Что нового?
Форум выживальщиков

Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.

Предыстория Второй Мировой

Zmeygorynych

Выживальщик
Регистрация
26 Фев 2011
Сообщения
3,948
Поблагодарили
5,921
Город
Алтай
Тему задумываю как подраздел "Дела давно минувших", чтобы не забивать ее. Здесь постараюсь писать об истории конца 30-х годов 20-го века. Поскольку сейчас заинтересовался историей Великой Отечественной, то вылазят разные события предвоенного периода, которые не очень известны в народе. Может поможет лучше осмыслить почему же все таки это случилось, и даже провести параллели с сегодняшним днем. Ну и развеять некоторые мифы и понять смысл и причины каких-то произошедших событий и принятых решений.



Попытка фашистского путча в Париже 6 февраля 1934 г.

1c12e608472e60cfc2c7f050808.jpg


Удачный нацистский переворот в Германии, когда Адольф Гитлер при помощи законных и незаконных методов пришел к власти, вселил надежду в многочисленные фашистские партии Европы, которые в условиях кризиса росли словно грибы после дождя. Неудивительно, что в ближайшей соседке Германии, нашлись люди, решившие силой навести порядок.

Фашистское движение во Франции было несравненно слабее, нежели в Германии и Италии. Основная причина слабости заключалась в том, что и конкретная политическая обстановка в этой стране в 1930-е годы, и давние исторические традиции были совершенно иными, чем в Германии и Италии. Во Франции не действовали эффективные в условиях Германии методы обработки масс.

Однако опасность фашистского переворота 1930-х годов во Франции сохранялась. В этот период во Франции создавалась своеобразная ситуация «разделения труда» между чисто фашистскими и реакционно-авторитарными организациями. Путем проведения мятежных манифестаций и сознательного провоцирования уличных беспорядков фашисты стремились создать в стране атмосферу неуверенности, тревоги, запугать массы рядовых французов угрозой анархии и гражданской войны. В этих условиях в роли спасителей Франции от братоубийственной междоусобицы должны были выступить более респектабельные организации во главе с «Боевыми крестами» с целью решительного натиска на парламент и проведения ревизии конституции Третьей республики в авторитарном фашистском духе.

Таким образом, уже в первой половине 1930-х годов во Франции назревала серьезная угроза фашистского переворота — одна из главнейших задач фашистского интернационала под эгидой Третьего рейха. С октября 1929 года до мая 1932 года, т.е. за два с половиной года, в стране сменилось восемь кабинетов, неустойчивость государственной власти во Франции все более усиливалась.
Удобный предлог для перехода в решительное наступление французские фашисты нашли в так называемом деле Стависского.

/Стависский - эмигрировал из России во время Гражданской войны. Крупнейший аферюга и мошенник, кинул на бабки пол-Франции/

Фашисты умело использовали разразившийся скандал. Скрывая факты причастности к аферам Стависского деятелей правых партий, они обвинили в продажности радикалов,стоявших тогда во главе правительства. Спекулируя на чувствах разорившихся акционеров, реакционно-фашистские группы начали массовую кампанию за замену «прогнившего парламентаризма» твердой властью, за изгнание воров из всех органов власти, за кардинальную ревизию конституции Третьей республики. В течение всего января 1934 года на улицах Парижа чуть ли не ежедневно проводились массовые демонстрации, шумные марши военизированных лиг. Они привели к первому успеху: 27 января 1934 года премьер-министр Шотан подал в отставку.

6 февраля 1934 года в Париже была предпринята попытка путча. Во второй половине дня около 40 тысяч сторонников ультраправых экстремистских организаций из всех районов французской столицы направились к зданию парламента. Наиболее воинственным было поведение членов различных мятежных лиг, которые, собравшись на площади Согласия, пытались прорваться по мосту через Сену к фасаду здания парламента. В отряд полицейских, охранявший подступы к Бурбонскому дворцу, полетели камни, куски асфальта, обломки чугунных решеток. Ножами, привязанными к палкам, мятежники резали сухожилия лошадям конной полиции. На прилегающих к площади улицах они били витрины магазинов, громили автобусы и газетные киоски.

Охрана действовала крайне осторожно. Но вечером из толпы мятежников раздались пистолетные выстрелы, после чего они попытались прорваться к дворцу. Полицейская охрана вынуждена была прибегнуть к оружию. Завязалось настоящее сражение, в ходе которого с обеих сторон были убитые и раненые. На некоторых улицах Парижа произошли вооруженные столкновения мятежников с наскоро сформированными рабочими отрядами. Попытки путчистов прорваться к зданию парламента были отбиты.

В полной мере путч не осуществился. Но все же демонстрации 6—7 февраля 1934 года возымели определенный успех. В общественном мнении Франции произошел существенный сдвиг вправо.
Одновременно продолжала возрастать численность антипарламентских группировок, усиливались их нападки на демократические институты французского общества. Особенно быстро росла численность «Огненных крестов», в которых в 1934 году насчитывалось несколько сот тысяч членов. В ответ на действия правых и фашистов левые силы приступили к созданию Народного фронта, который был создан в 1935 году. 13 февраля 1936 года отрядом «королевских молодчиков» был жестоко избит премьер-министр Леон Блюм. Вскоре после этого фашистские лиги были запрещены. Обстановка во Франции продолжала накаляться.
http://varjag-2007.livejournal.com/3242743.html
 
Последнее редактирование:

*Юрий*

Yuriy
Регистрация
27 Май 2011
Сообщения
7,345
Поблагодарили
7,891
Город
Казанская губерния
Вторая Мировая- продолжение Первой Мировой....
Тогда не удалось уничтожить Россию....поперли всем миром во второй раз...
 

Лебедь

Выживальщик
Регистрация
5 Июн 2015
Сообщения
1,960
Поблагодарили
1,607
Город
беларусь
Давайте будем придерживаться, по возможности, очередности событий.
К 1941 году подтянусь надеюсь.
Кстати Гитлер пришел к власти путем демократических выборов, а не путем переворота или революции, как коммунисты. Получается большинство народа его поддерживало?
 

Zmeygorynych

Выживальщик
Регистрация
26 Фев 2011
Сообщения
3,948
Поблагодарили
5,921
Город
Алтай
Кстати Гитлер пришел к власти путем демократических выборов, а не путем переворота или революции, как коммунисты.

Это как раз один из мифов.

Гитлера и НСДАП (партия нацистов) поддерживало действительно много людей. Но президентские выборы он проиграл. По итогу, выбранный президент назначил его рейхканцлером (типа премьер-министра). А дальше уже нацисты вырывали власть сами.

Вот что пишет википедия.

С назначением на пост рейсхканцлера Гитлер ещё не получил власти над страной. Во-первых, любые законы в Германии мог принимать только Рейхстаг, а партия Гитлера не имела в нём необходимого количества голосов. Во-вторых, в самой партии существовала оппозиция Гитлеру в лице штурмовиков и их лидера Эрнста Рёма. И наконец в-третьих, главой государства являлся президент, а рейхсканцлер был всего лишь главой кабинета министров, который Гитлеру ещё только предстояло сформировать.
Однако всего за полтора года Гитлер убрал все эти препятствия и стал неограниченным диктатором.
27 февраля (менее чем через месяц после назначения Гитлера канцлером) произошёл пожар в здании парламента — Рейхстаге. Официальная версия случившегося гласила, что в этом виноват голландский коммунист Маринус ван дер Люббе, схваченный во время тушения пожара. В настоящее время считается доказанным, что поджог был спланирован нацистами и непосредственно осуществлён штурмовиками под командованием Карла Эрнста[28][29].
Гитлер объявил о заговоре Коммунистической партии с целью захвата власти и уже на следующий день после пожара представил Гинденбургу два декрета: «О защите народа и государства» и «Против предательства немецкого народа и происков изменников родины», которые тот подписал. Декрет «О защите народа и государства» отменял семь статей конституции, ограничивал свободу слова, прессы, собраний и митингов; разрешал просмотр корреспонденции и прослушивание телефонов. Но главным результатом этого декрета стала система неконтролируемого заключения в концентрационные лагеря под названием «защитного ареста».
Пользуясь этими декретами, нацисты сразу же арестовали 4 тысячи видных членов коммунистической партии — своего главного противника. После этого были объявлены новые выборы в Рейхстаг. Они состоялись 5 марта и на них нацистская партия получила 43,9 % голосов и 288 мест в Рейхстаге. Обезглавленная компартия потеряла 19 мест. Однако и такой состав Рейхстага не мог удовлетворить нацистов. Тогда специальным постановлением была запрещена Коммунистическая партия Германии, а мандаты, которые должны были по итогам выборов достаться депутатам-коммунистам (81 мандат), аннулированы. Кроме того некоторые оппозиционные нацистам депутаты СДПГ были арестованы или высланы.[30]
И уже 24 марта 1933 года новый Рейхстаг принял Закон о чрезвычайных полномочиях. Согласно этому закону, правительству во главе с рейхсканцлером предоставлялись полномочия по изданию государственных законов (раньше это мог делать только Рейхстаг), а в Статье 2 указывалось, что издаваемые таким образом законы могут содержать отступления от конституции.
30 июня 1934 года Гестапо устроило массовый погром против штурмовиков СА. Были убиты больше тысячи человек, среди них и лидер штурмовиков Эрнст Рём. Также было убито много людей, не имевших никакого отношения к СА, в частности предшественник Гитлера на посту рейхсканцлера Курт фон Шлейхер и его жена. Этот погром вошёл в историю как Ночь длинных ножей.
2 августа 1934 года в девять часов утра в возрасте 86 лет скончался президент Германии Гинденбург. Спустя три часа было объявлено, что в соответствии с законом, принятым кабинетом министров за день до смерти президента, функции канцлера и президента совмещаются в одном лице и что Адольф Гитлер принял на себя полномочия главы государства и главнокомандующего вооруженными силами. Титул президента упразднялся; отныне Гитлера следовало называть фюрером и рейхсканцлером. Гитлер потребовал от всего личного состава вооруженных сил присягнуть в верности не Германии, не конституции, которую он нарушил, отказавшись назначить выборы преемника Гинденбурга, а лично ему. 19 августа был проведён референдум, на котором эти действия получили одобрение 84,6 % электората.

В Германии того времени был жуткий политический кризис. Выборы проводились чуть-ли не по нескольку раз в год.

Вообще это довольно обширная тема, не готов ее сейчас плотно касаться.
 
  • Like
Поблагодарили: ArGeo

*Юрий*

Yuriy
Регистрация
27 Май 2011
Сообщения
7,345
Поблагодарили
7,891
Город
Казанская губерния
Кстати Гитлер пришел к власти путем демократических выборов
кого надо было того и выбрали. выборы проводились так же как и сейчас во всем мире побеждает тот кого назначили победителем.
Гитлер - проект мирового сионистского капитала.
 

ArGeo

Выживальщик
Регистрация
23 Дек 2014
Сообщения
794
Поблагодарили
509
Город
Москва
Вторая Мировая- продолжение Первой Мировой....
Тогда не удалось уничтожить Россию....поперли всем миром во второй раз...
В Первую Мировой ни у кого цели разрушить Россию не было. Восточный фронт был второстепенным театром военных действий. Цели в ПМВ были иные - уничтожить экономических соперников и военным путем завоевать рынки сбыта своей промышленной продукции. Россия была рынком сбыта, только в отличие от папуасов с довольно неплохой армией, поэтому рулевые пацаны ее и взяли на войну.
 

*Юрий*

Yuriy
Регистрация
27 Май 2011
Сообщения
7,345
Поблагодарили
7,891
Город
Казанская губерния
в этой цели никто открыто не признается.
так же как и не признаются о целях современных санкциях и политическом давлении на РФ.
при помощи и содействии английской и французских разведок устроили февральскую революцию....
Германия взяла реванш Октябрьской революцией....
затем началась интервенция со всех сторон...
Колчак -британский агент в Белом движении , большевики - приехали из Германии.....
Рвали Россию на части.
 

ArGeo

Выживальщик
Регистрация
23 Дек 2014
Сообщения
794
Поблагодарили
509
Город
Москва
при помощи и содействии английской и французских разведок устроили февральскую революцию....
Германия взяла реванш Октябрьской революцией....
затем началась интервенция со всех сторон...
Колчак -британский агент в Белом движении , большевики - приехали из Германии.....
Рвали Россию на части.
Ну это уже потом. Когда война уже шла. Причем цели у иностранных разведок были вполне прагматичными, никакой конспирологии по развалу России. У англичан в Февральской революции цель была свергнуть царя, и тем самым подтолкнуть США к вступлению в войну. Американский президент хотел воевать, но никак не мог объяснить одной части электората, немецкой, которых было 30%, почему надо воевать с Германией, а не Англией, а другой части электората, демократической, было сложно объяснить почему надо воевать на стороне такой страны как Россия, где самодержавие и никакой демократии. Первых убедили утоплением Лузитании, и письмами в Мексику, вторых революцией в России.
Потом немцы отыгрались в октябре. Все это говорит не о коварстве иностранцев, а о слабости России тех лет и ее спецслужб, которые всегда сильны когда сильное гос-во и слабы когда гос-во слабое. Воюющая страна а у нее в тылу хозяйствуют иностранные спецслужбы.
 

*Юрий*

Yuriy
Регистрация
27 Май 2011
Сообщения
7,345
Поблагодарили
7,891
Город
Казанская губерния
Все это говорит не о коварстве иностранцев
для чего привели Гитлера к власти?
только не говорите о честных выборах и о желании реванша немцев за ПМВ...
 

Zmeygorynych

Выживальщик
Регистрация
26 Фев 2011
Сообщения
3,948
Поблагодарили
5,921
Город
Алтай
Восточный пакт

Еще в декабре 1933 г. Советское правительство предложило Франции заключить договор о взаимопомощи с участием СССР, Франции, Бельгии, Чехословакии, Польши и Прибалтийских стран. Французское правительство затянуло свой ответ, но события 6 февраля 1934 г., когда французские фашисты попытались поднять мятеж в Париже, создали новую обстановку. Ряд дальновидных государственных деятелей Франции, и прежде всего Луи Барту, занимавший пост министра иностранных дел, осознали, какую серьезную угрозу для страны представляют гитлеровская Германия и ее агентура во Франции и насколько важно сближение с Советским Союзом для сохранения всеобщего мира и обеспечения коллективной безопасности.

Барту поставил своей целью немедленную реорганизацию и укрепление всей системы договоров, на которых основывалась безопасность Франции. Советские предложения о создании системы коллективной безопасности он попытался связать с Локарнским пактом и в начале мая 1934 г. предложил Советскому правительству подписать два договора: Восточный пакт — договор о взаимопомощи между СССР, Польшей, Чехословакией, Финляндией, Прибалтийскими государствами и Германией, заключаемый в рамках Лиги наций, и отдельно договор между Францией и СССР. По второму договору СССР должен был быть связан в отношении Франции обязательствами Локарнского пакта, а Франция в отношении Советского Союза — обязательствами Восточного пакта. Советское правительство согласилось с проектами договоров, и они были направлены для изучения правительствам стран, приглашаемых в качестве участников Восточного пакта. О ходе советско-французских переговоров Барту информировал участников Локарнского пакта — Англию, Италию, Бельгию и Германию.

Подписание таких двух договоров могло бы содействовать разрядке напряженности в Европе и успеху борьбы за коллективную безопасность. Однако правящие круги Англии и Соединенных Штатов, опасаясь, что Восточный пакт укрепит позиции СССР и затруднит возможность сговора западных держав с гитлеровской Германией, не поддержали инициативу Франции. Более того, английское правительство, хотя оно на словах и с оговорками высказалось в пользу проектов, на деле стало прилагать усилия, чтобы не допустить их осуществления. Аналогичным образом действовало и американское правительство.
Ввиду этого Барту предупредил английское правительство, что если оно будет выступать против Восточного пакта, то Франция заключит прямой военный союз с СССР.

В результате поездки Барту в Чехословакию в июне 1934 г. чехословацкое правительство изъявило согласие на подписание Восточного пакта. Одновременно председатель Постоянного совета Малой Антанты сообщил, что участники ее — Чехословакия и Румыния признают СССР де-юре и устанавливают с ним нормальные дипломатические отношения. В начале августа Прибалтийские государства также выступили с декларациями, в которых одобрялась идея Восточного пакта.

Открытую враждебность по отношению к проекту Восточного пакта проявили Германия и Польша. 10 сентября Германия официально отвергла его, заявив, что она не примет участия в какой бы то ни было системе безопасности и в Лиге наций, если предварительно не будет признано ее «равенство» в вооружениях. 27 сентября дала отрицательный ответ и Польша, сославшись на то, что без Германии не может участвовать в пакте. Кроме того, польское правительство отказывалось взять на себя какие-либо обязательства в отношении Литвы и Чехословакии. Позиция Польши, продиктованная враждой к СССР и надеждами на сближение с Германией, в значительной степени определялась и подстрекательством из Лондона.

Советское правительство, продолжая борьбу за коллективную безопасность, выразило готовность заключить пакт без Германии и Польши. Со своей стороны Барту, не отказываясь от прежних планов, выдвинул наряду с проектом Восточного пакта идею «Средиземноморского Локарно» с участием Югославии, Греции, Италии и Франции. 9 октября 1934 г. для переговоров с Барту прибыл во Францию король Югославии Александр, но в тот же день Барту и король Александр были убиты в Марселе гитлеровскими агентами.
http://www.history-at-russia.ru/xx-vek/peregovory-o-zaklyuchenii-vostochnogo-pakta.html

Новый французский министр иностранных дел Пьер Лаваль проявил гораздо меньше энтузиазма в борьбе против Германии, чем его предшественник. Через пять лет Франция будет разгромлена Германией, и Лаваль возглавит марионеточное пронацистское правительство. После войны его казнят как коллаборациониста. В 1935 г. Лаваль действовал по инерции, продолжая доводить до конца наработки Барту по "Восточному пакту". При этом он постоянно оглядывался на Великобританию, которая отрицательно относилась к военному союзу с СССР.

Проект "Восточного пакта" фактически развалился. В конце концов СССР и Франция решили оформить договорами то, что осталось от него. А остался треугольник СССР-Франция-Чехословакия. Чехословакия оказалась в "треугольнике" как союзник Франции. К СССР в Праге питали чувство опасения, но он был далеко, а Германия – близко. И если уж Франция решила пугать Германию Советским Союзом, то чехословацкая сторона была готова участвовать в соответствующих договорах.

2 мая 1935 г. был заключен Договор о взаимной помощи между СССР и Францией, а 16 мая – между СССР и Чехословакией. Как свидетельствует их название, Договоры предусматривали помощь трех стран друг другу в случае, если одна из сторон столкнется с чьей-либо агрессией. СССР обещал помощь Чехословакии только в том случае, если она будет оказана и со стороны Франции. Французская сторона специально оговорила, что СССР не получит помощи в случае, если союз с СССР будет противоречить обязательствам Франции в отношении восточноевропейских соседей СССР. Пакт должен был иметь своим логическим продолжением создание более широкой системы "коллективной безопасности". В противном случае он мог вступить в действие только в случае германо-чехословацкого конфликта, при нападении Германии на территорию Чехословакии (о нападении Германии на Францию в 1935 г. не могло идти и речи). Но Лаваль и последующие лидеры Франции не были заинтересованы в расширении системы "коллективной безопасности". Испытанием для Договора стал Судетский кризис 1938 г. Франция предпочла отказаться от выполнения своих союзнических обязательств перед Чехословакией, что в значительной степени предопределило капитуляцию Праги. Из-за позиции Франции СССР не имел повода вмешаться в европейский конфликт. Это определило скептическую позицию СССР на англо-французско-советских переговорах 1939 г., когда не был использован последний довоенный шанс создать антигитлеровскую коалицию с участием СССР.
http://www.1000dokumente.de/?c=dokument_ru&dokument=0020_fra&object=context&l=ru


Тут более развернуто, про тогдашгие геополитические желания стран.
http://teoria-practica.ru/rus/files/arhiv_zhurnala/2014/12/istoriya/bemm.pdf

Как видится, никакого "единого Запада, желающего разорвать Россию" в те времена не существовало, а была куча стран, которые имели свои интересы оттяпать друг у друга кусок.
 
Последнее редактирование:

*Юрий*

Yuriy
Регистрация
27 Май 2011
Сообщения
7,345
Поблагодарили
7,891
Город
Казанская губерния
Как видится, никакого "единого Запада, желающего разорвать Россию" в те времена не существовало, а была куча стран, которые имели свои интересы оттяпать друг у друга кусок.
чего же ждали США и Великобритания до 1944года?
и в последние время появилась информация о планах западных стран (США и Великобритании) объединившись с остатками вермахта пойти на СССР, не зря же все солдаты вермахта большей частью сдавались в плен западным странам.
и сразу же после окончание 2 МВ мир разделился на наших и не наших......
 

ArGeo

Выживальщик
Регистрация
23 Дек 2014
Сообщения
794
Поблагодарили
509
Город
Москва
для чего привели Гитлера к власти?
Не путайте идеологию и страну. Гитлера привели к власти для того чтобы противопоставить идеологии коммунизма. Посмотрите на настроения в мире в то время. Массовая безработица, затяжная депрессия в экономике, соответственно массовое обнищание людей, причем во всем мире. Набирает популярность крайне правая и крайне левая идеология. Причем и та и та опиралась на реальные достижения стран, которые придерживались тех идеологий. Крайне правая, фашизм, была в Италии, крайне левая, большевизм, в СССР. И там и там страны достигли колоссальных достижений. СМИ не были так развиты как сейчас, читали и верили тому, что написано в газетах и говорят по радио. А что там написано и говорят? Говорят и пишут о колоссальных прорывах в экономике. Осушение болот, постройках заводов и т.д. Реальное положение дел знают единицы. Поэтому в тех реалиях фашизм был более приемлем, чем большевизм. Фашизм не претендует на частную собственность. Гитлер позиционировал себя как фашиста, типа Муссолини в Италии и Варгаса в Бразилии, но нацизм ничего общего не имеет с фашизмом.
Коммунист может быть нацистом и орать бей хачей и черножопых, а фашист интернационалистом и иметь негра или еврея олигархом и владельцем заводов-пароходов. В результате Гитлер всех наи...ал, вроде и свой парень, а делает вещи совсем не по понятиям.
Ну и плюс ко всему прочему мировая система взаимоотношений. Сейчас система зиждется на Подстамском принципе от 1945г. о нерушимости границ, правда шатается принцип. Тогда было несколько по другому - каждая нация живет в своем государстве, и в этом аспекте Гитлер по началу действовал вполне по понятиям, в Судетах и в Австрии, крыть его карты было по большому счету нечем, сами провозгласили этот принцип, но неправильно нарисовали границы, Гитлер исправляет по справедливости - немцы должны жить в Германии, венгры в Венгрии и т.д. А когда тот вошел во вкус и принял соглашательство соседей за слабость, стало уже поздно.
 

Zmeygorynych

Выживальщик
Регистрация
26 Фев 2011
Сообщения
3,948
Поблагодарили
5,921
Город
Алтай
и в последние время появилась информация о планах западных стран (США и Великобритании) объединившись с остатками вермахта пойти на СССР, не зря же все солдаты вермахта большей частью сдавались в плен западным странам.
и сразу же после окончание 2 МВ мир разделился на наших и не наших......

Причем тут это? Вторая Мировая кардинально поменяла расклад сил в мире, и большинство стран, которые до нее имели свои геополитические интересы, после просто стали находиться в позе пьющего лося. Я же пишу о том что было до войны.

Как-нибудь выложу как американцы собирались с Англией воевать.
 

*Юрий*

Yuriy
Регистрация
27 Май 2011
Сообщения
7,345
Поблагодарили
7,891
Город
Казанская губерния
как Германия с 1932 года по 1939 год создала мощную военную машину , считай с нуля, после Версальского договора , который все это дела Германии запрещал ?
за 7 лет с нуля это все не создашь ,корабли , подводные лодки, самолеты, танки все передовые военные идеи того времени ,разработка и внедрение в производство за 7 лет, как? не ужели ни кто не помог?
По договору вооружённые силы Германии должны были быть ограничены 100-тысячной сухопутной армией; обязательная военная служба отменялась, основная часть сохранившегося военно-морского флота подлежала передаче победителям, были также наложены жёсткие ограничения на строительство новых боевых кораблей.

Германии запрещалось иметь многие современные виды вооружения — боевую авиацию, бронетехнику (за исключением небольшого количества устаревших машин — бронированных автомобилей для нужд полиции). Германия обязывалась возмещать в форме репараций убытки, понесённые правительствами и отдельными гражданами стран Антанты в результате военных действий (определение размеров репараций возлагалось на особую Репарационную комиссию)


---------- Сообщение добавлено в 22:38 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:36 ----------

Как-нибудь выложу как американцы собирались с Англией воевать.
не знаю...по моему написать можно что угодно...альтернативная история и т.д....
ИМХО: Израиль, США, Великобритания повязаны между собой намертво и действуют за одно против всех остальных.
 

Zmeygorynych

Выживальщик
Регистрация
26 Фев 2011
Сообщения
3,948
Поблагодарили
5,921
Город
Алтай
Поэтому в тех реалиях фашизм был более приемлем, чем большевизм. Фашизм не претендует на частную собственность.

Фашизм всегда поддерживается буржуазией, коммунизм естественно идет с ней в конфронтацию. А без буржуйских денег ни листовок напечатать, ни вооружиться толком, ни Майдан сварганить. Опять же, во власти сидят люди с капиталом, и среди них проще появиться стороннику фашизма, чем стороннику коммунизма.
 
  • Like
Поблагодарили: kap-lei

ArGeo

Выживальщик
Регистрация
23 Дек 2014
Сообщения
794
Поблагодарили
509
Город
Москва
как Германия с 1932 года по 1939 год создала мощную военную машину , считай с нуля, после Версальского договора , который все это дела Германии запрещал ?
за 7 лет с нуля это все не создашь ,корабли , подводные лодки, самолеты, танки все передовые военные идеи того времени ,разработка и внедрение в производство за 7 лет, как? не ужели ни кто не помог?
С момента окончания ПМВ прошло 20 лет, принципиально промышленность не поменялась. были созданы новые образцы танков, самолетов, стрелкового оружия, но все это создавалось на станках и заводах образца начала ПМВ. Никто в ПМВ немецкую промышленность не разрушал, да запретили создавать отдельные образцы вооружений, но заводы и станки на них остались то. Привези новый чертеж и по этому чертежу завод сделает изделие. Промышленность Германии никуда же не делась, а это на минутку, что сейчас, что тогда, 3-я промышленность в мире.
Ну и никто особо и не следил за тем что немецкие летчики тренировались в СССР, а инженеры оттачивали свое мастерство и рисовали новые проекты подлодок и самолетов в КБ Голландии и Швеции.
 

Zmeygorynych

Выживальщик
Регистрация
26 Фев 2011
Сообщения
3,948
Поблагодарили
5,921
Город
Алтай
Израиль, США, Великобритания

Юр, Израиль когда на карте мира появился?

---------- Сообщение добавлено в 01:48 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:45 ----------

за 7 лет с нуля это все не создашь ,корабли , подводные лодки, самолеты, танки все передовые военные идеи того времени
Наши же как-то создали. А у нас еще и самой промышленности не было.
не ужели ни кто не помог?
Еще как помогали. США.
 

ArGeo

Выживальщик
Регистрация
23 Дек 2014
Сообщения
794
Поблагодарили
509
Город
Москва
Фашизм всегда поддерживается буржуазией, коммунизм естественно идет с ней в конфронтацию. А без буржуйских денег ни листовок напечатать, ни вооружиться толком, ни Майдан сварганить. Опять же, во власти сидят люди с капиталом, и среди них проще появиться стороннику фашизма, чем стороннику коммунизма.

Я не вижу ничего плохого в идеологии фашизма. Тем более что в нынешней России практически построено государство по фашистким лекалам. Почитайте про фашизм Муссолини, Варгаса и Франко и попробуйте найти 10 отличий от реалий нашего времени в РФ.
ФАШИЗМ и НАЦИЗМ это абсолютно разные вещи!!! Как теплое и оранжевое.
 

Zmeygorynych

Выживальщик
Регистрация
26 Фев 2011
Сообщения
3,948
Поблагодарили
5,921
Город
Алтай
Я не вижу ничего плохого в идеологии фашизма. Тем более что в нынешней России практически построено государство по фашистким лекалам. Почитайте про фашизм Муссолини, Варгаса и Франко и попробуйте найти 10 отличий от реалий нашего времени в РФ.
ФАШИЗМ и НАЦИЗМ это абсолютно разные вещи!!! Как теплое и оранжевое.

Это ты просто пользуешься поверхностными знаниями, точнее даже чьими-то домыслами. Даже тупо забив в википедии, поймешь, что путаешься в определениях, а они довольно четкие, чтобы не искать отличия.
Не всякий фашизм - нацизм, но всякий нацизм - фашизм.

«Фашизм есть открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических и наиболее империалистических элементов финансового капитала»

ФАШИЗМ (итал. fascismo, от fascio - пучок, связка, объединение) - идеология, политическое движение и социальная практика, которые характеризуются следующими признаками и чертами: обоснование по расовому признаку превосходства и исключительности одной, провозглашаемой в силу этого господствующей нации; нетерпимость и дискриминация по отношению к других "чужеродным", "враждебным" нациям и национальным меньшинством; отрицание демократии и прав человека; насаждение режима, основанного на принципах тоталитарно-корпоративной государственности, однопартийности и вождизма; утверждение насилия и террора в целях подавления политического противника и любых форм инакомыслия; милитаризация общества, создание военизированных формирований и оправдание войны как средства решения межгосударственных проблем.

Кстати, не стоит путать нацию и национальность, это очень разные понятия.
 
Последнее редактирование:

Городской партизан

Выживальщик
Регистрация
17 Мар 2016
Сообщения
2,529
Поблагодарили
1,357
Возраст
56
Город
Омск
чего же ждали США и Великобритания до 1944года?
и в последние время появилась информация о планах западных стран (США и Великобритании) объединившись с остатками вермахта пойти на СССР...
А думаете, им было какое-то дело до разборок Германии и СССР? Они занимались своими делами, и решали свои проблемы. Нам они помогали поначалу только для того, чтобы мы отвлекали Гитлера как можно дольше, а потом уже, в 1944-м, чтобы мы часом не отхватили себе всю славу Освободителей Европы. И саму Европу заодно :pleasantry:
Если вы не знаете о боях, которые вели Великобритания и США с 1939 года, то это не значит, что они все это время ничем не занимались. Вы про "Битву за Британию" слышали? А там еще был разгром британского экспедиционного корпуса под Дюнкерком. А про "Битву за Атлантику" тоже не слышали? А про похождения Роммеля в Африке? Про Перл-Харбор, и прочие разборки на Тихом океане? Не, не на СССР одном свет клином сошелся во Вторую Мировую. Хотя да, хребет Гитлеровской Германии сломали именно здесь. На потребовалось время, чтобы все остальные это поняли.
 
Похожие темы Форум
Пернейш Конец света 5

Похожие темы

Сверху