Форум выживальщиков
Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.
-
Для мобилизованных! Читать!
Тайны перевала Дятлова: экспедиция в 2016г, многосерийный походный фильм.
- Автор темы MEW
- Дата начала
Ушкуйник
Выживальщик
Вот здесь то и есть разница между контингентом и ДРГ. Контингент именно спрятал бы тела и вещи, нет тела нет дела, и не церемонились бы, просто зарезали бы или пристрелили, вещи забрали с собой и уничтожили у себя на базе, тела в овраг и никто не найдет если только совершенно случайно. А ДРГ такие сложности ни к чему, смысл был инсценировать несчастный случай, что удалось на все сто. До сих пор разгадать не могут. Что-то людей напугало они ушли и замерзли. так и было задумано. тайна покрытая мраком, и если бы ребята ушли дальше в лес, скрылись дальше и пытались бы выжить дальше от палатки то возможно кто-то бы выжил, но их увидели, увидели что они выжили и через час и через три часа и дольше. И было принято решение их добить, и даже добили так что судмедэксперты не смогли 100% сказать что это было убийство совершенное другими людьми. ДРГ свою задачу выполнила. Урки и контингент не будут так заморачиваться. да и манси тоже.
Кстати как вариант, есть версия и о том, что ДРГ то же не ушла безнаказанно, есть мнение что первая найденная палатка с двумя трупами возле нее (девушка с длинными светлыми волосами и еще одно тело) обнаруженная с самолета во время поисков, принадлежала как раз ДРГ. Так как после передачи координат, поисковые группы туда не вышли, а вышли на палатку дятловцев, где палатка была полузасыпана снегом а не трепыхалась на ветру как первая, и где тела были присыпаны снегом и не рядом с палаткой, в возле замеченной с самолета тела лежали открыто возле палатки. И есть еще ряд моментов, которые указывают что до выхода официальной поисковой группы, на склоне побывали люди другие которые искали то что нужно. И сам ход поиска наталкивает на мысль что прараллельно с официальной группой работали государственники и притормаживали официалов, или выводили их специально туда куда нужно. Еще один интересный момент, как еще на вокзале ребята лихо отметились у силовиков, что все идет по плану. Это когда их в ментовку забрали с вокзала. ОЧень интересно исследования по психологической атмосфере внутри группы по анализу фотографий. С определенного момента, Игорь Дятлов понял что его роль лидера чисто номинальна и он делает то что ему Говорит Золотарев и второй (Тибо вроде, хотя уже непомню) То есть в группе из 9 человек как миниму трое знали о истинной цели похода, Дятлов статист и официальный главный похода, когда он это понял видно как он стал мрачным и недовольным. Юдина возможно попросили сойти, он был лишний. Группа должна была состоять из 9 человек, а не 10. Там в этом походе уши комитета торчат со всех сторон, видно что группу вели и подчищали перед ней все неровности. И вели ее не для того чтобы убить, а напротив. Именно по этому как только группа вошла в зону, район на вход групп закрыли, фактически объявив облаву на всех кто был в зоне. Одну из групп кстати завернули из района и им пришлось идти на запасной маршрут как раз на ту сопку с которой они видели ракетницу (сейчас это высота известна как заброшенная база ракетчиков.
Zmeygorynych
Выживальщик
Там кедр 60 см в диаметре. Костер от взгляда ты за ним не спрячешь.
В палатке три разреза, сквозь которые теоретически могли выбраться люди.
они сделаны сверху вниз.
но есть еще две группы порезов сделанных горизонтально.
они расположены на уровне глаз сидящего в палатке человека.
и это обстоятельство дает нам повод думать, что в палатке, после ухода дятловцев было оборудовано как минимум два наблюдательных поста. в разных концах палатки.
присутствие в палатке посторонних подтверждает и наличие в палатке обрезанной лыжной палки для поддержания свода палатки в середине.
что было причиной пореза палатки изнутри? конечно же желание убежать.
так как у входа их ждали. и требовали выйти "по хорошему".
---------- Сообщение добавлено в 13:39 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:32 ----------
увы.
объяснить ожоги, сбитые костяшки и небольшие переломы еще как то можно.
а как отнести к несчастному случаю проломы черепов, проломы грудин, вырванные глаза и язык?
если бы нужно было просто уничтожить свидетелей, то этого было бы делать не обязательно.
А почему после? Может они сами за кем то наблюдали?
опять же, почему именно посторонние это сделали? Зачем?
Посторонние? А почему они не окружили палатку, а стояли только у входа?
Почему дятловцам пришлось делать три разреза?
---------- Сообщение добавлено в 12:50 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:49 ----------
это посмертные повреждения. Не прижизненные.
Sadovod-777
Выживальщик
Имхо, вполне свойственно, особенно если не хотят оставлять на трупах специфических следов (порезов ножами, огнестрельных ран и пр.). Но соглашусь, что это вряд ли были профессионалы-диверсанты, т.к. те, даже при собственной малочисленности, никогда б не упустили ситуацию настолько, что кто-то из туристов прыснул в темноту, кто-то побрел вниз, кто-то полез драться и пр. Быстро и четко, угрожая, в т.ч. и оружием, заставили бы всех вылезти, раздеться, обыскали бы их, потом посадили кучей в снег, стали бы выдергивать для допроса, потом отводили бы по-очереди в сторону и убивали бы тихо и аккуратно, чтоб остальные не запаниковали. А в реале получился какой-то хаос с беготней друг за другом на протяжении большого расстояния и времени (возможно, что и утром), преследование, пытки, убийства и пр. Большой хаотичный кавардак, в общем.
Всегда жадные, да и не утруждавшиеся никогда думать головой (по работе никогда этого не нужно было), бывшие вертухаи и прочие полуурки НИКОГДА б не оставили бутылку со спиртом, деньги, ножи, фотоаппараты, да и жрачку, даже если б им командир запрещал, все-равно б втихую обчистили. Но все (кроме части фотоаппаратов, да и то - под вопросом) осталось на месте. Эти гаврики, скорее всего, просто постреляли бы всех туристов, кого до утра найти смогли бы, девок бы трахнули, и просто ушли бы. Ну максимум, утром бы отволокли трупы и палатку в овраг. Так бы весной кучей и нашли. Не надо делать из случайной нелегальной старательской публики каких-то интеллектуалов спецопераций.
Взаимная драка туристов из-за девок тоже совсем не получается. Ну не будут молодые интеллигенты того времени, да еще и воспитанные презирать "мещанство", так упорно и целенаправленно, с такой долгой беготней друг друга убивать, даже по пьяни. Ну был бы банальный мордобой, с синяками на фейсах, потом быстро бы "остыли", ну дулись бы друг на друга до конца похода, ну и все. Девок бы даже на мороз, скорее всего не выгнали бы, и уж тем более, никто б их избивать не стал бы, не деревенские же парубки.
"Кровавая гэбня" зачищавшая свидетелей чего-либо секретного (испытаний, наличия в этом месте объекта и пр)? И это тоже не вписывается. (никогда б не думал, что в чем-нибудь соглашусь с Гоблином
До годов 1953-1955 зачищавшие просто задержали бы всех, допросили и канули бы те где-то в ГУЛАГе или просто довезли бы до первого лагеря, а там и шлепнули бы, так сказать, общим порядком. Даже родственникам не удосужились бы что-то сообщить. Просто ни милиция, ни прокуратура не принимала бы их заявлений и все. А 1959-м - просто задержали бы, провели беседу, пуганули концом карьеры, взяли бы повторные подписки. Туристы молчали бы до конца жизни, как рыбы.
Т.е. как наиболее вероятная причина остаются сильно обозленные на что-то манси.
Последнее редактирование:
Zmeygorynych
Выживальщик
Это нормально. Уголовное дело о пропаже человека всегда автоматически заводится по статье "убийство"
Дыры в палатке расположены в сторону следов ушедшей группы, в долину.
дырявить палатку которая была нужна, и обрезать палку заранее, не имея запасных палок (подтверждено свидетелями, что палок запасных не брали) нелогично.
по факту, основных разрезов два, третий не такой большой.
думаю, что резали одновременно два человека двумя ножами.
или три. это было не так просто, так как палатка не была хорошо натянута.
именно это объясняет факт, что когда первые дятловцы уже вышли и их с ходу начали разоружать, раздевать и разувать, началась потасовка.
а скорее всего просто избиение "борзого" Слободина, и остальных.
В этот момент двое успели убежать через разрез в палатке.
Это и объясняет почему двое: Золотарев и Тибо были полностью одеты и обуты.
почему дали уйти? да потому что нападавших было немного. 3-4 человека.
как говорит экспертиза, травмы получены прижизненно. по крайней мере до того как тела замерзли. например вырвать язык сломав при этом подъязычную кость у замороженного трупа проблематично.
тут я с врачом спорить не буду, возможно язык каким то образом можно вырвать уже весной.
однако судмедэксперты изучавшие материалы пишут что язык был вырван непосредственно 1 февраля в день смерти. прижизненно или сразу после ее наступления точно не ясно.
да и важно ли...
А может они сделали там разрез, чтобы посмотреть, куда можно уйти?
Так может быть, что то случилось такое, что им было не до палатки, и палок?
А где была найдена вся их одежда? Рядом с палаткой?
А может они в момент происшествия не находились в палатке, а были снаружи, потому и одеты?
Я почитал заключения мед экспертизы. Эти повреждения посмертные - нанесены мелкими грызунами, и птицами.
Важно. Этот факт сразу отметает мистику, и жестокие издевательства с вырыванием языков, и глаз.
а не с лобаза (он странный), выхода в 15 часов и установки через 2часа палатки в таком странном месте?
может еще раньше "началось"? мне вон мандолина в зимнем, лыжном, высшей категории на тот момент сложности походе покоя не дает... она неудобная, занимает и обьем и вес, а тащат... и вроде нигде на маршруте не пользовались, только пока цивилизация была... а рацию не взяли:russian_ru: и ружья не взяли...
может и так. Например, кто то сломал ногу, решили до утра переждать, и пойти обратно.
Ушкуйник
Выживальщик
У нее кровь в желудке, однако крови на одежде нет, даже следов, что странно.
Почему все думают что палатку резали они? Там были посторонние. Палка раз и поставлена она после того как палатка была порезана, большие разрезы сделаны снаружи а не изнутри, хотя экспертиза однозначно на это не указывает, однако по сохранившимся фотографиям это слегка заметно. Тут же выживальщики-походники, Ну как можно всерьез обсуждать такие разрезы на палатке сделанные для того чтобы убежать из нее или сделанные в заваленной палатке. Если палатка завалена, то резать ее будут вдоль, а не поперек, если просто уйти, то стенка просто вспарывается, как бог на душу положит, а не ровными вертикальными рядами. В брезентухе не ночевал что ли никто? Забываете что возле платки были посторонние, след ботинка и кто-то нассал возле входа. Все диванные что ли? Ладно я не тру походник,но и то не припомню ни одного раза, чтобы в походе кто-нибудь ссал воле входа своей палатки. Максимум наблевать если перепил. Но поссать отходят. А тут кто-то нассал возле входа, это не туристы, и не поисковая группа, это кто-то чужой, который не собирался использовать палатку по назначению. Именно чужие ее и порезали, для того чтобы больше ее использовать было нельзя. Вещи группы в палате были свалены, что очень похоже на то что их снимали и просто закидывали внутрь палатки. Группа отходила практически целиком, не бежала, а именно шла друг за другом,практически одной тропой, никого бегства кто-куда судя по следам не было. Возможно расчет преследователей был именно заморозить студентов, а потом обшмонать труппы, или вообще их не трогать, для этого сели в палатку и проковыряли дырочки чтобы смотреть вниз по склону. Потом увидя, что ребята замерзать не собираются, решили процесс ускорить, для этого палатку привели в негодность, чтобы даже если кто-то вернется воспользоваться ей не сумел. И пошли искать оставшихся. Дятлов колмогорова и слободин были уже мертвы к этому времени.Тело Дятлова преследователи заметили и превернули чтобы проверить что мертв, дальше вышли к кедру, один из ребят залез на кедр чтобы не достали, второго в это время убивали и пытали внизу, давили грудь, сломанные ребра и пена на губах, второй упал с дерева когда потерял сознание от холода. Потом группа ушла искать золоторева, кто из его группы не выдержал и пошел к убитым возле кедра снимать одежду с ребят,наследил, чем выдал схрон, по следам нашли золотарева и убили их.
кстати вопрос к медикам, в каких случаях 100% идет освобождение кишечника? Из 9 человек, только золоторев обмочился и испорожнился, Что с ним могли делать чтобы это произошло? Насколько я знаю, не всегда это происходит. Асфиксия вроде этим грешит.
Этот момент и меня очень смущает.
Почему взяли только два фотоаппарата, тетради и блокноты, но не взяли деньги и спирт...
почему не спрятали тела...
да это как раз в стиле Гулага и прочих заведений, представлять смерть от пыток и убийства другими причинами.
да и сейчас не многое изменилось, в тюрьмах у ключевых свидетелей или просто участников громких дел то и дело случаются приступы сердечной недостаточности, либо человек падает семнадцать раз с табуретки, либо вешается на простыне на спинке кровати....
так вот, я думаю, на перехват шла группа не обычных вертухаев, тупых и жадных, а группа специалистов.
но не гбшная, а местная.
только вот вопрос почему не спрятали.....
боялись перехвата другой группой? не хотели терять время и светиться на перевале днем?
да и денег было не так много. около 2000 рублей старыми деньгами.
это примерно одна майорская зарплата.
то же самое можно сказать о версии с манси.
ну слишком изощренный для них способ убийства - прыжком на грудь.
какой смысл им инсценировать смерть от несчастного случая...
да и у охотников другие способы.
вряд ли манси дали б им уйти так далеко)))
хотя версия с манси очень хорошая. кажется самая первая была у следствия.
вот только факты к этой версии подтягиваются с большим трудом.
даже следователи позже сказали: это не манси.
Ушкуйник
Выживальщик
В экспертизе об этом не сказано ЕМНИП, лукавишь, или я уже забыл.
---------- Сообщение добавлено в 13:53 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:52 ----------
Экспертиза бы это показала, не так ли, а сломаных ног ни у кого не было)))Ты заключение то читал вообще?
Нет признаков - это очевидно. Кровотечения, гематомы. Значит посмертное.
Ну, про ногу - это просто как пример. Могли сломать то что угодно... А переломов у них там полно. И для пат анатома перелом случившийся на пару часов раньше, ни чем не будет отличаться от случившихся на пару часов позже.
Во первых таких отрядов в СССР никогда не существовало. Равно как и во всем остальном мире. Ловлей заключенных занимаются самые обычные работники правоохранительных служб. Воверы, в случае с СССР тех времен.
Во вторых, простите, ЗА ЧЕМ следить и для кого? "Секретный пуск секретной ракеты"? Рядом с турбазой. Хаха. Три раза.
В третьих. Какой ракеты? Я понимаю, что агитпроперы с голосянок заким вопросо не задавались а те кто их слушал в силу гуманитарного образования был просто не в теме, но в 1959 году "секретная ракета" представляла из себя колонну из минимум семи грузовиков. Тягач с ракетой, кран для ракеты, тягач с пусковым столом, кран пускового стола, заправщик топлива, заправщик окислителя или кислородогенератор, машины с пусковой аппаратурой и баллонами со сжатыми газами, машина с радиостанцией, КШМка, машины с электрическими кабелями и палаткой, в которой ракета готовилась к старту и проходила заправку, машина-подогеватель для ракеты, той самой палатки и топлива, транспорт для личного состава, заправщик и полевые кухни для всего этого балагана.
Дорог там даже в семидесятые-восьмидесятые небыло. На Чистоп РЛС затаскивали бульдозерами на волокушах. ЛЕТОМ. Зимой бы там и бульдозеры бы не прошли. Если только Коматсу-80. Так как там толщина снежного покрова местами до четырех метров в порядке вещей. И посреди всего этого колонна грузовиков рядом с турбазой, охраняемая местными ВВшниками без подписок о неразглашении и вообще из другого ведомства? Генерала Gogol только не хватает. Из бондианы.
Типичная шизоидальная логика, столь любимая агитпроперами с той стороны. Строить безпречную логическую структуру на абосолютно ложных предпосылках.
Arty,
характер повреждений палатки говорит о том, что патака резалась в середине хаотическими движениями, по крайней мере внутри несколько следов от ножа не приведших к прорезанию палатки. это косвенно говорит о некой суматохе.
палка установлена для поддержания свода уже порезанной палатки, так как после прореза в середине она уже частично потеряла форму.
одежда найдена внутри палатки в куче. как и обувь.
даже предположив, что убегали из палатки зимой второпях, непонятно зачем они снимали валенки. ну не босиком же они ходили в палатке...
да и обувь так кучей в палатках не складывают. больше похоже что ее потом просто свалили в кучу с улицы.
не могу настаивать на обратном.
я читал другое. кто из экспертов прав, наверняка судить не могу.
и никому бы не советовал судить о выводах экспертов не являясь таковым.
сам я достаточно часто встречаю трупы животных в лесу, могу сказать, что первые повреждения падальщиками действительно происходят в районе морды и губ.
а так же в районе ануса.
по этому возможность повреждения мелкими хищниками не исключаю полностью.
но не грызунами - это маловероятно, и тем более не птицами, так как Золотарева и Дубинину нашли в сугробе, под очень большим слоем снега, более 2,5 метров.
но эту вероятность все равно полностью не исключаю, равно как и другие.
характер повреждений палатки говорит о том, что патака резалась в середине хаотическими движениями, по крайней мере внутри несколько следов от ножа не приведших к прорезанию палатки. это косвенно говорит о некой суматохе.
палка установлена для поддержания свода уже порезанной палатки, так как после прореза в середине она уже частично потеряла форму.
одежда найдена внутри палатки в куче. как и обувь.
даже предположив, что убегали из палатки зимой второпях, непонятно зачем они снимали валенки. ну не босиком же они ходили в палатке...
да и обувь так кучей в палатках не складывают. больше похоже что ее потом просто свалили в кучу с улицы.
не могу настаивать на обратном.
я читал другое. кто из экспертов прав, наверняка судить не могу.
и никому бы не советовал судить о выводах экспертов не являясь таковым.
сам я достаточно часто встречаю трупы животных в лесу, могу сказать, что первые повреждения падальщиками действительно происходят в районе морды и губ.
а так же в районе ануса.
по этому возможность повреждения мелкими хищниками не исключаю полностью.
но не грызунами - это маловероятно, и тем более не птицами, так как Золотарева и Дубинину нашли в сугробе, под очень большим слоем снега, более 2,5 метров.
но эту вероятность все равно полностью не исключаю, равно как и другие.
У кривонищенко была перевязана нога.
на колене была небольшая гематома.
по этому появилась версия, что это кривонищенко таким способом "тормознул" группу на одном месте на два дня.
лежали в палатке.
| Похожие темы | Форум | ||
|---|---|---|---|
|
Тайны древних цивилизаций | Курилка | 424 |