Тайны перевала Дятлова: экспедиция в 2016г, многосерийный походный фильм.

[Крон]

Тут просто не до перекличек и не до оценки состояния каждого.

Как раз - первым делом! именно это и должны были сделать.

Ну вспомни себя в сильно стрессовой ситуации. А такое было почти у каждого, 1-2 раза в жизни.

Чтоб бросал товарищей? Не помню. Меня да - бывало бросали , но там "не те люди" были, что меня бросали. Голову никогда не терял , даже получив по ней до почти потери сознания(поплыл сильно). Или получая ножевые/огнестрелы - ни разу не помню у себя паники. Это еще до проф деятельности (а там работа - всегда почти в ситуации стресса и ЧС. с риском для жизни не редко). Но и Золотарев - то тоже не пальцем деланный. Он фронтовик. Да и остальные - не кисейные барышни! Ну не верю я в их растерянность и панику! Там что то другое.

 

[Sadovod-777]

Ее не надо строить - это на автомате у таких людей быть должно.

Это ж просто туристы, пусть и опытные, а - не сотрудники группы Аьфа и даже не спецназовцы. Ну, может, фронтовик Золотарев еще как-то мог соображать в такие моменты. Он, к слову, и успел одеться, и удрать из лагеря.

Манси что заняться больше не чем? Учитывая те времена, и под какой бы монастырь это подвело бы всех местных манси. Они планировали переезд на Калыму всем ХМАО?

Это ж простые неграмотные охотники, не знавшие реалий вне тайги. Ну то, что прибить русского охотника, нарушившего участок - можно (тайга все спишет, да и искать не будут), "начальника" же из ближайшего лагеря трогать нельзя никогда - они знали. Беглого не только можно "трогать", но и "нужно" (связать и сдать), т.к. он - это мешок муки и 300 патронов (награда за беглого). А то, что за "пропавшую" группу "городских" прилетит гораздо хуже, чем за подстреленного "начальника" и что всю тайгу на уши поставят, этого они, скорее всего, и знать не могли. За отсутствием опыта.

 

[Крон]

Возможно он остался у палатки, когда группа начала выход. Был в нокауте, остальные пошли.

Почему не забрали сразу?

Возможно даже пару раз окликнул типа "ребята! вы где?" но не дошел, поэтому за ним и возвращались знали что он не умер возле палатки а пошел к ним

Почему сразу не пошли ему навстречу после окликов, а дождались пока он замерзнет ? Да и сами замерзли искатели во время пути в неск сот метров (кстати это как? это невозможно если ты уже не в очень сильном переохлаждении (в бреду идешь ничего не соображая) или идти по жидкому азоту)! Замерзая пошли искать? В чем логика?

---------- Сообщение добавлено в 12:08 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:03 ----------

Это ж просто туристы, пусть и опытные, а - не сотрудники группы Аьфа и даже не спецназовцы.

Ты представляешь как тогда туристы такие ( с категорией ) тренировались? Я вот помню еще лет в 10-12 ходил в тур кружок - и помню как мне все это (выживание в лесу) - там в голову вбивали. Дядька мой (ну чуть-чуть позже. вторая половина 60х) на тренировках перед экспедициями (он биофак заканчивал) в рамках тренировки- плавал стометровки с 16 кг гирей в руке! У них (уверен) подготовка в плане выживания при ЧС - была на высочайшем уровне. Это не те студенты - которые сейчас студенты!

 

[Sadovod-777]

Чтоб бросал товарищей? Не помню. Меня да - бывало бросали , но там "не те люди" были, что меня бросали. Голову никогда не терял , даже получив по ней до почти потери сознания(поплыл сильно). Или получая ножевые/огнестрелы - ни разу не помню у себя паники.

Дело не в наличии/отсутствии морали.
А вот у меня - наоборот, теряюсь в форс-мажорной ситуации и действую полупроизвольным образом. Психика такая. Тут или тренироваться, или мириться с этим. Если соображу, что помощь нужна, то буду пытаться помочь.

Золотарев фронтовик. Да и остальные - не кисейные барышни! Ну не верю я в их растерянность и панику! Там что то другое.

Имхо, растерянности у них (кроме Золотарева) было выше крыши. Мягко говоря.

 

[Корвет]

Да запросто! Брейвик - сколько там с наскоку завалил и не пострадал? Когда на тебя смотрят пара автоматов - сильно то не посопротивляешься! Тем более ясно, что сначала жертвам дали понять, что убивать не будут, а просто раздели и предложили погулять ночь. А убивали уже ослабевших от холода.

Согласен. Подчинение приказам было обусловлено тем, что пришли люди в форме.
Вовремя сообразили опытнейшый Золотарев и шустрый Тибо.
они были заточены выживать и быстро соображать. Жизнь научила.

 

[Крон]

Кстати вот о дядьке. В экспедиции в северном Казахстане на его ночевку ( они вдвоем с товарищем были) вышли двое беглых урок, и пытались их убить. Ударили спящего дядьку камнем по голове (сам потом прощупывал вдавленный перелом на темени у него). Дядька с товарищем проснулись и отметелили урок "по самое немогу." и под стволами отконвоировали их куда следует. Это я к чему - фантазии урок хватило - на камнем по башке спящему - и все равно обосрались.

---------- Сообщение добавлено в 12:22 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:17 ----------

Имхо, растерянности у них (кроме Золотарева) было выше крыши. Мягко говоря.

Вот что в этой ситуации как раз совсем и не вяжется! Что то другое было, мы что то упускаем в хронологии событий. Ну не могли опытные люди ( пусть и побитые, и первые 5-10 минут плохо понимающие происходящее) - так нелепо пытаться выживать в лесу зимой. Бросать раненного товарища, разделяться, не делать нормальных костров в пригодном месте(овраг), не делиться одеждой.
Мы точно что то упускаем. Это опытные люди с комсомольской маралью, а не стадо современных студентов - дегенератов.

 

[Sadovod-777]

Ты представляешь как тогда туристы такие ( с категорией ) тренировались? Я вот помню еще лет в 10-12 ходил в тур кружок - и помню как мне все это (выживание в лесу) - там в голову вбивали. Дядька мой (ну чуть-чуть позже. вторая половина 60х) на тренировках перед экспедициями (он биофак заканчивал) в рамках тренировки- плавал стометровки с 16 кг гирей в руке! У них (уверен) подготовка в плане выживания при ЧС - была на высочайшем уровне. Это не те студенты - которые сейчас студенты!

Знания по выживанию и физподготовка - это одно, а психологическая готовность эффективно действовать в непосредственно смертельной опасности - это другое. Грубо говоря, можно достойно себя вести получив укус гадюки (случайную пулю из ружья неаккуратного проводника), будучи, окруженным товарищами, и полностью растеряться столкнувшись в малиннике нос к носу с медведем, через что и погибнуть.

 

[Крон]

Знания по выживанию и физподготовка - это одно, а психологическая готовность эффективно действовать в непосредственно смертельной опасности - это другое. Грубо говоря, можно достойно себя вести получив укус гадюки (случайную пулю из ружья неаккуратного проводника), будучи, окруженным товарищами, и полностью растеряться столкнувшись в малиннике нос к носу с медведем, через что и погибнуть.

Ну для одного- двух из девяти ( восьми- минус Слободин) - можно представить. Но что все дружно от паники голову в конец потеряли, и так до смерти ее и не нашли? Сомнительно.
Ведь для спасения, или хоть какого то правильного поведения в экстремальных условиях - не сделано ничего.

---------- Сообщение добавлено в 12:35 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:32 ----------

и полностью растеряться столкнувшись в малиннике нос к носу с медведем, через что и погибнуть.

а меня вот учили в тур кружке . как вести себя при встрече с медведем в малиннике ( и тому что не хрен в него ходить(малинник в местах где есть медведи) и что в лесу надо уметь слушать)

 

[Sadovod-777]

Ну для одного- двух из девяти ( восьми- минус Слободин) - можно представить. Но что все дружно от паники голову в конец потеряли, и так до смерти ее и не нашли? Сомнительно.

Как понимаю, паники у них не было вообще. И сделали они в лесу много, и всё, в общем, правильно. Но не просчитали то, что нападавшие придут добивать. Что и стало фатальным. Тут, может, и не общая растерянность сказалась. Просто не поняли - с кем имеют дело.

П.С. Но то, что Золотарев понял ситуацию правильно (оделся и, видимо, убежал) - это интересно. Или он на самом деле был "при делах", или просто фронтовик нутром почуял, что дело поганое.

 

[Крон]

И сделали они в лесу много и все, в общем, правильно.

И чего они правильного сделали? развели малюсенький костерок -от которого нельзя согреться( хотя дров полно было). Не развели костер в безветренном овраге , где наваяли лежку. Одеждой равномерно не поделились. Слободина бросили замерзать(по всей видимости если придерживаться преполагаемой хронологии событий). Дятлов и Колмагорова (опять же если верить хронологии) - уже замерзая (так как не смогли неск сот метров пройти) - куда то пошли. Разделились на три части!
Опять вопрос - а что было сделано правильного?
Это поведение каких то бабуинов, а не опытных походников комсомольцев.
Мы в чем то ошибаемся. Что то (очень многое) - было совсем не так. Я не верю и в их лоховатость. Они не были оленями, чтоб так себя вести. Мы точно, что то не так трактуем и что то упускаем.
Не так дело было, с момента ухода от палатки.

 

[Legi4]

Вот что в этой ситуации как раз совсем и не вяжется! Что то другое было, мы что то упускаем

А возможно, что они находились под воздействием психотропных препаратов? Ведь нормального хим анализа и биохимии вряд ли кто проводил... Может они ловили жесточайшие галюны, кто-то больше, кто-то меньше...Потому и не одеты были и, возможно вообще мало что понимали и холода не ощущали, могли быть агрессивны или наоборот апатичны... Мож они сами друг друга того.... Потому и следов чужих нет... Золотарев и Тибо просто ушли от невменяемых переждать, когда те придут в себя, развели им огонь, но, потом что-то пошло не так...

 

[Sadovod-777]

И чего они правильного сделали? развели малюсенький костерок -от которого нельзя согреться... Они не были оленями, чтоб так себя вести. Мы точно, что то не так трактуем и что то упускаем.

Скорее всего, и костерок-то развели только как сигнальный (дать ориентир Слободину? Или тем, кто за ним хотел идти?). А остальное (костер в защищенном месте) просто не успели сделать, хотя, лежку-то в безветренном месте, все-таки, успели. Имхо, сразу после разведения костерка, его заметили от палатки и пошли их добивать (на лыжах - это минут десять хода по склону). А там уж напавшие стали вылавливать, пытать/выяснять - где остальные, искать и убивать. Дятловцы просто много не успели. Но лежка доказывает, что действовали они в правильном направлении.

К слову, если все было так, то их убили еще вечером (максимум, в начале ночи), т.е. гораздо быстрее, чем мы думаем.

Не так дело было, с момента ухода от палатки.

Точнее, с момента как загорелся костерок. Т.к. сам факт возможности его разжигания доказывает, что при спуске к лесу их не перехватили, а это произошло позже.

 

[Крон]

Дятловцы просто много не успели. Но лежка доказывает, что действовали они в правильном направлении.

Я про ситуацию в овраге. Прежде чем делать лежку, нормальные люди (которые еще и мерзнут) - костер разводят, и ни как не наоборот. Лежку успели своять - а костер нет? На разведение костра - нужно пять минут (при наличии хвойных), лежку делать - много дольше.

Точнее, с момента как загорелся костерок.

Нет , раньше - полная непонятка - как они умудрились Слободина потерять. Может все не так было? А скажем Дятлов , Слободин и Колмагорова -втроем пошли в палатку (за вещами и разведать) - и на пол пути(нет не на пол пути, а у палатки, где Слободин и получил травмы, Дятлов и Колмагорова побежали обратно, убийцы за ними - и догнали как раз на пол пути (Первой , что логично Колмагорову). Слободин очнулся и тоже побрел в сторону леса, и специально отклонился в сторону, чтоб избежать встречи с врагами, может и залег чтоб скрыться и переждать -потому под ним и натаяло, но снова потерял сознание и замерз) Слободина пришлось у палатки метелить жестко(круто сопротивлялся), а Дятлова и Колмагорову просто задушили снегом? Тогда понятен для них сигнальный костер. (хотя зачем , у них же еще один фонарь был , который разряженным нашли - сигналить им можно было) тогда у кедра - не было временного лагеря -это был лишь сигнальный свет. Который увидели убийцы, покончив с Дятловым, Колмагоровой и Слободиным. А лагерь строился в овраге ( но почему там нет костра?) Если боялись демаскировать - то могли и дальше уйти, хотя чего там демаскировывать - следы же на снегу есть. И все равно не понятно - почему не распределена равномерно одежда?

 

[Arty]

Sadovod-777, Ты часто пишешь "убивать", "добивать"...
И как же их убивали? Словами?)

 

[Крон]

И вот еще что. Мы пытаясь разобраться в хронологии картины - во многом ориентируемся на следы. Убийцы могли подумать точно также - и большую часть следов - просто замели, уничтожили, оставив нам - ну то что оставили.
И еще одно покоя мне не дает, когда группа идет по снегу, то первый как бы торит тропу, остальные идут за ним почти след в след ( ну у меня в зимних походах именно так было) - а что за разброд мы имеем на месте трагедии? почему они шли не по следам впереди идущих, а параллельно - как бы цепью? ( иначе как смогли посчитать следы 8 пар ног?)

 

[Корвет]

Вопросы про правильность действий ребят.

Зачем костер? Греться в первую очередь. Подать сигнал - во вторую.
Почему костер не в лесу? потому что планировали вскоре вернуться.
Почему нет костра в овраге? четверо знали больше и прятались
Почему в овраге только одетые? раздетые там бы все равно замерзли.
Почему не дошел Рустем? отстал. в ночи за всеми не уследишь.
Почему шли цепью? потому что пока снег не глубокий нет никакой разницы.

 

[Legi4]

Интересно, а случалось ли на этом маршруте что еще пропадали или гибли люди?....

---------- Сообщение добавлено в 15:46 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:44 ----------

А питались в походе все с общего котелка?

 

[Корвет]

А питались в походе все с общего котелка?

Да. у Колмогоровой так и записано. Пока работаем никто к столу/костру не подходит.Закон.

так кстати во всех коллективах принято. по крайней мере у охотников так.

 

[Legi4]

Так можьи правда ребята под чем-то были? Просто такое странное поведение оч похоже на наркотическое опьянение... Я сам в молодости(в то время модно было эксперементировать)) видел как как на одной гулянке один крендель другому сказал:" а пошли в Карелию клюкву собирать", как были в тапках, треньках так и ушли, правда до Карелии не дошли...) Осень уже была, видно отпустило быстро...)

 

[Ушкуйник]

Просто такое странное поведение оч похоже на наркотическое опьянение...

Под чем? Что они принимали, как это к ним попало.
Ничего странного в их поведении нет, если принять факт что на горе возле палатки они были не одни, и раздевались под принуждением.