А что мешает переправлять саму электроэнергию по проводам?
Форум выживальщиков
Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.
-
Для мобилизованных! Читать!
ПОЛИТОЛОГИЯ
- Автор темы Спартанец
- Дата начала
А потери на ЛЭП Пушкин будет оплачивать?
У панелек и ветряков есть один большой косяк - Они напрямую зависят от погодных факторов. Ветер утих - мощность просела, надо ее чем то компенсировать. Тучка набежала - опять проблемы с проседанием мощности в сетях.
Это у дачника хорошо. Тучка набежала, тяпку взял в руки и пошел картоху мотыжить пока солнышко за тучками.
Бла, посмотрите наконец кеношку что я выложил. Там популярно на пальцах это изложено. Мало того немчура уже охреневает от этой перемоги.
LV426, мы про условно-стандартные 800 км, такшта потери на ЛЭП будут одинаковыми (можем сократить в формуле)
пы.сы: у дачника тоже не все феншуйно - основная потребность в липездричестве зима и/или вечер, а с солнышком и/или стабильным ветром в это время обычно проблемы
пы.сы: у дачника тоже не все феншуйно - основная потребность в липездричестве зима и/или вечер, а с солнышком и/или стабильным ветром в это время обычно проблемы
АЭС, ГЭС и ТЭС тоже не возле каждого города построены. Потому и строят ЛЭП на сотни километров.
Tyler Durden
Выживальщик
Если ты внимательно читал написанное мной, то там указано, что ситуация описана для Калифорнии, конкретно для округа с СЭС и ГЭС. В РФ ситуация иная. Это никто и не отрицает. Климат РФ кардинально отличается от большинства стран. Для Австралии, США, большой части Европы СЭС вполне способны обеспечить стабильную генерацию значительную часть суток. Даже если АЭС нет рядом, то потребление газа для генерации реально снизить в разы. Большого снижения потребления газа не происходит т.к. растет потребление энергии. Регионы, где мало солнца и ветра останутся без СЭС и ВЭС. Ты распространяешь российские условия на всю планету. Ошибка в этом.
Тайлер, ты эталонное дитя медийной субкультуры. Которому какнули в голову что солнышко светит ярко, значит энергия почти бесплатная и ты ринулся распространять эту мифологию.
Собственно на таких дуралеев она и рассчитана.
Ну неужели ты думаешь что все так просто?
Хотя еще в 70-лохматых годах было на пальцах доказано что вся альтернативка это фуфло и баловство. Есть только два варианта - атомная энергетика и термояд.
Ты напоминаешь мне жителя Камчатки, которые могут поставить геотермалки и утверждать что геотермальная энергия спасет мир.
По твоей Калифорнии уже достаточно материала для анализа эффективности солнечных панелей. Если кратко, то солнечная энергетика не эффективна и проигрывает традиционной. Мало того что она неэффективна, так она еще и учавствует в деградации традиционной. Т.е. просто убивает ее. Медленно но верно.
---------- Сообщение добавлено в 06:36 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 06:22 ----------
Ты не понял суть.
Альтернативная энергетика (солнце и ветер) - прерывистая. Ослаб ветер - сети просели. Тучки набежали - сети просели. Эти проседания надо компенсировать. Чем? Кулюматоры - это фуфло, даже если придумают на 100500 циклов. Это тупо дорого. Всякие маховики и прочие - так же дорого. Чем компенсировать падение в сети? Альтернативщики такой неудобный факт не любят озвучивать. В неполживых странах применяют пикеры, это обычные ТЭЦ на газе, которые способны за очень короткое время компенсировать падение напруги в сети. На газе Карл, ибо дизель и уголь это очень дорого. ТЭЦ очень быстро деградируют если их в таком режиме заставлять работать.
Про АЭС я вообще молчу. Удар-ник больше может рассказать что такое маневрирование реактором. Резюме будет краткое - закупайтесь ОЗК и таблетками)))
Есть такой термин "пила генерации" и как раз альтернативная энергетика ее создает. Данных для анализа более чем достаточно и везде одна и та же проблема - надо чем то компенсировать скачки. А компенсирование за счет традиционной энергетики ведет к банальной ее деградации.
Так любят рассуждать люди с синдромом Дачник Головного Мозга. Типа поставил панельку на крышу и "мне хватает".
Включить лампачку в туалете и посидеть за компом и потрямкать в соцсетях конечно хватит. Хотя от этого можно легко отказаться и тупо лечь спать в 9 часов вечера))) С утра больше дел сделаешь)))
Алексей54
Выживальщик
Нихрена там не все так просто.
По ВЭС: Ей сцуко стабильный ветер нужен. Желательно без порывов(износ втулок ВИШ) Маленькая скорость -останавливается, потом нужна энергия на преодоление момента страгивания.
Большая скорость ВИШ флюгируется, или в малых ВЭС становится перпендикулярно ветру и тут пипец от гироэффекта...
Солнечная панель сцуко вещь обратимая и при хреновом контроллере в условиях недостаточной освещенности высосет аккум на раз. Большая освещенность тоже не гут. Не буду грузить почему, т«к. это долго, а меня малина ждет
))
обычный
Выживальщик
LV426, а волновые электростанции?
http://fb.ru/article/284318/volnovaya-elektrostantsiya-printsip-rabotyi
http://fb.ru/article/284318/volnovaya-elektrostantsiya-printsip-rabotyi
Ушкуйник
Выживальщик
Если ты внимательно читал, то я не касался РФ, я написал про штаты США и разницу в климате. Ты же назвал ниссан убийцей нефтянки РФ, не я. А пока получается что в калифорнии может и взлетит, а вот проехать с юга на север или смотаться до флориды уже врядли получится, так и будешь колесить на электрокаре от дома до офиса и обратно.
И это... еще один нюанс, в котором я не сильно секу, но который настораживает чуйкой. Выгляни в окно на стоянку возле крупного бизнесцентра в Калифорнии, прикинь количество машин, и представь что все это электрокары, которые на ночь или днем разом подключатся к сети. Нагрузка не скакнет не? выдержут сети? У нас в морозы когда потребители начинают массово подключать обогреватели, сети трещат по швам. Этот фактор ты оценивал?
Логично строить там, где или ветер достаточно регулярный, или тучки крайне редки. На данный момент технология не достигла того уровня, чтобы полностью отказываться от традиционных способов. Но технология развивается.
О чем я и написал - это перывистый источник энергии. График выработки выглядит как зубья у ножовки. По этому и прилип этот термин "пила генерации" и когда генерация падает, сети проседают и срочно врубают пикеры, работающие на газе, что бы компенсировать это падение. Учитывая что их включают по мере падения, для регулирования напруги в сети, выясняется, как обычно внезапно, что это феерически дорого. И в совокупных затратах эти ветряки становятся "золотыми".
Это лет 10 назад еще можно было петь бравурные песни и вешать лапшу на уши. Сейчас более чем достаточно данных по выработке энергии на этих свистопердлеках. Экономически это фуфло.
Поддерживают эту вакханалию с одной целью - создание рабочих мест. Потому что опять же внезапно, все эти источники бесплатной энергии, оказались охеренно дорогими в обслуживании.
По этому и не выходит каменный цветок.
Это только в прибрежных зонах, но опять же - это прерывистый источник.
На Камчатке вообще есть уникальное место Пенжинская губа с оценочной мощностью в 80 ГВт, только аленям свет не нужен, они к северному сиянию привыкли.
Ляктричество надо будет транспортировать. Потери на линиях ЛЭП будут охеренные, до 40%.
Можно конечно поупражняться с линиями HVDC, но у нас еще конь не валялся и оборудование дорогое. Да и нет ни какого смысла, т.к. упор сделан на АЭС, что намного эффективнее всяких свистоперделок.
---------- Сообщение добавлено в 11:19 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:16 ----------
В стране великов это уже сделано и работает. Есть и статистика по генерации, по обслуживанию и т.д.
Оказалось что это дорогая игрушка.
Что ты можешь сказать по этому фото???
Это как раз ветряной офшор в стране великов.
Скржитек
Команда форума
Да вся проблема в накопителях энергии. Их долговечности. Если будут такие аккомы что позволят накапливать и долго отдавать то альтернатива заработает.
Как-то читал статью о том что были разработаны электронно лучевые трубки (кинескопы и тп)которые не мерцали. Но для их запуска в серию требовалось полную замену всей радиоэлектронной базы.
Может и с альтернативкой что то подобное.
Как-то читал статью о том что были разработаны электронно лучевые трубки (кинескопы и тп)которые не мерцали. Но для их запуска в серию требовалось полную замену всей радиоэлектронной базы.
Может и с альтернативкой что то подобное.
Это мантра, которую уже бубнят лет 10-15.
Сейчас эти ветряки и панельки работают без аккумуляторов и не рентабельны. Без государственных дотаций это не работает. Даже если ты мега волшебный кулюматор прикрутишь, то все равно будет не рентабельно и не эффективно.
Эту херь товарищ Капица опроверг еще в 70-х годах.
Скржитек
Команда форума
Не, вот смотри, панелька аккомуль 12в конвертер на 220в холодильник. А есть ли холодильники на 12 в постоянного тока?
Не, бытовых нет. Только для авто
Не, бытовых нет. Только для авто
Последнее редактирование:
обычный
Выживальщик
но и опасней - мы на 100% не можем гарантировать безопасность их использования...вот "булькнет" Япония со своими 54 реакторами, я посмотрю что ты успеешь сказать....)))
пахнет тупо монополией государства на производство электроэнергии и прекращения(замалчивания и т.д.) ЛЮБЫХ разработок в области альтернативной энергетики...
---------- Сообщение добавлено в 12:39 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:38 ----------
кстати, а чем отличается напряжение(в смысле передачи-потерь) 220, 127 и 110В?
---------- Сообщение добавлено в 12:42 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:39 ----------
Zusman, приколись))))
http://www.multiwood.ru/load.htm
Фото красивое. Ощущение, что ветряки подняли выше уровня облаков.
Скржитек
Команда форума
Да вот полновесной техники нет , плошные огрызки.
ПО теме
http://www.remotvet.ru/questions/22...ju-tehniku-chtob-rabotala-ot-12v-12-volt.html
Последнее редактирование:
обычный
Выживальщик
как понять?
Скржитек
Команда форума
Домашний холодильник среднестатистический литров 300, а в продаже только авто холодильники. т.е. мелкие.