какие могут быть претензии?)

Никаких. Учимся однако.

 

[Татия]

Пациент 35 лет, хронических заболеваний нет, спортсмен, жалуется на боль в нижней части живота со вчерашнего дня. Отмечается повышение температуры до 38С. Тошнота, однократно рвота. Стула нет.
Что смотрим, на что обращаем внимание, какие подозрения в плане диагноза?

сразу внизу? не блуждает?
пальпируем живот, где ойкает отмечаем... может быть все что угодно, в том числе и заворот кишок, но 38 - это уже воспаление... облапаю на всякий случай и лимфоузлы, ну и зароюсь в справочники... мну в сомнениях

 

[Arty]

медикам ну очень старой школы доступна

мне хоть и будет полтинник через месяц, но к "очень старой школе" себя отнести не могу))) А пальпировать умею.

---------- Сообщение добавлено в 21:34 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:32 ----------

пальпируем живот

При пальпации отмечаем, что пациент напрягает живот, когда надавливаем на область ниже пупка. "ойкает" и говорит что больно, когда нажимаем в правой подвздошной области (ниже уровня пупка, но выше тазовой кости).

---------- Сообщение добавлено в 21:37 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:34 ----------

облапаю на всякий случай и лимфоузлы

лимфоузлы умеренно увеличены в области правой паховой складки, безболезненные

---------- Сообщение добавлено в 21:38 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:37 ----------

мну в сомнениях

сомнения - это правильно и хорошо. Но делать что то надо!

 

[Uhlan]

Но давайте понимать, что это действия врача, а не камрада. Дай Бог им суметь выполнить то, очень упрощенное действо, которое я описал... Клапанный пневмоторакс, гемопневмоторакс - это те ситуации, когда больной в условиях БП умрет.

Arty, позвольте с Вами сильно не согласиться.
Подготовка фельдшера (не врача) по специальности анестезиология/реаниматология/интенсивная терапия в условиях мирного времени занимает 18 месяцев.
Интенсивный курс подготовки фельдшера по специальности реаниматология (в условиях приближенных боевым) занимает 10-11 дней.
Т. е., советую камрадам посетить "нормальные" курсы парамедиков с нормальным курсом подготовки. Таковые есть в Израиле, ограниченно в Великобритании, в ЮАР (были при апартеиде)- это из тех, о которых я реально слышал. Если искать, то можно найти. После 10 дней на таких курсах изменится структура мышления. Радикально.
В постсоветских странах элементарные манипуляции (сестринские, по сути) выполняются врачами, по принципу: как бы чего не вышло... Уровень подготовки врачей в БСССР крайне низкий, поэтому их дипломы в нормальных странах, типа Уганды, необходимо дополнительно подтверждать на экзаменах.
Далее, Arty, курсантам необходимо с самого начала очень жестко закладывать, даже вбивать, правильные алгоритмы оказания медицинской помощи.
Иначе в условиях массового поступления больных в мед. учреждения с ограниченными ресурсами гибнет куча народа прямо в приемном покое (и в коридорах на пути к операционной) из- за неправильного оказания первой мед. помощи. В условиях БП, при наличие базовых знаний, обязательно подтвержденных наличием практических навыков, можно будет спасти достаточно тяжелых больных. И, пожалуйста, никаких "упрощенных действ".
Гемопневмоторакс- широко распространенное осложнение при автодорожной травме. Ко мне такая больная поступила не далее, как позавчера. В критическом состоянии. После постановки плеврального дренажа состояние ее на глазах улучшилось. Я ее вчера отправил для дальнейшего лечения в более высокого уровня больницу (по требованию представителя страховой компании, но она б и так вычухалась бы).

 

[Arty]

занимает 18 месяцев

Если есть желающие - пусть учатся, я только "ЗА".

Уровень подготовки врачей в БСССР крайне низкий

Тут Вы несколько заблуждаетесь. Разные врачи выходили и выходят из институтов. Кто то нулевой, а кто то очень даже хороший специалист. Кто как учится - тот того и добивается. Но в целом средний уровень не высок, соглашусь.

курсантам необходимо с самого начала очень жестко закладывать, даже вбивать, правильные алгоритмы оказания медицинской помощи

Вы мне предлагаете еще и практические занятия организовать?)
Без практики многое не осилить. Даю те знания, которые можно транслировать он-лайн. Может хоть кому то поможет.

условиях БП, при наличие базовых знаний, обязательно подтвержденных наличием практических навыков, можно будет спасти достаточно тяжелых больных

В таких условиях самому бы выжить...
А уж если еще и спасти кого то смогут - вообще герои.

никаких "упрощенных действ"

Людей надо учить тому, чему возможно научить. Кто то пройдет курсы, кто то закончил мед училище, и сможет больше. А кто то только тут прочтет - кто то от этого не помрет - я буду рад, даже если один человек благодаря моим усилиям жив останется. Лучше знать что то правильное, чем не знать ничего.

После постановки плеврального дренажа состояние ее на глазах улучшилось

Я рад за Вашу пациентку. Но не могу научить делать плевральный дренаж по переписке.

Давайте сразу определимся, что при БП многие больные, которым в современных условиях можно помочь, просто не выживут. Перитонит, ситуации требующие делать кесарево сечение, инфаркт, инсульт, да много можно перечислять - практически обречены. А кому после БП нужен инвалид? Например сделал я ампутацию бедра - и что этот человек будет дальше при БП делать? Как жить?
Иногда гуманнее дать умереть.

 

[begemot]

для Uhlan :
если у Вас появляются такие клиенты, а Вы знакомы со стандартами, интубируйте, ставьте вены, пихайте дренажи с двух сторон и мочевой. Лишний хрен в жопе не лишний.

---------- Сообщение добавлено в 01:07 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:02 ----------

Например сделал я ампутацию бедра - и что этот человек будет дальше при БП делать? Как жить?
Иногда гуманнее дать умереть.

Маресьева спроси. Гуманист херов.

 

[Mih@il]

У нас тут вроде как "Ликвидация медицинской неграмотности", как после революции было - т.е. "учимся читать" больного по слогам и может быть кто-то прочитавший тему и проникшийся, вспомнит в нужный момент, прочитанное и осмысленное тут, и глядишь не накосячит в элементарном.

 

[begemot]

Uhlan работает в первичном звене + судя по всему, не мясник. Его стоит слушать всем, желающим самообразоваться. В ЮАР курсы были еще 4 года назад. Про сегодня - могу позвонить, спросить. Хотя самые дельные курсы были у австралийцев.