Выживание в социуме

[Ушкуйник]

Казалось бы на форуме выживальщиков должна была бы быть тема по самой основе основ вопросов выживания, а именно как выживать в обществе?
БП наступит или нет - неизвестно. У каждого он свой. А вот общество...Оно у всех одно, именно в нем мы живем и существуем, именно в нем развиваемся или деградируем, и в конце концов именно это общество способно превратить жизнь каждого из людей в кошмар или самоликвидироваться вместе со всем человечеством. Терроризм, политика, войны, информационные атаки, эпидемии, все это продукты общества. И не поняв что же это за система, как она работает, каковы его плюсы и минусы, каковы перспективы этого образования, вопрос выживания превращается в обсуждение ништяков и ножиков.

Зачем готовится выживать в БП, если многие не могут выжить в социуме?

В этой теме я предлагаю обсудить аспекты выживания в обществе. Угрозы исходящие от общества, методы социализации. Тема это широкая и обширная. Для того чтобы в ней разобраться придется вспоминать и заново изучать все что мы знаем о социуме. По каким законам оно живет, чему подчиняется, по каким путям развития оно идет. В конце концов, все мы готовимся к тому чтобы пережить БП и...основать свое общество, снова создать его, может с лучшими чем сейчас законами, может более рационально устроенное.

Очень надеюсь, что тема не превратится в площадку для срача и выяснения отношений.

А для затравки, я просто предлагаю камрадам посмотреть на досуге несколько фильмов, которые вроде бы и не о БП, но тем не менее наглядно показывают что сейчас происходит в обществе и к чему это может привести. И поверьте все что вы увидите так или иначе окружает нас с вами, и такие люди то же живут рядом с нами. Мы имеем все шансы стать или "героями" этих фильмов или жертвами этих "героев". И это только одна из сторон развития социума коих очень много.
Боже, благослави Америку
Ярость. (реж.Уве Болл, смотрите все три части, первая немного занудная, но вторая и третья полностью раскрывают и мотивы и поступки ГГ показывая как зарождаются сепаратисткие настроения в голове простого обывателя.

 

[Tyler Durden]

Общество всегда нацелено на эксплуатацию человека через навязывание ему своих правил, ритма жизни, работы, норм поведения в максимальном числе возможных случаев. Цель - унифицировать каждого члена общества для простоты управления юнитами и получения наибольшей отдачи от каждого юнита. Успешно выживать в обществе можно только приняв его правила игры или добиться права играть по своим правилам, за счет предоставления обществу уникальных услуг. Криминальную сторону не рассматриваю.

 

[Ушкуйник]

Успешно выживать в обществе можно только приняв его правила игры или добиться права играть по своим правилам

Именно! И в этом вся сложность. Вспоминая слова LV426 - справедливости не существует. Справедливость это один из инструментов манипулирования и розыгрыша фигур. Человек в определенный момент уже не в состоянии понимать что справедливость для одного означает уничтожение для другого. Человек может только выбрать сторону и надеятся что его сторона победит. еще можно мимикрировать и притворятся. С одной стороны ты вроде в игре, вроде по правилам и все такое, но на самом деле ты ведешь свою игру. Главное санитарам в этом не признаваться.

 

[Tyler Durden]

Вопрос в том, что разные социумы имеют разные требования. Какие-то социумы диктуют правила поведения начиная от позы в постели с женой и заканчивая каким именно образом тебя будут хоронить. В других социумах список требований минимален, ограничиваясь не убий и не укради, остальное на усмотрение юнита. Если один юнит не желает соблюдать правила игры своего социума и в связи с этим не может стать в нем успешным, то при попадании того же юнита в другой социум с другим набором требований юнит вполне может стать успешен, и даже очень успешен. Обычно человек понимает, что абсолютной справедливости быть не может, но установление социумом хотя бы минимального уровня справедливости значительно повышает лояльность к нему юнитов.

 

[LV426]

Справедливость это один из инструментов манипулирования и розыгрыша фигур. Человек в определенный момент уже не в состоянии понимать что справедливость для одного означает уничтожение для другого.

Вот и именно.. Это один из инструментов манипуляции другими.

Надо пару тезисов задвинуть от которых плясать.
1. Больший эффект выживаемости только у группы. Чем больше группа тем выше шанс выживаемости. Кармадрочеры, верящие в "Великий ящиг тушенки" могут идти лесом.
Как следствие - Чем выше популяция, тем больше интриг.
По этому первое условие, если человек захотел возглавить это общество - устранение потенциальных конкурентов.
Это в первую очередь - борцы за всякие справедливости, т.к. манипулируя этим инструментом они наведут порчу на всех) Что приведет к банальному переделу влияния.
Т.е. таких надо в первую очередь, как котят в ведре с водой.

2. Иерархия.
Любое общество образует иерархию. ЛЮБОЕ. Кстати в криминальном мире это произойдет максимально быстро в течении максимум пары дней. По этому пока пейзане будут орать на митенге, соседствующий криминалитет быстренько возьмет их под свою "опеку", т.к. у них это произойдет моментально.
По этому. Если все таки решил взять на себя бремя управления, то иерархию надо выстраивать максимально быстро, не обращая внимания на потери среди общества. Иначе это ватакатание приведет к тому что все общество потеряет в популяции намного больше.
Ни каких консенсусов, кворумов и прочей фигни, только хардкор с максимально быстрым выпиливанием/изгонянием тех кто не вписывается в будущую систему.

Пока для начал достаточно.

 

[Arty]

Чем больше группа тем выше шанс выживаемости

Не соглашусь.
Чем больше группа - тем больше ресурсов надо для ее выживания, тем сложнее организация, и медленнее принятие и исполнение решений. Больше "нахлебников", больных, "мудрецов"... Группа должна быть мобильна, управляема, обеспечена ресурсами - тогда она имеет шансы.

 

[Ушкуйник]

Наткнулся на любопытную статью. классификаций было придумано множество за все время существования социологии и это одна из них.
Исторически, человечество развивалось (и развивается сейчас) ступенями. Где каждая ступень - есть определенный способ выживания человека в социуме. Этих ступеней - двенадцать:

Первое воплощение.
Собиратель.
Ремесленник.
Экспроприатор.
Первая нация.
Трутень.
Профессионал
Политик.
Творческий человек.
Последняя нация.
Гений.
Мудрец.

Приложив эту сетку к любому сообществу, любой народности, нации, государству, мы обязательно найдём в них представителей всех двенадцати ступеней.
Здесь подробнее http://galeevrk.ru/service/142-shkala-stupenei-razvitia-razuma
Это кстати и модели поведения в социуме, как человек ведет себя чтобы выжить. Научись определять кто перед тобой, и ты поймешь как с ним взаимодействовать. Присмотрись к обществу, определи его доминатное большинство и ты поймешь что ждать от этого общества. Это относится к группам, к нациям, народам, Государствам и общественнополитическим движениям. будь-то нацисты, коммунисты, демократы или защитники клювовидных китов. Все, любой и каждый, так или иначе ведет определенную модель. Так можно увидеть и распознать социопата или потенциального манька, человека который не бросит в беде или того кто первый огреет тебя монтировкой по башке. Причем сейчас-то он ведет себя адекватно и разумно...но кто он под своей маской?

 

[LV426]

Группа должна быть мобильна, управляема, обеспечена ресурсами - тогда она имеет шансы.

Величина группы прямопропорциональна сроку ее выживания.
Например группа "Россия". 1000 лет выживает.
Вопрос в том сколько выживать собрался. Если срок небольшой то достаточно маленькой группы. Мобильной или не мобильной - без разницы.
На каком то этапе либо съедят, либо надо будет вливаться в более многочисленную группу на ИХ условиях.

 

[Arty]

Величина группы прямопропорциональна сроку ее выживания

Я про БП. А ты про исторический процесс?
Круглое катить, квадратное толкать...

 

[Ушкуйник]

Arty, отойди от понятия группа - как ячейка выживальщиков на обломках мира. Пока группа в десять человек обеспечит себя всем необходимым, группа в сто человек сделает десять таких бригад как эта, и соберет в десять раз больше.

тем сложнее организация, и медленнее принятие и исполнение решений

Это миф. миф навеянный "бесполезными" людьми, которые занимают не свое место. Как ни крути кастовость и проф отбор великое изобретение людей. если такая система когда-нибудь будет полностью откалибрована, то человечество войдет в золотой век.
Не может и не должен военный заниматься сбором урожая или руководить планировкой поселенеия (он должен и может давать советы как лучше это сделать с военной точки зрения но не более того.) Не должен художник говорить и лезть в политику, агроном учить металлурга, а бухгалтер вести конницу в лихой набег. Когда каждый на своем месте и каждый выполняет четкую роль в социуме - всё работает как часы.

 

[LV426]

Я про БП. А ты про исторический процесс?

Arty, отойди от понятия группа - как ячейка выживальщиков на обломках мира. Пока группа в десять человек обеспечит себя всем необходимым, группа в сто человек сделает десять таких бригад как эта, и соберет в десять раз больше.

Можешь считать меня с Ушкуйником адептами одной секты)
Я абсолютно того же мнения.
Не важно какой БП - чем выше популяция, тем выше шанс выживания. Это доказано историей 100500 раз.
Ну если только эпидемии золотухи не случиться)))

 

[Arty]

Пока группа в десять человек обеспечит себя всем необходимым, группа в сто человек сделает десять таких бригад как эта, и соберет в десять раз больше.

Ты сначала прокорми их...
Что раньше - травка подрастет, или ишак подохнет - бабушка надвое сказала.

Не важно какой БП - чем выше популяция, тем выше шанс выживания.

У тебя есть примеры БП?
Представь ЖК бахнул. Ну и у кого больше шансов, у общевойсковой дивизии, или у одинокого фермера, до которого фиг доберешься?
Или эпидемия смертельной вирусной инфекции?
Чем меньше группа - тем меньше контактов с внешним миром = больше шансов выжить.

 

[Ушкуйник]

Обычно человек понимает, что абсолютной справедливости быть не может, но установление социумом хотя бы минимального уровня справедливости значительно повышает лояльность к нему юнитов.

ага...но есть одно но. Если завтра государство выпустит буклет как мне нужно спать со своей женой и в какой позе, я не сочту это не справделивостью, а буду продолжать спать в той позе в которой нравится и мне и ей. Другой же пойдет на площадь махать флагом и говорить что заставлять сношать жену только в позе миссионера это униженеие его достоинства и не справедливо по отношению к любителям "догистайла, наездниц и прочих развлечений", третий посчитает это несправделивостью и уедет туда где никто не выпускает буклетиков, правда там все женщины уже давно дают только в одной позе и без всяких буклетов, но он еще этого не знает. Так что навязывание таких правил это всего-лишь регуляция юнитов. Общество таким образом прореживает и оздоравливает свою популяцию. Обществу не нужны ни вторые ни третьи. Обществу нужны только те, кто либо принимает этим правила либо приспосабливается и не нарушает закон. Все просто. Опять же возьмем форум. нравится не нравится - твое мнение не волнует никого. максимум это появится группа поддержки которая будет периодически поддерживать своих членов. И если завтра Админ вдруг решит что он наигрался и его миссия выполнена и закроет проект, то не останется и следа от сообщества выживальщиков СЮ. Только вся связка от Админа, до каждого модератора и каждого пользователя от хамов-которые вечно в бане, до супер лояльных и пишущих максимум один пост в полгода, делает этот форум тем что он из себя представляет. Форумов по теме куча. СЮ лидер - благодаря построенной системе и сформировавшемуся сообществу. СЮ умрет без пользователей, пользователи расползутся как тараканы и перестанут представлять из себя то что они представляют здесь - если не будет СЮ. Это микро модель общества, это микросоциум. и никакой минифорум из 10 мобильных и активных пользователей не сможет тягаться с СЮ.

---------- Сообщение добавлено в 15:56 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:50 ----------

Чем меньше группа - тем меньше контактов с внешним миром = больше шансов выжить.

Харапская цивилизация. Империя мая. Ацтеки. Они закуклились и жили, не контактируя с внешним миром, пока Внешний Мир не вышел с ними на контакт...

Ну и у кого больше шансов, у общевойсковой дивизии, или у одинокого фермера, до которого фиг доберешься?

У общевойсковой дивизии - без вариантов. У тех больше стартовый капитал, а значит больше времени и ресурсов создать новую устойчивую систему, наладить новые связи и переродится в общество нового типа. и ты опять все сводишь к вопросу выжить - это пережить БП. Да хрен с ним с БП. ты с тоски не помрешь выживая в чапыжах лет так 40, без баб, без новостей, без цели...жить просто ради того чтобы в один день не проснутся и сгнить на койке. Я думаю про пирамиду потребностей не стоит забывать. а исходя из пирамиды у дивизии больше шансов выжить и дать возможность выжить потомкам, чем у фермера в бебенях.

 

[Arty]

Они закуклились и жили, не контактируя с внешним миром, пока Внешний Мир не вышел с ними на контакт

Они жили не одну тысячу лет. Тебе мало?)

думаю про пирамиду потребностей не стоит забывать. а исходя из пирамиды у дивизии больше шансов выжить и дать возможность выжить потомкам, чем у фермера в бебенях

Если не перемрут все в самом начале - то больше. А если один заболеет - дивизии нет...

 

[Татия]

Как ни крути кастовость и проф отбор великое изобретение людей. если такая система когда-нибудь будет полностью откалибрована, то человечество войдет в золотой век.

тоже будут проблемы
посмотри или прочитай Дивергент - там как-раз про проблемы возникшие в кастовом обществе (единственное там не касты, а названы они фракция, но суть собственно правильно передана)

а, кстати, в Всадниках Перна тоже подобие каст: вейры, цеха и холды... но это фантастика-фентези, т.ч. там все хорошо закончилось

 

[Ушкуйник]

Они жили не одну тысячу лет. Тебе мало?)

Но начинали они не как фермер с семьей в чапыжах. И я вполне допускаю что участь этих цивилизаций это как раз итог политики закукливания переживших катаклизм анклавов.

Если не перемрут все в самом начале - то больше. А если один заболеет - дивизии нет...

Это справедливо и для фермера. Стоит фермеру заболеть или кому-то из его семьи - ячейка обречена. А в это время дивизия может узнать профилактику болезни, найти лекарство, да в конце концов престрелять всех зараженных и установить жесткий карантин, просто потому что узнает о болезни больше, за то же время за какое фермер только дров наколет на зиму.
И опять давай не о формировании группы и ее количестве. даже в ячейке фермера будет своя иерархия, своя система отношений и своя модель поведения. будут недовольные и лоялисты. будет политика партии и свои оппозиционеры. Чем все кончится: процветанием или крахом будет зависть только от выбранной лидером тактики. Собственно об этом и речь в этой теме. какие бывают лидеры, какие тактики, какие законы. Чем все это грозит и к чему ведет.

---------- Сообщение добавлено в 16:29 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:27 ----------

Татия, кастовость работает только при наличии социальных лифтов, как вертикальных так и горизонтальных. Человек не рождается ремесленником или политиком, он им становится, благодаря многим факторам. если в касте ремесленников будут политики - система не сработает, равно как и наоборот.

 

[Татия]

Татия, кастовость работает только при наличии социальных лифтов, как вертикальных так и горизонтальных. Человек не рождается ремесленником или политиком, он им становится, благодаря многим факторам. если в касте ремесленников будут политики - система не сработает, равно как и наоборот.

в приведенных произведениях как-раз идет деление (в определенном возрасте) "по кастам", достаточно справедливый и даже с правом выбора...
общий смысл таков : ты или можешь остаться в своей (где родился и продолжить дело родителей); можешь принять результат теста и стать тем, что тебе лучше подходит; поступить так как тебе хочется (ну вот всю жизнь мечтал о драконе, к примеру, а драконы только у ученых, а у тебя тямы нет, но упорство и желание через край) ... но всегда есть "не такие как все" и они сбивают налаженную систему

 

[Arty]

Это справедливо и для фермера. Стоит фермеру заболеть или кому-то из его семьи - ячейка обречена. А в это время дивизия может узнать профилактику болезни

Прикалываешься?
Найти способ профилактики (или вакцинации) это не один год требуется даже сейчас.
Дивизия вымрет, т.к. у нее больше контактов с окружающим миром.
Фермер выживет - он может "окуклиться" и вообще не контактировать.

 

[Ушкуйник]

но всегда есть "не такие как все" и они сбивают налаженную систему

"В ров"))))
хотя и для таких есть место просто нужно понять что им нужно. такие элементы опасны для системы, но при правильном управлении они могут сыграть огромную и положительную роль.
Например: переселение народов и освоение пространства, экспансия. Собираются такие "горячие головы" собираешь всех сочувствующих им и под фанфары отпускаешь покарять свободные земли. Предводителя нарекаешь надеждой всего племени и благословляя отпускаешь пусть строит свое справедливое общество, но там за лесами и горами...Для того чтоб это сработало нужно быть к этому готовым и воремя пестовать это в подрастающем поколении. Так рождаются племена завоевателей... Хотя в большинстве случаев "крикуны и недовольные" всего лишь хотят получить больше привелегий и ништяков, чем у них есть сейчас - таких легко подкупить, обмануть, шантажировать, в общем использовать а потом смыть в унитаз. Собственно истории всех предателей как под копирку написаны - идея, вербовка, шантаж, конец миссии, сдох как собака даже если окружен золотыми унитазами.
есть и самый сложный путь -выявить таких и пахать на них на износ, чтоб мыслей других не было. ставить на самые ключевые места и постоянно грузить "высокой ответственностью и высочайшими моральными качествами". Разница со вторым, только в том что в этом случае он работает на общество, а не против него.

---------- Сообщение добавлено в 17:00 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:58 ----------

Дивизия вымрет, т.к. у нее больше контактов с окружающим миром.
Фермер выживет - он может "окуклиться" и вообще не контактировать.

Пока толстый сохнет - худой сдохнет.

 

[Татия]

Предводителя нарекаешь надеждой всего племени и благословляя отпускаешь пусть строит свое справедливое общество, но там за лесами и горами...

и лет через 200 они возвращаются ̶н̶е̶ ̶б̶р̶и̶т̶і̶ ̶і̶ ̶н̶е̶ ̶г̶о̶л̶е̶н̶і̶̶ полу-дикие... и уже никто толком не помнит почему и за что мы их предков посылали в дальние-дали, у нас социализм и мы собственно радостно принимаем их обратно "в семью"... они отьедаются и вся пестня начинается с начала?
ну или вариант - они там за 200 лет окрепнут и станут супер-пупер-бойцами, вернуться с золотом и оружием фильдиперсовым и нас завоюют с пол-пинка (розовые мечты всех мачо-выживальщиков)

вот "пахать на износ" - это нужное дело, правда как только общество достигнет уровня, когда первичные потребности будут удовлетворены, обязательно найдутся сердобольные "философы" заявляющие, что ̶о̶н̶и̶ ̶ж̶е̶ ̶д̶е̶т̶и̶ нельзя так сильно нагружать людей работой (да даже если не работа как таковая, а пол-дня книги потом читать и рисованием с балетом заниматься, начнут ныть про необходимость свободного времени)

есть и самый сложный путь -выявить таких и пахать на них на износ, чтоб мыслей других не было. ставить на самые ключевые места и постоянно грузить "высокой ответственностью и высочайшими моральными качествами".

я так особо крикливых бабушек посылала на ответственные миссии - выбивать в гор.зеленхозе посадочный материал бесплатный (в итоге имеем розарий под домом), или еще куда-нить пошлю с миссией...
и вот сейчас, когда и я не председатель и дом в замечательном состоянии наших "бабушек" начали жалеть... в итоге посадили себе на шею (а конкретно в ревкомисию) и "наслаждаются"... а могли и дальше "гонять" - и бабушки заняты, и не мешают и солнечные панельки на крышу могли бы "пробить" бесплатные-экспериментальные (ну авдруг)