Паника как раз активнее развивается в коллективе, чем у одиночки.
Форум выживальщиков
Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.
-
Для мобилизованных! Читать!
Тайны перевала Дятлова: экспедиция в 2016г, многосерийный походный фильм.
- Автор темы MEW
- Дата начала
кубарь
Выживальщик
т.е. если лавина или большая масса снега свалила палатку-самое правильное умереть от удушья?
И кто там с ума сошел? Сопротивлялись стихии вполне осмысленно, до последнего
И кто там с ума сошел? Сопротивлялись стихии вполне осмысленно, до последнего
Отгадайте загадку и решите вопрос. Высота снежного покрова в том месте в феврале месяце, где нашли травмированных - около четырех метров. Настил, на котором остались следы лежки, находится правктически на дневной поверхности земли, т.е. под тремя -тремя с половиной метрами плотного снега.
Как так получилось?
Ушкуйник
Выживальщик
еще раз медленно и членоразделно, какая нафиг лавина на склоне холат-сяхыл? Ты фото с места обнаружения палатки видел? там даже ножик нашли и следы ссанины на снегу. Говорить о лавине может только человек ни разу в лавине не бывавший и даже под малюсенький сход снега не попадавший. Я школьником как-то раз попал по сход снега с крутого склона на дамбе, портфель свой полчаса искал. там эту платку бы размазало и перекорежило всю, и лежали бы наши туристы как бычки в томатном соусе в этом брезентовом коконе.
---------- Сообщение добавлено в 11:14 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:10 ----------
Ой вей... а у кедра тоже высота снега 4 метра? а парнишку то там тоже с проломленной грудиной нашли и даже с легочной пеной на губах. Не стыковочка. Слободин недалеко от палатки наверное об камешек тюкнулся головой, правда камешка не нашли, и бился он странно сначала одной стороной потом другой.
---------- Сообщение добавлено в 11:15 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:14 ----------
при панике люди организованно не идут, а мечутся как в зад ужаленные сайгаки - куда глаза глядят.
кубарь
Выживальщик
вот из материалов уголовного дела о том какие там ветра:
6-15. ПАШИН ИВАН ВАСИЛЬЕВИЧ
1908 г.р., лесник Вижайского лесничества, русский, б/п, образование - неграмотный, проживает в пос. Вижай Ивдельского района. Входил в группу Слобцова.
Допрошен следователем прокуратуры Ивдельского района Свердловской области юристом 1 кл. Кузьминых 7 марта 1959 г.
Листы 49-50 УД.
Показания:
полностью
"23 февраля 1959 года в составе 6 человек нас высадили с вертолета в район горы Отортен для поисков потерявшейся группы туристов. В первый день поисков, как только спустились в Аспию, то обнаружили лыжню туристов. Здесь мы расположили палатку, переночевали, разбились на три группы и пошли искать туристов, в результате поисков обнаружили палатку с вещами, которую было видно плохо, т.к. она занесена снегом, в палатку мы не заходили. Палатка была найдена в верховьях реки Ауспии и Лозьвы, на высоте горы Верхуспия. Когда спускались мы с Мантвеевской Пармы, то видели след широких лыж, который шел по следу лося. Не доходя до палатки туристов в 10 км, следов лыжни манси уже не было, и лыжню туристов вблизи палатки тоже не видно, т.к. ее занесло снегом. На пятый день наших поисков мы нашли 4 человека, занесенных снегом, и в этот день нас на вертолете оттуда забрали и доставили домой в пос. Вижай. Первую остановку туристов мы обнаружили от места их гибели на расстоянии примерно км 17 и от Лозьвы км 20. В одном километре от первой стоянки туристов мы видели стоянку манси, где они пасли оленей, но это было позднее времени гибели туристов, т.к. у них были свежие следы, а стоянка туристов имела старый вид. Гора, около которой были найдены туристы, не являлась священной народов манси, и у них такие места от этой горы очень далеко по реке Вижай. Манси напасть на туристов не могли, наоборот, зная их обычаи, они могли даже оказать русским помощь. Были случаи, что в этих местах заблудившихся людей манси вывозили к себе и создавали условия жизни своим питанием. Считаю, что в это время когда находились там, был сильный ветер, и их снесло с горы. Около того времени, когда погибли туристы, даже в поселке Вижай был сильный ветер и метель, от которой дети падали. Я как охотник с малых лет эти места знаю хорошо и помню, что были случаи, (когда) там от сильных ветров погибали люди. Мне самому приходилось бывать там и во время ветра до 6 дней без пищи сидели в лощинах, ожидали, когда окончится ветер. Когда к нам в район поисков были доставлены манси, т.е. прибыли на своих оленях родственники Куриковы с Суеват Пауля, то они вели себя нормально и какой-либо боязни с их стороны за совершившееся с туристами не проявляли, а наоборот, их очень жалели, оказывали энергичную помощь в их поисках"
climbing.ru/forum/all_6/topic_1534_5/#comments
и еще из воспоминаний участника поисковой группы:
."и начали медленно подниматься на перевал. Лес гудел от ветра. Снег под ногами несло ручейками и казалось, что ты идешь по воде. От тропинки не было и сле никаких признаков. Местами брели по надутому снегу. Местами скользили как по льду по отполированным выдутым местам. "
"Чем выше поднимались, тем лес становился реже и ветер сильнее.
Подходим к перевалу, здесь уже несется целая лавина снега, словно быстрая широкая река. oт Смотришь на нее и в глазах рябит, кажется, что сейчас тебя смоет. Солнце над горизонтом тусклое и кажется, что его сейчас тоже смоет и унесет этим потоком."
"Ветер пронизывал мою одежду в моем [левом] боку. Я нес шинель, ее прислонил к левому боку, это защитило. Чуть повернулся, шинель так подхватил и развернул ветер, что я едва успел схватить за ее рукав. Новый порыв ветра и ее ... на перевале и подняло и метра четыре оттащило, пока шинель не покрыла сгорбленную карликовую березку, которая ??? поднималась на перевале."
"На перевале в серой мгле едва различил скалу, возле которой с подветренной стороны стояли мои попутчики. Здесь ветер на голых местах перекатывал камушки. Скалы курились."
samlib.ru/p/piskarewa_m_l/bloknotgrigoriev.shtm
очень суровые природные условия
---------- Сообщение добавлено в 11:27 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:16 ----------
Конечно
На фото как раз отлично всё видно, и ложбина, и камень выше палатки на котором снежный карниз образовался а затем рухнул по склону предположительно завалив край палатки
и угол склона в 23 градуса (из протокола)
И глубина снега почти в метр из предпоследнего кадра и практически полное отсутствие рыхлого снега сметенного ветром на фото осмотра места
6-15. ПАШИН ИВАН ВАСИЛЬЕВИЧ
1908 г.р., лесник Вижайского лесничества, русский, б/п, образование - неграмотный, проживает в пос. Вижай Ивдельского района. Входил в группу Слобцова.
Допрошен следователем прокуратуры Ивдельского района Свердловской области юристом 1 кл. Кузьминых 7 марта 1959 г.
Листы 49-50 УД.
Показания:
полностью
"23 февраля 1959 года в составе 6 человек нас высадили с вертолета в район горы Отортен для поисков потерявшейся группы туристов. В первый день поисков, как только спустились в Аспию, то обнаружили лыжню туристов. Здесь мы расположили палатку, переночевали, разбились на три группы и пошли искать туристов, в результате поисков обнаружили палатку с вещами, которую было видно плохо, т.к. она занесена снегом, в палатку мы не заходили. Палатка была найдена в верховьях реки Ауспии и Лозьвы, на высоте горы Верхуспия. Когда спускались мы с Мантвеевской Пармы, то видели след широких лыж, который шел по следу лося. Не доходя до палатки туристов в 10 км, следов лыжни манси уже не было, и лыжню туристов вблизи палатки тоже не видно, т.к. ее занесло снегом. На пятый день наших поисков мы нашли 4 человека, занесенных снегом, и в этот день нас на вертолете оттуда забрали и доставили домой в пос. Вижай. Первую остановку туристов мы обнаружили от места их гибели на расстоянии примерно км 17 и от Лозьвы км 20. В одном километре от первой стоянки туристов мы видели стоянку манси, где они пасли оленей, но это было позднее времени гибели туристов, т.к. у них были свежие следы, а стоянка туристов имела старый вид. Гора, около которой были найдены туристы, не являлась священной народов манси, и у них такие места от этой горы очень далеко по реке Вижай. Манси напасть на туристов не могли, наоборот, зная их обычаи, они могли даже оказать русским помощь. Были случаи, что в этих местах заблудившихся людей манси вывозили к себе и создавали условия жизни своим питанием. Считаю, что в это время когда находились там, был сильный ветер, и их снесло с горы. Около того времени, когда погибли туристы, даже в поселке Вижай был сильный ветер и метель, от которой дети падали. Я как охотник с малых лет эти места знаю хорошо и помню, что были случаи, (когда) там от сильных ветров погибали люди. Мне самому приходилось бывать там и во время ветра до 6 дней без пищи сидели в лощинах, ожидали, когда окончится ветер. Когда к нам в район поисков были доставлены манси, т.е. прибыли на своих оленях родственники Куриковы с Суеват Пауля, то они вели себя нормально и какой-либо боязни с их стороны за совершившееся с туристами не проявляли, а наоборот, их очень жалели, оказывали энергичную помощь в их поисках"
climbing.ru/forum/all_6/topic_1534_5/#comments
и еще из воспоминаний участника поисковой группы:
."и начали медленно подниматься на перевал. Лес гудел от ветра. Снег под ногами несло ручейками и казалось, что ты идешь по воде. От тропинки не было и сле никаких признаков. Местами брели по надутому снегу. Местами скользили как по льду по отполированным выдутым местам. "
"Чем выше поднимались, тем лес становился реже и ветер сильнее.
Подходим к перевалу, здесь уже несется целая лавина снега, словно быстрая широкая река. oт Смотришь на нее и в глазах рябит, кажется, что сейчас тебя смоет. Солнце над горизонтом тусклое и кажется, что его сейчас тоже смоет и унесет этим потоком."
"Ветер пронизывал мою одежду в моем [левом] боку. Я нес шинель, ее прислонил к левому боку, это защитило. Чуть повернулся, шинель так подхватил и развернул ветер, что я едва успел схватить за ее рукав. Новый порыв ветра и ее ... на перевале и подняло и метра четыре оттащило, пока шинель не покрыла сгорбленную карликовую березку, которая ??? поднималась на перевале."
"На перевале в серой мгле едва различил скалу, возле которой с подветренной стороны стояли мои попутчики. Здесь ветер на голых местах перекатывал камушки. Скалы курились."
samlib.ru/p/piskarewa_m_l/bloknotgrigoriev.shtm
очень суровые природные условия
---------- Сообщение добавлено в 11:27 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:16 ----------
Конечно
На фото как раз отлично всё видно, и ложбина, и камень выше палатки на котором снежный карниз образовался а затем рухнул по склону предположительно завалив край палатки
и угол склона в 23 градуса (из протокола)
И глубина снега почти в метр из предпоследнего кадра и практически полное отсутствие рыхлого снега сметенного ветром на фото осмотра места
Ушкуйник
Выживальщик
Это называется ИМХО. Всего-лишь версия 51 летнего мужика. А вот свидетели из другой тургруппы говорили о том что видели ракетницу запущенную из того района в ночь проиществия. Можно ракетницу увидеть в метель и ветер?
---------- Сообщение добавлено в 11:40 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:37 ----------
кубарь, вот только в процессе осмотра никто из поисковикой не увидел и следа лавины. А там были опытные инструктора. Они наверное тоже ни разу не видели ни лавин, ни подрезов снежных досок. Если бы лавина была, то они бы сразу заметили ее след, и вопросов бы не было.
Ну, давайте посмотрим.
Из всей группы травмы, опасные для жизни, были обнаружены у четырех человек.
Это Слободин, ДУбинина, Золотарев и Тибо-Бриньоль.
Из них трое последних находились как раз рядом с тем самым настилом, найденным в мае под трехметровым слоем снега.
Со Слободиным. А кто сказал, что Слободин получил травму при спуске? Он же обратно вверх, к палатке, прошел больше, чем абсолютно здоровые Дятлов и Колмогорова. Разумно допустить, что свою травму он получил перед самой смертью. От переохлаждения.
Двое, найденных у костра, травм, опасных для жизни не было. Кроме того - есть основания полагать, что они умерли не у костра а были перенесены туда уже после смерти остальными участниками группы.
вы много паник видели в своей жизни?
Ушкуйник
Выживальщик
А кто сказал что он поднимался обратно? Темпалов насчитал 8 пар следов идущих от палатки, и он также обратил внимание что девятой пары он не увидел, хотя искал. Слободин не дошел до кедра, он погиб первым именно от того что потерял сознание от травмы головы и замерз.
после изучения травм Слободина, а так же следов, установлено, что Слободин не возвращался к палатке, и вообще не дошел до кедра.
он был дезориентирован после получения травм. отстал от остальных и отклонился влево от всей группы.
вероятно именно он вступил в драку, это подтверждается сбитыми костяшками на руках.
дятлов и колмогорова возвращаясь по следам Слободина не обнаружили.
кубарь
Выживальщик
когда человек на четвереньках ползёт по снегу с льдинками что будет с костяшками?
Ушкуйник
Выживальщик
Ничего, если только он не как бабуин на кулаках скачет
Потому что следы валенка были обнаружены ниже, чем место смерти. Пототому что на Слободине была одежда других туристов. Потому что следы и поза Слобоина говорит о том, что он поднимался от кедра вверх.
И следов было насчитано 8-9. А не восемь.
не след валенка, а найден в одном валенке... т.ч. идти он мог куда угодно, но он если и замерз первым, то недалеко от костра т.к. расположение ОТ кедра - Слободин, Дятлов, и кто-то из девочек (я их путаю)...
кубарь
Выживальщик
а я про что?:rofl:
1и 2 февраля 1959 года в том районе была сильная метель и шквалистый ветер более 30 м/с о чем есть множество свидетельств:rtfm:
свидетели среди ночи в пургу ждали запуска мифической ракеты? Свистит кто-то...
Ушкуйник
Выживальщик
«Внизу от палатки 50—60 [м] от нее на склоне я обнаружил 8 пар следов людей, которые тщательно рассмотрел, но они были деформированы ввиду ветров и колебания температуры. Девятого следа установить мне не удалось, и его не было. Следы мною сфотографированы. Они шли вниз от палатки. Следы показали мне, что люди шли нормальным шагом вниз с горы. Следы были видны только на 50-метровом участке, дальше их не было, так как чем ниже с горы, тем больше снега»
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-tempalova-v-i
Вообще показания этого следака очень любопытные, особенно в сравнении с более поздними экспертизами. Судя по тому что он описал и в палатке и рядом, в палатке были посторонние и после студентов. Пустая фляжка из под спирта, нарезаная закусь, фонарик на верху палатки след мочи. А студенты-то не пили, патологоанатомы не нашли алкоголя при вскрытии. Вопрос кто выпил спирт, если Темпалов уверен что до него никто из поисковиков в палатку не заглядывал и кто нассал возле входа? Сами студенты не могли этого сделать, не будет турист ссать возле входа в свою палатку.
в материалах дела есть упоминание про след в валенке.
перейдет дорогу и воспольется услугами бесплатного туалета в МакДональдсе?
Ушкуйник
Выживальщик
отойдет на пару-тройку метров как минимум))) Но вы, уважаемый Гоблин, возможно и привыкли ссать себе под нос перед входом в палатку.
8. Вопрос: Следы скольких человек Вы обнаружили на склоне высоты 1079 под палаткой
Ответ: Следы видно на ограниченном участке склона под палаткой, причем только в одном месте – все сразу, до и после этого – различаются след от 3 до 5 человек, а то и менее. 8 пар следов, 9-я пара была спорной, т.к. следы "набежали" друг на друга. Я склонен считать, что здесь были все 9 пар следов, этого же мнения придерживались и другие товарищи по поискам.
если там было куда отходить. И была возможность по погодным условиям.
У исследователей на этот счет есть некоторые логичные предположения:
1. Слободин получил травмы у палатки. После чего ушел вместе с остальными.
Отстал он пройдя 2/3 пути, от основной группы отдалился немного влево.
именно поэтому его нашли последним из первой группы. он просто не дошел до кедра.
2. следов от костра в сторону палатки нет никаких. ни в валенке, ни без.
следы были видны только от палатки, и то только 50-80 метров.
3. Слободин был в своей одежде. следов костра на ней небыло.
4. головой труп слободина находился не прямо к палатке, а скорее вбок. Исходя из предполагаемой траектории и с учетом небольшого отклонения от движения основной группы это объясняется тем, что слабый замерзающий человек мог упасть вбок а не лицом вниз.
1. Слободин получил травмы у палатки. После чего ушел вместе с остальными.
Отстал он пройдя 2/3 пути, от основной группы отдалился немного влево.
именно поэтому его нашли последним из первой группы. он просто не дошел до кедра.
2. следов от костра в сторону палатки нет никаких. ни в валенке, ни без.
следы были видны только от палатки, и то только 50-80 метров.
3. Слободин был в своей одежде. следов костра на ней небыло.
4. головой труп слободина находился не прямо к палатке, а скорее вбок. Исходя из предполагаемой траектории и с учетом небольшого отклонения от движения основной группы это объясняется тем, что слабый замерзающий человек мог упасть вбок а не лицом вниз.
Ушкуйник
Выживальщик
Да нет конечно, куда там отходить, на карнизе же над пропастью палатку поставили, даже трех шагов сделать некуда, и ветер был ого-го, фонарик с палатки не сдул, а людей сдувал.
| Похожие темы | Форум | ||
|---|---|---|---|
|
Тайны древних цивилизаций | Курилка | 424 |