Выживут мясоеды или вегетарианцы?

[Jagdhund]

Веганы категорически неприемлют употребления мяса, трезвенники - употребления алкоголя, и твои (и не твои) аргументы ими не воспринимаются.

А я вот прекрасно понимаю аргументы вегетарианцев и трезвенников...
Первые никак не могут понять какие такие животные белки ТАК НЕОБХОДИМЫ человеку, когда белки человеку совсем не требуются...ardon:
Любой белок другова организма - чужероден для данного конкретного организмуса и поэтому он сначала расщепляет его на аминокислоты, и тока потом усваивает.
Вот вегетарианцы то и не могут понять зачем убивать живые существа, проливать реки крови, поедать гниющие трупы... когда в Божьем супермаркете полным полно незапятнанной убийством пищи, содержащей ВНИМАНИЕ НА! ТЕЖЕ САМЫЕ АМИНОКИСЛОТЫ....
Вторые (это значитца трезвенники) не могут равнодушно смотреть как братья и сёстры, дети и родители, жены и мужья разрушаются как люди, как духовные существа и превращаются в животных. Кто ни разу не видел этого превращения пусть напишет. Но я сильно на сомневаюсь что ктото напишет...
Детей хоть на улицу не выпускай... вокруг одноклассники и товарищи пихающие пивные бутылки, сигареты, джинтоники ипр. шлак, ПОТОМУШТО ИХ ТАК НАУЧИЛИ РОДИТЕЛИ! И они эти родители говорят мол это наше дело пить или не пить...
Нет! Это не только ваше дело!
Моим, трезвым детям, иметь дело всю жизнь потом с алкоголизированными потомками алкоголизированных и пробовать создавать семьи, рожать здоровых детей...
Опасаться на дорогах пьяной сволочи, не выходить вечерами на улицу полную оживотненных... Терять время и деньги имея дело с ненадёжными партнёрами по бизнесу и сотрудниками...
Ещё одно соображение... Гуляя и веселясь ребятки быстро подрывают здоровье и уже не могут ни работать, ни приносить другую пользу обществу. Трезвенники, работая, поддерживают их жизнь...
Такшто это веганам с трезвенниками бы жаловаться не безчувственных убийц мясоедов и оживотненных алкоголем и другими наркотиками оппонентов не слышащих их доводов...
ХАУ НА...

мировоззрения напоминают мне религию.

:mosking::mosking::mosking:

https://www.youtube.com/watch?v=Aao2s-Vnd-I

 

[Irokez]

Jagdhund, улыбнись зеркалу.
Клыки видишь?
А они есть.
Нафиг они травоядному, как считаешь?
Правильно, травоядному клыки не нужны.
А если они есть, значит, человеки НЕ травоядные, как бы это ни ранило чувствительную натуру вегетарианцев.
А про "запятнанность убийством" моя дочка младшая хорошо сказала. Фотографировал ее с отрезанной башкой горного барана в руках, спросил, не жалко ли ей животное, на что дочка с искренним изумлением ответила "ты чего, папа? Это же еда!".

 

[Zmeygorynych]

Jagdhund, улыбнись зеркалу.
Клыки видишь?
А они есть.
Нафиг они травоядному, как считаешь?
Правильно, травоядному клыки не нужны.
А если они есть, значит, человеки НЕ травоядные, как бы это ни ранило чувствительную натуру вегетарианцев.
А про "запятнанность убийством" моя дочка младшая хорошо сказала. Фотографировал ее с отрезанной башкой горного барана в руках, спросил, не жалко ли ей животное, на что дочка с искренним изумлением ответила "ты чего, папа? Это же еда!".

А кроме клыков есть еще охотничий инстинкт, что уж точно относит человека к хищникам.

---------- Сообщение добавлено в 11:42 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:19 ----------

На сегодня мы просто разбираемся является ли алкоголь наркотиком...

Дело в том, что сам термин наркотик не имеет единой трактовки. В английском языке словом narcotic называют только опиоиды. В нашей стране его толкуют шире, но тоже по разному, даже в официальном толковании. Медицинское толкование отличается от юридического. А уж народное и вовсе, доходящее до "сало мой наркотик". Причем в официальном толковании тоже регулярно происходили изменения. Когда-то конопля официально не входила в термин наркотик, но употреблять ее все равно запрещали.
Как раз таким изменением терминологии и объясняется исключение из ГОСТа на спирт слова наркотик. По интернету же гуляет чуть ли не конспирологическая версия. Часто его воспроизводят люди, которые причисляют себя то к ученым, то к докторам. Тут либо это попытка манипуляции читателем, на основе народного толкования термина, что в принципе может нести положительный смысл - кто-то напугается и бросит пить. Либо это настоящая необразованность этих самых ученых, и тогда мне горько за отечественную науку.

 

[Jagdhund]

Либо это настоящая необразованность этих самых ученых, и тогда мне горько за отечественную науку .

отечественная наука

состоит из тысяч и тысяч настоящих специалистов... не торопись скорбеть...:mosking:

В нашей стране его толкуют шире, но тоже по разному, даже в официальном толковании. Медицинское толкование отличается от юридического.

Парочку примеров, битте...opcorm2:

Jagdhund, улыбнись зеркалу.
Клыки видишь?
А они есть.

Гы... щая должен поверить как в том кине про того суслика?:mosking:
Ты самто улыбался?

А про "запятнанность убийством" моя дочка младшая хорошо сказала. Фотографировал ее с отрезанной башкой горного барана в руках, спросил, не жалко ли ей животное, на что дочка с искренним изумлением ответила "ты чего, папа? Это же еда!".

Дитя выдало то чему его научили... БОЛЬШЕ НИЧЕГО... ненуяпонимаю каждому папе свой ребёнок гений....reved:

А кроме клыков есть еще охотничий инстинкт, что уж точно относит человека к хищникам.

Пару примеров в чём он проявляется битте...

А ещо у человека есть инстинкт впадать в спячку - нажрался от пуза и спать скорее... Хомячий такой инстинкт...:rofl:

Нафиг они травоядному, как считаешь?
Правильно, травоядному клыки не нужны.

Почему мы щас заговорили про травоядных?opcorm2:

 

[Крон]

Почему мы щас заговорили про травоядных?

Фиг знает. Человек - конечно не хищник, и не травоядный -он всеядный! Зубная формула - конечно ближе к хищникам ( ну зубы по наличию резцов и клыков, и скудным коренным) - сравните челюсть человека - с челюстью травоядных - вообще ничего общего. Наши предки - нашли универсальную пищевую нишу - "и вашим - и нашим", чем резко повысили свою выживаемость. И дело даже не в зубах - а прежде всего в ферментативном составе (пищеварительные ферментов) и пищеварительных соков. Нам точно не физиологично быть - чистыми хищниками об этом например говорит низкое содержание лизоцима в слюне - (но все ж он есть - мы мясоеды), но и не травоядные - у нас убогий ЖКТ по сравнению с чистыми травоедами - не приспособлен переваривать необходимые объемы травы.
На счет наркотика - вот вижу навязчивую идею (кого -то) запутать людей с этим понятием. Наркотик - это ЗАПРЕЩЕННЫЕ психоактивные вещества - вызывающие стойкую психологическую и физиологическую зависимость. И все. ну мало того что алкоголь - не запрещен, так и с зависимостью у него туго. Конечно алкоголизм есть, и зависимость на алкоголь бывает ( и физиологическая и психологическая) - но разве у всех? вот алкоголь пробовали - наверное все, и что? У на все спились? ну да это удобная психологическая ниша для многих, приятный способ уходить от действительности. Для одной части алкоголиков - естественный ход вещей (маргинальных слоев) , для кого то постыдный и мучительный( образованных и людей с богатой душой). Но если первые и без алкоголя - найдут свою могилу - в какой ни будь чуши, то вторым как правило - надо просто изменить условия жизни (убрать травмирующий момент, побуждающий в алкоголе искать утешение) -и все пройдет.
Конечно алкоголизм - большое зло, убивающий много больше - чем другие неблагоприятные факторы, но я вот отлично помню борьбу с алкоголизмом Горбачева, помню свои дворы ( я такой , уличный ребенок был) и в состоянии провести сравнение с днем нынешним. Мои выводы от сравнения таковы, что когда горбатый решил бороться с этой проблемой - она и десятой части (по масштабам и катастрофичности) не составляла , от дня сегодняшнего! Почему? Может дело не в алкоголе? А в социальных, политических, нравственных условиях? Может не с алкоголем надо бороться, а за нравственность?

 

[Zmeygorynych]

Парочку примеров, битте

Давай ты с предметом ознакомишься сначала.

http://www.narkotiki.ru/5_217.htm

http://yurist-online.com/uslugi/yuristam/literatura/stati/psihiatriya/039.php

https://ru.wikipedia.org/wiki/Психоактивное_вещество

---------- Сообщение добавлено в 23:24 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:20 ----------

Пару примеров в чём он проявляется битте...

??? Ты на охоте не был ни разу? И даже рыбу не ловил?

 

[Крон]

Причём тут веганство и клыки?!

да просто корни юношеской категоричности -сторонников веганства и и максималисткого неприятия алкоголя - одни и те же! И то и то - близко к средневековому религиозному фанатизму! Спорить на самом деле - бесполезно.

 

[Jagdhund]

да просто корни юношеской категоричности -сторонников веганства и и максималисткого неприятия алкоголя - одни и те же! И то и то - близко к средневековому религиозному фанатизму! Спорить на самом деле - бесполезно.

А давай я тебе по другому скажу?
Поедание мёртвой плоти и введение себя в состояние изменённого сознания напоминает сатанинские ритуалы с жертвоприношениями и черными мессами....:russian_ru:

---------- Сообщение добавлено в 18:29 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:26 ----------

Не ссорьтесь, пока оба на бан не заработали.

Могу переместить сообщения о мясоедстве и веганстве в отдельную тему для обсуждений. Делать?

Да, пожалуйста. А то доводы за алклголь у оппонентов быстро кончились:sad:

 

[Спартанец]

Мы не травоядные. У нас кишечник короче (если по-простому). И не мясоеды, у нас кишечник длиннее. Мы плодоядные. Овощи, фрукты, орехи у нас вызывают обильное слюнотечение. А вид окровавленной плоти и кишок мало у кого вызывает аппетит.

 

[Arty]

Вообще то человек относится к всеядным (как кстати и свинья).
Здоровый ребенок не вырастет на одной растительной пище, хотя взрослый может успешно есть только ее. Пока не случится резкий рост расходования калорий.
Оптимальная по усвояемости пища для человека это фрукты, моллюски, ракообразные, всякие улитки, орехи, яйца, жучки-червячки. Мясо усваивается хорошо, но дает много токсичных продуктов распада. Овощи усваиваются гораздо хуже, но дают меньше продуктов распада.
Так что ребенок, воин, охотник - не могли быть вегетарианцами. А старики, женщины (кроме беременных и кормящих) могли, но не были.

 

[Gruel]

Поедание мёртвой плоти и введение себя в состояние изменённого сознания напоминает сатанинские ритуалы с жертвоприношениями и черными мессами....

Веганство, это просто другая крайность того же идиотизма.
Давным давно научно доказано, что употребление животного белка как раз и стало решающим фактором развития человека из обезьяны. Недополучение организмом, особенно молодым и растущим, животных белков, отрицательно сказывается на его развитии.
В природе, многие казалось бы чисто растительноядные ж-е, с превеликим удовольствием поедают мясо. Белки никогда не пропустят птичьего гнезда, и съедят яйца или птенцов, если удастся поймать мышь, съедят и её. Северные олени с огромным удовольствием поедают леммингов, даже заяц, предпочтёт морковке мясо.
Многие убеждённые вегане, попадая не север, максимум через неделю начинают лопать и мясо и сало. Потому что организм требует.

 

[Фокус]

когда белки человеку совсем не требуются...

Ваууу...а что требуется ? Раскрой страшную аминокислотную тайну ...а то всё захадки и недомолвки .

---------- Сообщение добавлено в 21:56 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:54 ----------

Любой белок другова организма - чужероден для данного конкретного организмуса и поэтому он сначала расщепляет его на аминокислоты, и тока потом усваивает.

Тока забыл добавить что организмус расчепляит не только "чужеродный" белок ...но и ваабще всё что в этот арганизмус попадает ...работа у него такая ...от природы или от бога ....кому как нравится.

---------- Сообщение добавлено в 21:57 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:56 ----------

ВНИМАНИЕ НА! ТЕЖЕ САМЫЕ АМИНОКИСЛОТЫ....

Айайай...не теже самые....не обманывай проказник .

---------- Сообщение добавлено в 22:00 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:57 ----------

И эта ....в живых организмах аминокислотный состав определяется генетическим кодом ...а в сушёных грибах чем ?

 

[begemot]

Очень люблю зверей. За спиной 2 вытащенные со льда собаки, 2 пойманные и переданные хозяевам, куча спасенных застрявших котов, голубей, отобранных у дебилов. Была даже утка, которая шмякнулась на нашу парковку после удара о трос антенны. Утке вправить крыло не смог, заселил в незамерзающий водоем возле церкви - блатное место. Много лет подхалтуривал ветеринаром, пока в ветакадемиях не открылись факультеты мелких домашних животных. Бродячие кошки забираются на меня спать, питбули подставляют жопу почесать. Короче, я - ангел.

Но. Жена сначала заметила, потом и я на это внимание обратил. Если мясо приготовлено хорошо, когда ем, начинаю мурлыкать.

 

[Спартанец]

Веганство, это просто другая крайность того же идиотизма.
Давным давно научно доказано, что употребление животного белка как раз и стало решающим фактором развития человека из обезьяны.

Аргумент о том, что схожесть ДНК человека и шимпанзе является доказательством существования их общего предка можно принять только в том случае, если проигнорировать 98% различий в ДНК!6 Это все равно, что утверждать, что таблетка аспирина идентична таблетке цианида только потому что они имеют одинаковую форму и цвет. А когда же речь пойдет о различиях?

Регуляторные ДНК (а не просто гены) являются важнейшей составляющей любого организма, они практически полностью функциональны и совершенно отличаются у человека и у шимпанзе. Как же могли миллиарды различий в ДНК эволюционировать всего за четыре миллиона лет? Возможно ли это? Это невозможно.7 Ведь люди и шимпанзе были сотворены уникальным образом, не похожими друг на друга.

Читать статью полностью по ссылке ---> http://www.origins.org.ua/page.php?id_story=1434#ixzz4U9xHuFWp

 

[Крон]

А вид окровавленной плоти и кишок мало у кого вызывает аппетит.

Чей та? Я вот представляю сейчас себе - сочную вырезку, стейк, или сало с прожилками мяса, или мясо на ребрышках - пока пишу - уже чуть слюной не захлебнулся!

Да, пожалуйста. А то доводы за алклголь у оппонентов быстро кончились

Ни чего не закончились, дискутировать с фанатиками - малопродуктивно.

А давай я тебе по другому скажу?
Поедание мёртвой плоти и введение себя в состояние изменённого сознания напоминает сатанинские ритуалы с жертвоприношениями и черными мессами....

поедание мертвой плоти - что естественно , то не безобразно!

и введение себя в состояние изменённого сознания

- что естественно и традиционно - 12 тыс лет минимум - то не безобразно!

напоминает сатанинские ритуалы с жертвоприношениями и черными мессами..

Европа поперла! Даешь святую инквизицию в массы!!! Запаливай костры!!! Вот именно о таком фанатизме и речь!!!

---------- Сообщение добавлено в 22:52 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:46 ----------

Давным давно научно доказано, что употребление животного белка как раз и стало решающим фактором развития человека из обезьяны.

Обезьяны - тоже всеядные! Шимпанзе отлично охотятся (загонная охота) на обезьян других обезьян (и других видов и захватчиков территорий своего вида) - и с удовольствием поедают их. Че уж говорить об участи грызунов, ящерок, змеек, лягух, птичек, птичьих яиц на пути шимпанзе?

 

[Спартанец]

Гориллы - строгие вегетарианцы. Кто-то говорил о том, что мы от обезьян произошли?). Ну допустим даже если и так, то как объяснить то, что человекоподобные мощные сильные гориллы - в природных условиях вегетарианцы?)
Эт не корова, и даже не слон. Это обезьяна!) И посмотрите на её зубы! Её клыки гораздо больше, чем у человека. Что говорит о том, часто мы изначально бОльшие вегетарианцы, чем обезьяна - горилла.

 

[Arty]

Гориллы - строгие вегетарианцы

Это заблуждение. Они действительно всеядны.
И кто сказал, что мы потомки этой современной гориллы?

 

[Крон]

Гориллы - строгие вегетарианцы. Кто-то говорил о том, что мы от обезьян произошли?). Ну допустим даже если и так, то как объяснить то, что человекоподобные мощные сильные гориллы - в природных условиях вегетарианцы?)

Ну не совсем так. Основа пищи - да раст пища, но мясо они тоже едят, пусть и много меньше других человекообразных. И в этом их беда! Они вымирают, очень маленькие ареалы обитания (поскольку они должны быть уникальными по условиям - с обилием пищи). В отличии от шимпанзе (которые и кстати много ближе генетически людям) - те имея разнообразие рациона - имеют громадные ареалы обитания, с возможностью миграций (при оскуднении пищевой базы). Иными словами - всеядные шимпанзе (да и люди) - имеют фору, лучшие условия для выживания - чем строго веганы гориллы или какие либо - строго хищники.

 

[begemot]

Плохой пример. Я бился с бабуинами. У них вообще пипец, какие клыки. А они - говноеды, пардон, всеядны. И больше всего любят хлеб. А вот орангутаны - чистые веганы. Может мы просто от разных обезьян произошли?

 

[Крон]

Может мы просто от разных обезьян произошли?

Не. похоже всеж близкие родственники)))

Шимпанзе являются всеядными животными. Их основное питание состоит из фруктов, листьев, насекомых и небольших позвоночных. Иногда шимпанзе охотятся на других зверей и птиц, включая обезьян меньшего размера, которых они разрывают на куски и поедают.[4] Живут в больших лесах, близ берегов моря и рек. Беременность самок длится от семи до восьми месяцев.

У шимпанзе очень развито социальное поведение, внутри группы существует строгая иерархия. Когда их преследуют, они бросаются на деревья, издавая звуки, похожие на лай. Данные обезьяны способны копировать действия других обезьян, находящихся на более высокой ступени иерархии в группе обезьян (подражать более сильным и уважаемым сородичам).

У шимпанзе нередко проявляется высокая агрессивность. В опубликованных в сентябре 2014 года результатах исследования было показано, что в борьбе за лучшую территорию, пищу и ресурсы, а также для того чтобы избавиться от конкурентов, особи способны убивать друг друга. Убийцы всегда действуют в составе группы (от пяти до тридцати двух обезьян на одну жертву) и чаще всего убивают самцов и детенышей из других групп, при этом обычно не трогают самок. В ходе убийства они чаще всего отрывают гениталии жертве или разрывают горло. Наибольшее количество убийств зафиксировано в популяциях, проживающих вдали от людей. В то же время, учёные показали, что эти приматы способны скорбеть по умершим родственникам, а также не родственным им членам популяции
ВИКИ