Форум выживальщиков
Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.
Тайны перевала Дятлова: экспедиция в 2016г, многосерийный походный фильм.
- Автор темы MEW
- Дата начала
Татия,
спасибо за еще одно наблюдение.
а именно, возможная причина установки палатки на склоне:
1. Её должны были легко найти
2. на открытой местности легче контролировать людей, чем в каком то лесу.
вывод какой:
1. Кто то из группы знал что по следу идут. Но не вся группа, так как тогда бы не пришлось бы симулировать травму колена Колеватова.
2. Преследователей было очень мало (двое-трое), иначе напасть можно было бы и в лесу около лабаза. Или в любом другом месте.
---------- Сообщение добавлено в 10:52 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:38 ----------
В округе было несколько секретных ракетных частей.
так же в округе было несколько лагерей (инженерных).
как вынести из лагеря секретное вещество? (дабы избежать конкретики, назовем его "Яйцо Кощея")
это практически нереально сделать. в местах где 80% населения являются стукачами.
вернее идейными помощниками органов.)
есть такая версия (не моя).
на станции, во время "задержания" Кривонищенко им были получены последние инструкции.
"Яйцо Кощея" было заложено в заброшенном геолого-разведывательном поселке, где они ночевали.
Золотарев и Колеватов посылают Юдина назад в 41 поселок доложить, что мол закладку сняли, движемся по маршруту.
Немаловажно, что точный маршрут обсуждался непосредственно перед самым выходом, и несколько раз менялся.
последнее изменение было непосредственно в день выхода. Это и объясняет то, что юдина пришлось посылать гонцом. иначе бы, действуя по старому плану группу могли бы и не перехватить.
спасибо за еще одно наблюдение.
а именно, возможная причина установки палатки на склоне:
1. Её должны были легко найти
2. на открытой местности легче контролировать людей, чем в каком то лесу.
вывод какой:
1. Кто то из группы знал что по следу идут. Но не вся группа, так как тогда бы не пришлось бы симулировать травму колена Колеватова.
2. Преследователей было очень мало (двое-трое), иначе напасть можно было бы и в лесу около лабаза. Или в любом другом месте.
---------- Сообщение добавлено в 10:52 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:38 ----------
В округе было несколько секретных ракетных частей.
так же в округе было несколько лагерей (инженерных).
как вынести из лагеря секретное вещество? (дабы избежать конкретики, назовем его "Яйцо Кощея")
это практически нереально сделать. в местах где 80% населения являются стукачами.
вернее идейными помощниками органов.)
есть такая версия (не моя).
на станции, во время "задержания" Кривонищенко им были получены последние инструкции.
"Яйцо Кощея" было заложено в заброшенном геолого-разведывательном поселке, где они ночевали.
Золотарев и Колеватов посылают Юдина назад в 41 поселок доложить, что мол закладку сняли, движемся по маршруту.
Немаловажно, что точный маршрут обсуждался непосредственно перед самым выходом, и несколько раз менялся.
последнее изменение было непосредственно в день выхода. Это и объясняет то, что юдина пришлось посылать гонцом. иначе бы, действуя по старому плану группу могли бы и не перехватить.
Sadovod-777
Выживальщик
И выехать нелегально, и вывезти можно было, но с риском.
Скажем так, на Урале 1959-го года, среди тургруппы студентов/инженеров, имевших прямое отношение к тогдашнему атомному "средмашу" (да и еще и комсомольских активистов), вероятность наличия среди них "внештатного сотрудника" была почти 100-процентной. А, скорее всего, такой человек в данной группе был даже не один (уж больно люди подобрались специфические). Это если мы говорим о реально туристской группе из тогдашнего политеха. А если уж там какие-то оперативные мероприятия планировались под прикрытем "турпохода", то тут даже и говорить нечего...
Последнее редактирование:
а они узнали, что их вычислили (они ж двойные агенты
leasantry и решили свалить и по дороге захватить и лично доставить груз, и Золотарева убрать т.к. он вернувшись пошел бы на доклад (а там его уже ждут, они ж думали что он тоже убег за границу) и сдал куратора-предателяне, ну я просто не могу иначе ̶н̶а̶т̶я̶н̶у̶т̶ь̶ ̶с̶о̶в̶у̶ ̶н̶а̶ ̶г̶л̶о̶б̶у̶с̶ и обьяснить каким образом шпионы с наскоку завалили 9 человек и не пострадали... а так хоть на доверие к "хорошему" знакомому из органов можно списать
и секретность тогда плясать начинает - сперва просто несчастный случай, а как разобрались кто мог их поубивать и за что сразу свернули
бред, конечно, и шапочка из фольги спадает
Да запросто! Брейвик - сколько там с наскоку завалил и не пострадал? Когда на тебя смотрят пара автоматов - сильно то не посопротивляешься! Тем более ясно, что сначала жертвам дали понять, что убивать не будут, а просто раздели и предложили погулять ночь. А убивали уже ослабевших от холода.
Ушкуйник
Выживальщик
Просто) С одной стороны мы имеем хорошо и специально подготовленных к заброске агентов ( а других в атомном шпионаже в те годы и не держали, кому интересно почитайте)С другой только одного опытного оперативника Золотарева. Уверен что остальные, будь хоть трижды ГТОшниками против трех агентов диверсантов сделать не смогли бы ничего. И хотя Олаф и говорил тут про комсомольцев и прочее, но думаю даже он бы согласился, что троим матерым ОМОНОВцам ничего не стоит хоть целый курс студиозусов прям в лектории раком поставить.
Вторая загадка (первая - это уход из палатки в исподнем) - почему они так разделились - на три части ( и как они умудрились потерять Слободина - ведь тот до кедра не дошел очевидно), мы не в голливудском фильме ужасов! Как трезвые , опытные люди , в критической , угрожающей ситуации - решили поделиться на три части? Когда залог спасения в таки условиях - именно держаться вместе!
Sadovod-777
Выживальщик
Фактор неожиданности и страха.
Ну приложи к себе. В глухой тайге из темноты вдруг навалились какие-то вооруженные люди, одного, посмевшего сопротивляться или не выполнять команд, сразу же демонстративно вырубили/искалечили (наверняка, выглядело это как "убили"). Тут любые гражданские повели бы себя также, как и дятловцы в реале. Хорошо еще, что у двоих хватило самообладания одеться и удрать. Тут не только "потеряешь" кого-то или "разделишься", тут поведешь себя произвольно и хаотично.
Раздетые на морозе, разутые, крайне сильно шокированные и перепуганные люди. Чтобы в такой ситуации прийти в себя и начать логические мыслить им нужно было время. Имхо, они начали соображать только минут через 20-30, т.е. на полпути к кромке леса. Это в лучшем случае.
Если б они не были опытными людьми, то и вообще б замерзли раньше, чем очухались от шока.
Последнее редактирование:
Ну и? прошло 20-30 минут. Ну ладно - "никто не заметил потери бойца" (хотя это дико странно), ну и пошли вместе его искать! Или не пошли - а пошли костер разводить! Вместе! Или вместе пошли искать укромное (от ветра и чужих глаз) место в овраге и делать там лежку -но опять вместе! Что за цирк то с разделением? Тем паче вас какие то злыдни так штормят, а вы разделяетесь?
Sadovod-777
Выживальщик
Ну, кроме как принуждением это никак не объяснишь.
Испуг неожиданной появившейся стихийной/техногенной силы - не катит, т.к. они б вернулись к палатке в течение минут (может, получаса), но никак не хоронились бы в ледяном лесу в течение часов, пытаясь жечь костер, строить лежку и другими способами продержаться до утра.
Люди их выгнали из палатки, не дали одеться/обуться и прогнали из лагеря. Больше просто некому.
По логике так должно быо быть. Ну вот выгнали их из палатки, раздели, побили Слободина и послали на .... все четыре стороны! Что должны были сделать комсомольцы? Ну первое - не бросать Слободина, а вдвоем (мужики) взяв под руки , волочь с собой(мертвый он - не мертвый , они же советские люди - как можно своего бросить?). Золоторев то точно все знал об эвакуации раненых.
2. Уйти с ветра в место где дрова. Т.е. в овраг - и в лес! ( понять не могу - на фига им этот кедр сплющился?)
3. разделить между собой равномерно одежду.
4. развести в овраге мега костер и устроить весну. и там же сделать лежку из лапника, дабы не сидеть на снегу и устроить вокруг масленичного костра танцы с бубнами (дабы не мерзнуть)
2. Уйти с ветра в место где дрова. Т.е. в овраг - и в лес! ( понять не могу - на фига им этот кедр сплющился?)
3. разделить между собой равномерно одежду.
4. развести в овраге мега костер и устроить весну. и там же сделать лежку из лапника, дабы не сидеть на снегу и устроить вокруг масленичного костра танцы с бубнами (дабы не мерзнуть)
Мне помнится местные пугали их якобы на том перевале духи людей убивают. Может это местные и шуганули их так, что они и костер большой разводить боялись и уйти не могли. Чем их так запугали мы не узнаем
Sadovod-777
Выживальщик
Зафиксированных следов мало сохранилось (да и те - небольшая часть пути по склону), так что, имхо, делать уверенный вывод о том, что окончательно "разделились" - нельзя. Возможно, что уже у кромки леса были все вместе (имхо, скорее всего так и было) и вместе начали что-то делать (костер и пр.). То, что не пошли еще при спуске искать отставшего, возможно, что будучи в шоке, неверно оценили степень травмированности отставшего (когда отходили от палатки он же шел на своих ногах, значит, подойдет чуть позже). Да и потом, пошли же опять к палатке, возможно, что как раз его и искали.
Сразу анонсом небольшим. когда был молодым и глупым ( или храбрым) ради эксперимента - ночевал в лес при минус 25 (до минус 30) в легкой одежде. На ногах - кирзачи (обычные армейские на портянки фланелевые), джинсы на обычные советские треники, футболка, свитер грубой вязки, и однослойная брезентовая штормовка, шапка ушанка (арм) и перчатки кожаные. Плюс пока дошли до места - одежда вся обледенела - и походили на рыцарей в латах.
Были ли проблемы с ночевкой? Ну были конечно - но не сказать что критично. Трудно было в темноте дрова для костра искать, снег глубокий - почти по пояс(ну ладно, но точно выше колена). Был элемент (видимо от переохлаждения или к костру так жались - что надышались от него) - немного галлюцинаций забавных (типо то музыка играет, то кто то дверью хлопает), но в целом - да нормально переночевали - ни отморожений , ничего короче страшного.
Да у нас не было ветра, но и Дятловцы могли с ветра в овраг или в глубь леса уйти.
---------- Сообщение добавлено в 11:28 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:24 ----------
---------- Сообщение добавлено в 11:31 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:28 ----------
Были ли проблемы с ночевкой? Ну были конечно - но не сказать что критично. Трудно было в темноте дрова для костра искать, снег глубокий - почти по пояс(ну ладно, но точно выше колена). Был элемент (видимо от переохлаждения или к костру так жались - что надышались от него) - немного галлюцинаций забавных (типо то музыка играет, то кто то дверью хлопает), но в целом - да нормально переночевали - ни отморожений , ничего короче страшного.
Да у нас не было ветра, но и Дятловцы могли с ветра в овраг или в глубь леса уйти.
---------- Сообщение добавлено в 11:28 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:24 ----------
Ну вот ты (не имеющий комсомольской морали) - способен на такое? Бросить травмированного товарища? Или у них проблемы с счетом до девяти и распознаванием лиц? ( как их сосчитаешь - они все на одно лицо). Что значит позже дойдет? а где он вообще ? почему не рядом? а если травмирован - это не повод уделить ему ОСОБОЕ внимание?
---------- Сообщение добавлено в 11:31 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:28 ----------
Это комсомольцы , образованные, с высшим тех образованием, воспитанные на коммунистических и атеистических ценностях, недавно война кончилась - какие духи?
Sadovod-777
Выживальщик
Ты недооцениваешь степень общей растерянности (даже если первоначальный шок прошел) людей, на которых в середине безлюдной тайги вдруг напали, резко убили/искалечили товарища, ограбили, выгнали на сильный мороз и темноту в одном исподнем и пр. Где уж тут построить грамотную тактику.
Но даже то, что они успели сделать - спасло бы им жизнь, не приди напавшие их добивать.
А что они сделали? малюсенький костерок (когда вокруг полно дров) да еще на продуваемом месте - от которого в принципе согреться нельзя (где нодья/падья вообще???) А вот где лежку в овраге сделали - костра не развели. Бросили (видимо так выходит) Слободина, и поделились на три части. Одежду между собой не разделили, что странно в рамках тогдашней комсомольской морали! По идеи они должны были одеть девчонок то получше! С себя снять (Тибо и Золотарев) - и их одеть.
---------- Сообщение добавлено в 11:42 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:41 ----------
Это что барышни из института благородных девиц? особенно Золотарев! ( да и остальные в инфантильности и растерянности никогда замечены небыли)
Так они и не поверили, полезли, а местные решили их наказать. Как наказывали теперь не узнать.
Ее не надо строить - это на автомате у таких людей быть должно.
---------- Сообщение добавлено в 11:45 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:43 ----------
Манси что заняться больше не чем? Учитывая те времена, и под какой бы монастырь это подвело бы всех местных манси. Они планировали переезд на Калыму всем ХМАО?
Sadovod-777
Выживальщик
В идеальных условиях (когда ясно, что ему требуется помощь первому), конечно, начал бы заниматься именно им.
Но, опять же, представь обстановку. Тьма, ночь, мороз, снега по колено или выше, три минуты назад вооруженные люди, твоего товарища избили, выгнали всех и прогнали. Неясно в темноте - кто рядом, кто убежал, переговариваться опасно, т.к. могут просто открыть огонь на голос (дятловцам же не ясно, что те стрелять не будут, тем более, что угроз пристрелить было много). В лучше случае понимаешь, что где-то рядом ковыляют двое. Шок. Девушки в еще худшем состоянии (это не укус гадюки получить в окружении заботливых товарищей). Тут просто не до перекличек и не до оценки состояния каждого. Ну вспомни себя в сильно стрессовой ситуации. А такое было почти у каждого, 1-2 раза в жизни. Чтоб логическое мышление в такие моменты не отказывало - надо специально тренироваться.
Ушкуйник
Выживальщик
Интересное наблюдение. Возможно он остался у палатки, когда группа начала выход. Был в нокауте, остальные пошли. Потом очухался, и пошел следом, Возможно даже пару раз окликнул типа "ребята! вы где?" но не дошел, поэтому за ним и возвращались знали что он не умер возле палатки а пошел к ним
| Похожие темы | Форум | ||
|---|---|---|---|
|
Тайны древних цивилизаций | Курилка | 424 |