Какие лампы использовать для освещения бункера.

[Жменька]

датчики движения на свет

У нас стоят. Очень удобно.

И бахается у них сейчас спираль, а не в схеме что-то.

Не, у нас именно в коробочке - муж смотрел.

Жменька, не морочтесь

Нам просто интересно )) Это новые умения и знания.

 

[Oleg80]

У нас перегорело много светодиодных и энергосберегающих (витушек таких) ламп из-за перепадов напряжения ...

Есть "специализированные" (более качественная электроника, стоят дороже) с расширенным диапазоном напряжения и поддержкой диммера.

Для света лучше делать отдельную ветку гарантированного питания с ИБП двойного преобразования (On-Line) с чистым выходным синусоидальным напряжением на выходе (с аппроксимированным (дешевые ИБП) могут не работать).
Принцип работы онлайн ИБП построен на двойном преобразовании электропитания: входное напряжение трансформируется в постоянное при помощи выпрямителя, а затем обратно в переменное при помощи обратного преобразователя — инвертора. Постоянное напряжение на выходе выпрямителя также используется для заряда батарей.
http://www.td-m.ru/equipment/section.php?SECTION_ID=364

Если использовать низковольтные лампы постоянного тока необходимо учитывать падение напряжения в проводнике с расстоянием, т.е. разноудаленные лампы будут светить с разной яркостью. Тут лучше посмотреть грамотные готовые решения с применением компенсирующих устройств.

Часто выходят из строя:
1. Некачественного патрона, выключателя или "скрутки".
http://electrik.info/main/master/409-pochemu-tak-chasto-peregorayut-lampy-nakalivaniya.html
2. Несоблюдения температурного режима.
(боятся перегрева и минусовых температур)
3. Повышенной влажности.

p.s. Перед обслуживанием элементов сети, необходимо проверить наличие напряжения на них. Например выключатель может размыкаться "ноль", а не "фазу". И использовать "инструменты электрика".

 

[Oleg80]

Т.е. начинать желательно с проверки автоматов, проводки, выключателей, патронов и соединений (скруток).
http://forum.vashdom.ru/threads/ehlektromontazhnye-korobki-skrutki-ili-klemmy-nuzhno-lr.11083/

p.s. Чистое олово боится температур меньше 13 градусов - "оловянная чума"
(может у кого-то сохранилось со времен начала СССР).
Для припоев типа ПОС-61 (припой оловянно-свинцовый) не так актуально.

---------- Сообщение добавлено в 17:27 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:00 ----------

Инструмент желательно такой:
Инструмент с изолированными ручками
http://electricalschool.info/main/electrobezopasnost/520-instrument-s-izolirovannymi-ruchkami.html

Защита, минимум перчатки и очки:
Диэлектрические перчатки
http://zametkielectrika.ru/dielektricheskie-perchatki/

Скрутки лучше паять:
Технология cоединения проводов пайкой
http://www.youtube.com/watch?v=Yj7Z9ERojX8
Остатки флюса ЛТИ-120 обязательно смывать спиртом.

http://www.youtube.com/watch?v=dgP6qf9H_0s

 

[ИванТайга]

В бп энергию нужно экономить всеми способами. Так что предлагаю поставить датчики движения на свет. Как в к этому относитесь???

Плохо. Датчики едят искричество, выходят из строя по 2 в год, дОроги,работают с задержкой - я успеваю весь тёмный коридор пройти , пока они свет включат (регулировал по всякому) Когда надо причесаться ну или .... они заразы свет гасят - замучаешься руками махать.
Вывод: поставьте дежурный свет в (у меня в лесу 3 диода) 10 диодов, энергии сожрёт меньше чем датчик, горит всегда. А для нужд где нужно местное повышенное освещение ставьте выключатель и сберегающую лампу или метр - два светодиодки.

 

[Valday]

есть ли смысл разбавлять спектр света в сберегайках УФ лампой? такие типа сберегаей в продаже появились. Мож зимой чем полезно будет? Мож в освещении растений?

 

[Oleg80]

есть ли смысл разбавлять спектр света в сберегайках УФ лампой? такие типа сберегаей в продаже появились. Мож зимой чем полезно будет? Мож в освещении растений?

В больших теплицах применяют дополнительную подсветку УФ лампами.
Спектр, режим работы и интенсивность не знаю.
При неправильном использовании можно "пожечь" растения.

Существует большое количество ламп с разными характеристиками (спектр и т.п.) и областью применения.
УФ излучение опасно для человека, в особенности для глаз.
(желательны очки для защиты глаз рассчитанные на спектр УФ лампы)
Обычно УФ излучение используют для дезинфицирования.
Некоторые УФ лампы могут создавать озон (вреден).

Для растений важен спектр лампы.

Спектр ламп, сферы применения и т.п.
http://glass-jungle.narod.ru/lights/lights_for_orchids.htm

Ультрафиолетовое излучение. УФ индексы.
http://www.meteo.md/newru/uv.htm

Диапазоны УФ излучения
http://www.laserportal.ru/content_94

 

[Darkstar]

ИМХО:

1. Лампы накаливания наше всё. Очень надёжная штука:
- дешёвые, можно запасти сколь требуется, и ещё десяток сверху положить
- не страдают от перепадов напряжения (по сравнению с остальным электронным шмурдяком),
- хорошо работают при отрицательных температурах,
- неутомляющий глаза ровный спектр. К тому же люминисцентные лампы, например, светят вспышками - по какому-то там положению их нельзя использовать при работе с движущимися деталями (если частота вспышек совпадёт с частотой вращения детали, то возникнет стробоскопический эффект, и деталь будет казаться неподвижной). Электронный регулятор яркости светодиодов с широтно-импульсной модуляцией тоже может дать такой эффект.
- нет электроники, а значит всё просто - нить есть, значит рабочая. К тому же не будет радиоэлектронного шума от работы всяческих преобразователей и стабилизаторов.

Да, потребляют они прилично. Так не делайте новогоднюю ёлку - ставить освещение надо там, где оно нужно. Точечно, не более 60 ватт. И общий слабый рассеяный свет.
Если есть желание сделать поцивильнее, то можно галогенки поставить. Но к ним надо блок плавного запуска, ибо стартовый ток у них довольно большой, лучше его ограничить на момент разогревания спирали - лампа дольше будет служить (так называемый "мягкий старт").
Кстати, в автомобилях до сих пор широко используют лампы накаливания, хотя кругом уже и ксенон, и светодиодные прожекторы... В космос тоже до недавнего времени радиолампы летали, хотя на земле уже были транзисторы, и неспроста
В общем, лампы - простое и надёжное решение, если рядом есть хоть какая-нибудь электросеть, или работает генератор.

2. Если с электроэнергией напряжёнка, то ставим светодиоды и ограничиваем освещённое пространство местом прямо у себя под носом - не до жиру.
Тут с надёжностью могут быть проблемы.
Теоретически светодиодный кристалл может работать вечно, но на практике это относится только к слабым светодиодам.
Братья-китайцы придумали выводить эти слабые диодики на запредельный режим - теперь они светят довольно ярко, но кристалл быстро деградирует. Срок службы стал сравним с обычными дешёвыми лампами накаливания.
Специализированные мощные светодиодные кристаллы пока ещё дороги, но что делать... приходится брать

3. Люминисцентные лампы (лампы дневного света, энергосберегайки и т.п.)
Только если нужно долгое время создавать общее освещение - такие лампы имеют минимум вдвое больший срок службы, по сравнению с лампами накаливания, но у них очень ограниченное число циклов включений-выключений. Оптимальный режим работы для них такой: вечером включил - утром выключил. С датчиками движения использовать такие лампы не рекомендуется.

Вообще-то я отрицательно отношусь к таким лампам.
Сложные, капризные, требуют схемы запуска, низкий коэфф-т мощности (косинус фи), мерцают, да ещё и пары ртути там внутре... лопнет такая лампа - и получите от 10 мг до 1 грамма чистой ртути
Зачем самому себе создавать ещё и химическую опасность?
Плюс посаженное зрение из-за кривого спектра.
Да, их можно запустить повторно, если сгорит спираль. Нужно изменить схему, чтобы запускать разряд без спирали - светится сам разряд в парах ртути (кстати, светит он в ультрафиолете), излучение попадает на люминофор, который и светит тем светом, что видим мы Со временем (год-два) люминофор выгорает, и спектр лампы съезжает в сторону.

В общем, стараюсь нигде их не применять.

4. 12 или 220 В?
Думаю, и то и другое.
12В - аварийная (она же экономичная) линия. Только для слабого освещения проходов.
Чтоб питалась от аккумуляторов.
А 220В - рабочая линия. Когда выполняешь какую-то важную работу. Тут и генератор надо включать, чтобы электроинструмент запитать и освещение.
Потому у самого на 220 - малые галогеновые прожекторы по 150 ватт. А на 12В - обычные лампочки от поворотников на 5 Вт и 21 Вт.

 

[Lmg]

Dark star,Обзор полон и достаточен, что то нового в ближайшее будущее небудет, для меня тема off

---------- Сообщение добавлено в 14:13 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:01 ----------

Дарк, ты вижу понимаешь про лампочки? Расскажи про воздействие на wi-fi, если нетрудно

 

[Darkstar]

А какое там может быть воздействие?
Wi-Fi - это радиосигнал на частоте порядка 2,4 ГГц (хотя вроде как в стандарте есть ещё каналы на 0,9; 3,6 и 5 ГГц, но точно за их использование не скажу).
А импульсные источники питания, всякие диммеры и прочее работают на частотах порядка 50...100 кГц. Разница по частоте - 24000 раз.

В принципе, влияние возможно, если уж совсем схема диммера (или импульсного источника питания) будет кривая - самый махровый сопливый китай, когда половину деталей не впаивают из экономии
Скорее уж на Wi-Fi будут влиять всякие Bluetooth-устройства, микроволновые печки и прочее.

Шумят не сами лампы (светодиоды), а электронные схемы управления ими (в люминисцентных может шуметь сам разряд в парах ртути).
Например, у меня периодически нарушался радиоприём на КВ - по диапазону сплошная шумовая пелена. Поиски привели к освещению коридора (на галогеновых лампах, 60 Вт х 4 шт). Там стояла китайская ручка-крутилка - регулятор яркости (диммер). Заменил на какой-то немецкий - шум пропал.

Простые лампы накаливания, включенные без электроники, ни на что не влияют и полностью электромагнитно совместимы с любым оборудованием.

Кстати, ещё про лампы накаливания:
- ещё в стародавние советские времена, на лестничных клетках лампы освещения включали последовательно (по две штуки). Световой поток падал примерно в 5 раз, зато долговечность ламп увеличивалась почти в 1000 раз...

В США в одном из пожарных отделений города Ливермор (штат Калифорния) есть 60-ваттная лампа ручной работы, известная под именем «Столетняя лампа». Она практически постоянно горит уже более 110 лет, с 1901 года. Необычно высокий ресурс лампе обеспечила в основном работа на малой мощности (4 Bаттa), в глубоком недокале, при очень низком КПД. Лампа включена в Книгу рекордов Гиннесса в 1972 году.

Спектр излучения лампы накаливания определяется исключительно температурой рабочего тела и не зависит ни от каких иных условий, что следует из принципа её работы. Он не зависит от применяемых материалов и их чистоты, стабилен во времени и имеет стопроцентную предсказуемость и повторяемость.

 

[Скржитек]

Кстати, ещё про лампы накаливания:
- ещё в стародавние советские времена, на лестничных клетках лампы освещения включали последовательно (по две штуки). Световой поток падал примерно в 5 раз, зато долговечность ламп увеличивалась почти в 1000 раз...

А ещё делали так: вставляли на фазу диод типа Д226 , срезали половину синусоиды, по долговечности эффект тот же, только мигала с частотой 50 гц.

 

[Valday]

сейчас по схожему принципу работают диммеры, так же обрезают синусоиду, но чуть по другому. Свет не моргает, но часто от лам при этом слышен звонкий тихий гул. У меня хреовый диммер стоит, при включении он сначало врубает полное напряжение на долю секунды, а потом срабатывает схема понижения. Часто при таком включении перегорает одна из ламп люстры.

 

[Darkstar]

Zusman, да, диод ставят. Но моргание уж сильно раздражает.

Valday, да, там регулируется ширина импульсов, вот так (синим):

 

[ИванТайга]

Darkstar - я скоро переезжаю и планировал в доме востанавливать светодиодное освещение, но выходит вредно для глаз?
Тогда в местах постоянного пребывания буду ставить лампы накаливания, но на 220 вольт современные лампы на квартире, помню менял через день. Это можно победить или сразу делать весь свет на 12 вольт и использовать автомобильные лампы?

 

[Darkstar]

ИванТайга, вреден ли для глаз спектр светодиодного излучения доподлинно неизвестно.
Вон, йоги тоже на гвоздях спят, и ничего
Просто спектр светодиода очень близок к спектру лазера - это не кривая, это палка. И если наставить несколько палок (диодов с разной цветовой температурой), то плавного спектра всё равно не получим...
Лазером в глаза светить тоже не полезно...

У меня за последние три года не сгорело ни одной лампы накаливания (в квартире везде 220). Использую либо устройства "мягкого" старта, либо диммеры. Главное, чтобы нить сразу в полную силу не светилась.

12 вольт только как аварийная линия на даче. Автомобильные лампы ничем не лучше (и не хуже) обычных на 220, просто напряжение другое

 

[Oleg80]

Светодиодная лента в качестве освещения комнаты
http://habrahabr.ru/post/163097/

---------- Сообщение добавлено в 17:35 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:43 ----------

ИванТайга, вреден ли для глаз спектр светодиодного излучения доподлинно неизвестно.
...
Просто спектр светодиода очень близок к спектру лазера - это не кривая, это палка. И если наставить несколько палок (диодов с разной цветовой температурой), то плавного спектра всё равно не получим...
...

У светодиода более широкий спектр излучения, чем у лазера.

Неплохой результат получается у гибридных систем: светодиоды + галогенные лампы 12В.

Исследование параметров семейства светодиодов Cree Xlamp
Как относится люмен к ватту?
Говоря о полупроводниковых источниках белого света, стоит напомнить, что получение белого цвета излучения основано на преобразовании спектрального состава первичного излучения с помощью люминофора. Первичным, в данном случае, является излучение, производимое кристаллом на основе гетероструктуры AlInGaN в области синего цвета, преимущественно с доминирующими длинами волн в диапазоне 450–465 нм и полушириной 18–25 нм [3]. При таком преобразовании происходит существенное увеличение ширины спектрального распределения за счет добавления переизлученной люминофором оптической мощности, особенно в области желтого и красного цвета (рис. 1).
http://www.kit-e.ru/articles/led/2006_11_42.php

Лампы накаливания - точечные источники излучения, ими сложнее добиться равномерной подсветки помещения.

СП 52.13330.2011 ("Новый СНиП 23-05-95" — Естественное и искусственное освещение)
http://dwg.ru/dnl/9401

или

СНиП ЕСТЕСТВЕННОЕ И ИСКУССТВЕННОЕ ОСВЕЩЕНИЕ 2011 г.
СП 52.13330.2011 (актуализарованная редакция СНиП 23-05-95*)
http://insolation.pro/snip_osveshchenie_2011.html

Нормы освещённости по СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03
http://www.revolight.ru/community/lib/79-sniposv.html

ГОСТ Р 54945-2012 Здания и сооружения. Методы измерения коэффициента пульсации освещенности
http://vsegost.com/Catalog/52/52223.shtml

 

[Oleg80]

Лампа накаливания и энергосберегающая лампа - точечный мощный источник излечения. Поэтому в условиях низких потолков (близости к глазам человека) может сильно навредить глазам.

 

[Скржитек]

Интересная идея на тему освещения

http://saveyou.ru/forum/showpost.php?p=432630&postcount=93

 

[Valday]

Интересная идея на тему освещения

http://saveyou.ru/forum/showpost.php?p=432630&postcount=93

Я так делал, только с диодным фонариком и 5 литровой бутылкой с водой. Освещение более рассеянное и приятное. Известь или что-то подобное нужно попробовать, должно по идее быть светлее, но как сделать чтоб она не оседала?

 

[Скржитек]

Про известь я и сам не понял. Надо пробовать.

 

[Start-plus]

Может бутыль с самогоном?