Выживут мясоеды или вегетарианцы?

[Goblin_13]

какая фиг разница, нравится мясо или нет. Если НАДО для сбалансированного питания - значит НАДО есть. Мне вот например вообще ничего, кроме водки, может быть, не нравится. А вот поди ж ты, водку не пью а остальное приходится употреблять.

 

[CyberDim]

Ушкуйник согласен, сродни религиозному фанатизму, тоже какой-то истерией отдает...

 

[Ушкуйник]

CyberDim, Так а принципы одни и те же. "Идея, избранность, элитарность" И главное условие, "кто не с нами тот против нас". Никакого равенства, никаких правил. Против идейного врага годится любой прием.

 

[ruso16]

Разделяй и властвуй, сказал Македонский.
Нас поделили на много групп, которые взаимно в более менее тихой войне. Одна из этих пар это вегетарианцы-невегетарианцы.
Ну с каких пор мне не пофигу должно быть кто и что ест????? Знакомых вегетарианцев потихоньку наставляю как могу, но, я не буду жечь покрышки на улице ни демонстрации устраивать чтобы их ЗАСТАВИТь есть мясо.Это их право тратить бешерные деньги на орехи ы всякие добавки чтобы хоть както прожить и поддержать вес более 50 килограмов.Не буду агитировать болтая бред о том чего не понимаю о Будде, длине кишок и зубах. Я тихо ем мясо.Мне и моей семье больше достанется.
П.С.: Интересно, что будут есть вегетарианцы, если перестать есть мясо? Это ведь страшно весело! Через неделю коровы-кабаны сожрут ВСЁ!
Кстати, чтобы посадить морковку или картошку, надо немало зверушек убить, землю-то надо освободить...
ИМХО

 

[Лебедь]

Все зависит от точки зрения.
Вообще человек это падальщик, потому что не может как хищник поймать и съесть свою добычу, он может только подобрать остатки от чужой добычи. Изобретение огня и оружия сделало человека хищником.

А так я строгий вегетарианец, ем растительную пищу. Но не только сырую, а и прошедшую различную обработку. Например при помощи огня и кастрюли, или при помощи коровьего вымени в виде молока, или при помощи свинки в виде окорока. Да, ещё железную банку забыл с тушенкой. Все это обработанная трава. И попробуйте меня переубедить, что всё это не трава.

 

[Arty]

не может как хищник поймать и съесть свою добычу

Да? Ежик тоже падальщик? Или у него есть клыки и мощьные когти?)))
Человек не падальщик, у него нет таких ферментов, и такой защиты от инфекции, которая есть у падальщиков.
Человек просто всеядное существо. Что поймал, нашел, сорвал, украл - то и сожрал. А падалью наши далекие предки не питались никогда.

Изобретение огня и оружия сделало человека хищником

А до изобретения человек вообще мяса не ел? Не ловил мелкую живность?

 

[Goblin_13]

А до изобретения человек вообще мяса не ел? Не ловил мелкую живность?

а вот до огня предшественник человека и питался тухлятиной. Как и все остальные всеядные животные.

---------- Сообщение добавлено в 14:17 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:06 ----------

Изобретение огня и оружия сделало человека хищником.

не совсем так. Вид питания и принадлежность к тому или иной группе в пищевой цепочке в биологии рассматривается по устройству пищеварительной системы.
Травоядные, хищники и всеядные. У них разные желудки и разный кишечник. Собственно из плацентарных млекопитающих истинными всеядными являются только род медведей и приматы. И те и другие или употребляют или употребляли раньше тухлятину. Впрочем и хищники ей не брезгуют. Она легче усваивается.
Человек ДО овладения огня в основном питался водной пищей, собирая ее на мелководье, либо после той или иной ферментации. В том числе и разложением. Ну а как научился пользоваться огнем - в ход пошло свежее мясо с термической обработкой.

А падальщики же - это не более чем место в пищевой цепочке а не морфологическая особенность организма.

 

[Ушкуйник]

либо после той или иной ферментации. В том числе и разложением.

В принципе соглашусь. И сейчас есть блюда с тухлинкой. в первую очередь рыбные. А также все возможные производные брожения, скисания и прочей ферментации. Маринованное мясо, кислые щи, квашенные овощи, кефир, творог и прочее. То что организм их вполне усваивает, подтверждает что ЖКТ человека предназначен для всеядности. Не думаю что корова в здравом уме будет жрать гнилое сено. От сырого мяса в большом количества, человека вырвет, так что он не хищник. Но всеядный это факт.

 

[Goblin_13]

дело не в том, вырвет или не вырвет. Дело в том, что сырое мясо очень плохо усваивается без дополнительной ферментации. Поэтому и у хищников такой простой и короткий пищевод. Приходится брать количеством. То что легко усваивается усваивается а остальное тут же выводится из организма. И опять же, почти все хищные так или иначе пытаются как то облегчить процесс усвоения. Крокодилы "замачивают" свежатинку на неделю на дне. Комодские вараны еще их и пережевывают, не нарушая целостности шкуры. Кошачьи и волчьи любят прятать недоеденную добычу и обязательно возвращаются к ней через некоторое время. Птицы так вообще по несколько раз роняют добычу с большой высоты на камни.

 

[Татия]

От сырого мяса в большом количества, человека вырвет

ты это якутам скажи))) а то они не знают, что их должно всенеприменно тошнить после поедания сырого мяса

строганина сырое мясо? ни разу проблем с пищеварением не было, при том, что меня ею именно кормили, т.к. ничего другого на столе не было... строганина из оленя и рыбы и чай из брусники сушеной, почти неделю ребенком на такой "диете" прожила - никаких отклонений по ЖКХ

 

[Goblin_13]

а то они не знают, что их должно всенеприменно тошнить после поедания сырого мяса

а они и не едят сырое мясо.

 

[Алексей54]

а они и не едят сырое мясо.

Угу, особенно печеню ещё живого оленя... Она там в нём вареная уже))
Про кровь промолчу...
Бирябка шабар мамалик ерке юсум....

 

[bor]

Не думаю что корова в здравом уме будет жрать гнилое сено.

Маринованное мясо, кислые щи, квашенные овощи, кефир, творог и прочее.

Ну так-то зимой коров силосом кормят, ты хоть раз мимо силосной ямы проходил-проезжал????

 

[Goblin_13]

кровь это не мясо. Она неплохо усваивается, особенно если организм "вспонил" как это делать. И вспомнить способен любой подвид человека. Вообще любой. От потомков денисовцев до любого индоевропейца, бушмена или семита.

А парная оленина - это деликатес. Лакомство. Не более. Вы же это сами прекрасно знаете.

 

[Ушкуйник]

Ну ребята, не надо так буквально...Строганина, кровь, свежая печень это все не совсем то. Я тоже могу свежатинки съесть, и очень ее уважаю, Но к примеру 0,5-1 кг парной свинины слабо заточить? Скажем кг жареного шашлыка я смогу осилить, но кг сырого мяса думаю не удержу.

 

[Goblin_13]

не удержите потому что не переварите.
Придется мелко резать, давить, засушивать... А это тоже все вообщем то ферментация...

 

[Татия]

Ушкуйник, я что сырого грамм 100-150 сьем, что шашлыка... не лiзе бiльше... а вот огурцы и арбузы с черешней на меня должны уже в суд подавать за геноцид:mosking:

опять же вопрос практической необходимости - в чем практическая необходимость сьесть за раз 1кг любого мяса? 2000 калорий (условно) за раз? по-любому поплохеет

как потомок протоукров могу спокойно выпить стакан свежей свиной кровушки (правда с солью) и сьесть хороший шмат подчеревка прям парного (в сумме на 1000-1500 калорий потянет аж бегом)... кстати вполне нормально жуется правильно убитая хрюшка даже сырой


на стоянках первобытного человека в мусорке обычно находят раковины разных моллюсков, раздробленные кости мелких животных (что важно, редко имеют следы предварительной термообработки), очень редко рыбная чешуя (плохо сохраняется)... корешки-ягодки не сохраняются так долго, т.ч. мы по-определению просто принимаем что они их ели
если с точки зрения эволюции смотреть, то на определенном этапе человек точно стал всеядным (даже если допустить, что раньше мы праной питались)... если б мясо нам не подходило, то первые хомо померли б от несварения желудка и не продолжили свое эволюционное развитие

 

[Ушкуйник]

Справедливости ради, нужно отметить, что не все субпродукты животные одинаково полезны. Например слышал что печень белого мишки ядовита для человека. Есть максимально допустимый предел, там что порядка 20-30 гр за раз. Ибо она очень богата витамином А и приводит к отравлению человека витамином А. Это лучше медики объяснят чего там происходит.

 

[Алексей54]

Ушкуйник, Так и есть на самом деле! И ещё мясо белого медведя часто небезопасно...
У соседей(ВТА) целый экипаж после строганины стал инвалидами...

 

[Ушкуйник]

мясо белого медведя часто небезопасно...

А вот кстати интересная идея для поддержания темы в русле конструктива и так сказать соревновательности. Можно в этой теме отписываться об опасностях употребления в пищу, на первый взгляд безопасных продуктов. Вот как в этом случае. Вроде медвежатина съедобна, но есть нюанс. Может кто еще знает такие примеры?