Что нового?
Форум выживальщиков

Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.

Блэкаут в Европе 2025

mirex

Выживальщик
Регистрация
1 Май 2018
Сообщения
319
Поблагодарили
206
Город
Киров
Тогда попрошу Вас лично объяснить разницу. Конкретно, с цифрами. Например: что будет, если от АЭС взрывом оборвет все передающие линии. Куда денутся все мегаваты ?
Вы вообще понимаете ЧТО такое мощность?
Так то это к Вам вопрос, Вы же позиционировали себя как знающего. А я скромно предположу, что если исчезнут все контролирующие и распределительные системы, которых больше, чем генераторов, и так же вдруг произойдёт обрыв всех "проводов" электричества с генератора (что невозможно) - то будет взрыв генератора, т.к. с него не смогли снять ту энергию, которую он выработал.
Вы вообще понимаете ЧТО такое мощность?
А Вы понимаете закон сохранения энергии? Или только фонарики паяете?
 

Рей

Выживальщик
Регистрация
4 Сен 2021
Сообщения
1,075
Поблагодарили
380
Город
Гомель
будет взрыв генератора, т.к. с него не смогли снять ту энергию, которую он выработал.
Вообще- то генератор тогда будет вырабатывать ЭДС. Вы когда хорошим вольтметром замеряете батарейку - то именно значение ЭДС и получаете. А вот как раз для оценки пригодности ее надо не просто напряжение измерить, а добавить нагрузку. В виде резистора или лампочки.
Вообще- то у Вас проблема с понятием "энергии генератора". Генератор вырабатывает электрический ток, но не мощность. А мощность зависит от нагрузки.
И никакой генератор не взорвется - так как если от источника напряжения отключить нагрузку - то мощность равна нулю.
А отличие генератора на 100 Вт от генератора ГЭС на 1000кВт в том, что грубо говоря его обмотка намотана более толстым проводом. И турбина, которая вращает его - имеет силу вращать ротор. А вот если попытаться вращать ее бензиновым двигателем от генератора на 100Вт - то не провернет двигатель.
А Вы понимаете закон сохранения энергии? Или только фонарики паяете?
Я- то понимаю. А вот Вы - нет. У Вас электроэнергия - это как кошелек в кармане, куда получку сунули и если ничего не покупаете - то все купюры должны быть на месте. А на самом деле генератор - это как пластиковая банковская карточка. Вы можете купить батарейку в магазине за 10 рублей наличными, а можете оплатить карточкой. Но это же не означает, что карточка в момент прикладывания к терминалу рожает 10 рублей наличными.

Частота при перегрузке почему падает - представление имеете? Почему она становится ниже 50Гц, а не выше?
 

Рей

Выживальщик
Регистрация
4 Сен 2021
Сообщения
1,075
Поблагодарили
380
Город
Гомель
При примере с генератором - теряются в виде тепла в обмотке статора. Сомневаюсь, что на ГЭС вырабатываемые Мегаватты превращаются в неиспользуемое тепло. Для этого была создана Единая Энергетическая Система РФ. Т.е. неиспользуемое электричество перебрасывается туда где оно необходимо. Металлургические заводы к примеру.
Как бы заводы металлургические никогда в идеале не отстанавливаются.. Ведь если в печи застынет металл - это беда. Ему энергия необходима постоянно и грубо говоря - в дополнительной он не нуждается . Вы путаете совершенно разные вещи. Неиспользуемые мощности Мосвы могут перебрасываться в Хабаровск благодаря ЕЭС РФ для того, что бы когда ночью Москва спит - то в Хабаровске уже утро и включены тысячи электрочайников и тостеров. И наоборот.
 

Рей

Выживальщик
Регистрация
4 Сен 2021
Сообщения
1,075
Поблагодарили
380
Город
Гомель
И вопрос по существу: как-Вашему мнению при таком электроснабжении автоматика определяет перегрузку и отключает потребителя?
Но не прочли суть - перегрузка на генераторах определяется автоматикой по снижению частоты (должна быть 50 Гц). Когда происходит перегрузка, то частота снижается и даже небольшое снижение - до 48 Гц, - является сигналом для отключения.
Если частота упадет до 48 Гц и только тогда персонал электростанции или автоматика начнет "чухаться" и отключать..То энергетик или программист уже будут стоять в позе "зю" и просить разрешения сбегать домой за вазелином. Так как их задача - следить за нагрузкой по приборам и не допустить падения оборотов турбины и тем самым предотвращать падение частоты. То есть если скажем турбина на 100 кВт , то при подходе нагрузки к скажем к цифре 95 кВт пора уже отключать потребителей.
Частота 50Гц сама собой не рождается. Она задается скоростью вращения ротора генератора. А нагрузка генератора при превышении расчетной начинает тормозить обороты. И тогда частота падает соответственно. Любая электростанция должна иметь оперативный запас мощности. А если уж частота упала - то это диспетчер не следил за нагрузкой и "кирдык" ему.
 

Рей

Выживальщик
Регистрация
4 Сен 2021
Сообщения
1,075
Поблагодарили
380
Город
Гомель
так же вдруг произойдёт обрыв всех "проводов" электричества с генератора (что невозможно) - то будет взрыв генератора
Вообще-то не взрыв генератора, а скорее механическая поломка. Потому что если генератор имеет постоянную нагрузку, то и паровая турбина соответственно имеет такую же механическую. И скорость вращения генератора зависит от нагрузки. Отключите резко всю нагрузку -и вся система может резко развить повышенные обороты. Частота сети возрастет с 50ГЦ до более высокой. И главное - при повышенных оборотах чисто механические проблемы могут возникнуть. Подшипники, центробежная сила..Потому энергетики очень не любят снятия нагрузки без предупреждения. Система имеет большую энерцию. Это с одной стороны хорошо - массивный ротор генератора как маховик имеет большой запас и при резких скачках мощности удерживает частоту вращения. Энерция, сэр.. Но вот остановить его резко и раскрутить - проблема.
Рядовому же потребителю сейчас точность поддержания частоты 50 Гц не сильно и важна. Тут часто что 45, что 50, что 55 - это "пофиг". А вот для электростанции, которая работает параллельно с единой сетью - это очень критично. Проблема синхроннизации ! Иначе один генератор в Москве будет тормозить другой в Хабаровске и наоборот.
 

mirex

Выживальщик
Регистрация
1 Май 2018
Сообщения
319
Поблагодарили
206
Город
Киров
Частота при перегрузке почему падает - представление имеете? Почему она становится ниже 50Гц, а не выше?
Забавный вопрос. Любая энергия - это производная работы. Генератор потому и назван генератором, что он производит энергию. Электроэнергию. Которая возникает в статоре при вращении ротора. Для этого к ротору надо подать силу вращения, которая в итоге произведёт электроэнергию за счёт смены фаз с полем от статора.. И при повышении нагрузки, т.е. при желании потребителя получить электроэнергии больше, чем генератор генерирует, то поле статора становится сильнее поля ротора, и ротор крутится медленнее, и соответственно, с него снимается переменный ток с более низкой частотой.

Заметь, я не по учебнику цитировал. Поэтому все докапывания и уточнения, что это означает - вначале велкам к учебнику. Или сразу по сути - в чём я не прав?
Post automatically merged:

Как бы заводы металлургические никогда в идеале не отстанавливаются.. Ведь если в печи застынет металл - это беда. Ему энергия необходима постоянно и грубо говоря - в дополнительной он не нуждается . Вы путаете совершенно разные вещи. Неиспользуемые мощности Мосвы могут перебрасываться в Хабаровск благодаря ЕЭС РФ для того, что бы когда ночью Москва спит - то в Хабаровске уже утро и включены тысячи электрочайников и тостеров. И наоборот.
Не понял, в чём я не прав? Вы художественно развили мою мысль. Как почётный КЭП форума )
 

mirex

Выживальщик
Регистрация
1 Май 2018
Сообщения
319
Поблагодарили
206
Город
Киров
А вот для электростанции, которая работает параллельно с единой сетью - это очень критично. Проблема синхроннизации ! Иначе один генератор в Москве будет тормозить другой в Хабаровске и наоборот.
Снова КЭП! Я разве про потребителей писал? Я писал, что синхронизация идёт не по секундомеру (на что Вы, кстати тогда возразили), и при снижении частоты - автоматика отключает, т.к. воспринимает снижение как перегруз. Так Вы о чём? По -прежнему о синхронизации Энергосистемы по секундомерам от Москвы до Хабаровска или об автоматике, которая следит за частотой и отключает при её понижении?
 

Рей

Выживальщик
Регистрация
4 Сен 2021
Сообщения
1,075
Поблагодарили
380
Город
Гомель
О том, что если если отключить нагрузку
если исчезнут все контролирующие и распределительные системы, которых больше, чем генераторов, и так же вдруг произойдёт обрыв всех "проводов" электричества с генератора (что невозможно) - то будет взрыв генератора, т.к. с него не смогли снять ту энергию, которую он выработал.
Всего лишь пытался объяснить.. что если генератор производит энергию, то хакерам не обязательно ее куда- то перенаправлять ..
Но я, как получивший образование из СССР, задаю вопрос понимающим: а куда вдруг исчезла вся мощность на 110 Гигаватт ? Или она была перенаправлена куда-то, что всё объясняет.
Куда уходит мощность, когда отключен провод..
если электростанции вырабатывали эту электроэнергию до блэкаута, а она (электроэнергия) вдруг исчезла, то она должна была либо произвести работу, перейти в тепло, либо накопиться где-то.
Куда делась электроэнергия? Почему засекретили расследование? Хакеры могут лишь перенаправить энергию, но не уничтожить её. Поэтому конечный вопрос: куда делась электроэнергия?
Думаю, читающие этот форум поймут. Что у Вас если генератор может выработать 110 Гигаватт и нагрузка исчезла, (ЛЭП ) отключены, тоьона должна была разогреть нашу планету или накопиться где- то..
Я лишь указал, что при отключении нагрузки ничего подобного не происходит. Но это же Вы началии тут о "законе сохранении энергии"..
 

Рей

Выживальщик
Регистрация
4 Сен 2021
Сообщения
1,075
Поблагодарили
380
Город
Гомель
Или сразу по сути - в чём я не прав?
В том, что если генератор отключить от потребителей - то он продолжает продолжает производить энергию. Которая должна перейти в тепло, а сам генератор может взорваться от отсутствия нагрузки. Перечитайте свои же сообщения еще один раз.
 

mirex

Выживальщик
Регистрация
1 Май 2018
Сообщения
319
Поблагодарили
206
Город
Киров
В том, что если генератор отключить от потребителей - то он продолжает продолжает производить энергию. Которая должна перейти в тепло, а сам генератор может взорваться от отсутствия нагрузки. Перечитайте свои же сообщения еще один раз.
Вы привели пример с бытовым генератором, в котором что-то мыши съели, я же, исходя из темы, писал о промышленных электростанция (ГЭС, ТЭС..). И я сказал, что в бытовом генераторе избыток энергии может уйти в тепло, но в промышленном генераторе это недопустимо.
Т.е. мы спорим лишь об одном - при отсутствии нагрузки (потребителей) работающий генератор продолжает производить электроэнергию или нет, так?
Я утверждаю, что да, продолжает. Вы - нет, не производит.
Я основываюсь на законе сохранения энергии, т.е. если произведена работа, то возникла энергия. Вы - на примере бытового генератора, который может работать на холостом ходу.
Ок. А почему тогда всякие ГЭС на Мегаватты не приемлют понижение электропотребления? И не могут просто на ночь перестать подавать электричество в сети? Строят ЕЭС, всякие гидроаккумуляторы и т.п. с одной целью - сохранить выработанную энергию. Вывод - если генератор работает - энергия вырабатывается.

PS| Не нужно писать, что любой промышленный генератор на ГЭС или ТЕЦ можно приостановить, т .к. вопрос обсуждения не об этом
 

Рей

Выживальщик
Регистрация
4 Сен 2021
Сообщения
1,075
Поблагодарили
380
Город
Гомель
Я основываюсь на законе сохранения энергии, т.е. если произведена работа, то возникла энергия.
Если на любом генераторе отключена нагрузка -- он энергию не производит. Это закон сохранения энергии. Нет такого понятия "генератор производит энергию 100 гигаватт.. Мощность равна произведению напряжения на силу тока. P=U×l
A сила тока в цепи равна в свою очередь зависит от напряжения и сопротивления. Чего тут сложного для понимания? Дает генератор 220 вольт, подключили к нему резистор сопротиалением 220 Ом, получили силу тока в 1 ампер. Умножаем на 220 и получаем, что генератор сейчас выдает 220 Вт. Подключим резистор 22 Ом, сила тока будет 10 ампер, генератор будет выдавать уже 2200Вт. Нет нагрузки? - нет силы тока. Соответсвенно напряжение есть на выходе, а мощность он не выдает вообще. Она равна нулю.
Хватит уже фантастику тут придумывать! Законы физики что для маломощного агрегата, что для мощнейшего генератора одинаковы.
Идите трольте на любой форум энергетиков, и там сразу пошлют в школу. Или в "бан". А я тут больше не намерен кормить таких вот "антифизиков".
Просто уже дурдом на выезде получается.. Работа у него произведена, понимаешь ли.. Нагрузки нет, силы тока соответственно нет, а работа у него есть..i.jpeg
 
Последнее редактирование:

mirex

Выживальщик
Регистрация
1 Май 2018
Сообщения
319
Поблагодарили
206
Город
Киров
Дает генератор 220 вольт, подключили к нему резистор сопротиалением 220 Ом, получили силу тока в 1 ампер. Умножаем на 220 и получаем, что генератор сейчас выдает 220 Вт. Подключим резистор 22 Ом, сила тока будет 10 ампер
Ага, и продолжая Вашу аналогию, и следуя формуле закона Ома (сила тока равна напряжению/ сопротивление) - то при подключении к нему сверхпроводника, у которого сопротивление почти 0, то получим бесконечную мощность тока, сопротивления ведь нет )))). Т.е. уже понятно что Ваши рассуждения основанные только на законе Ома - не соответствуют реальности, и легко опровергаются. Вы же не учли при расчёте то, сколько генератор вообще может выдать..... А они разные от 0,1 кВт (домашние) до Гвт (АЭС), и по Вашему - там всё одно и то же происходит? Т.е. запустили, ничего не присоединили - пусть работает....

Вы там формул всяких накидали. Они конечно верные, как и закон Ома )).

Начнём с начала. При вращении ротора (хоть в генераторе 0,1 кВт, хоть на ГЭС, ТЭЦ или АЭС) в статоре возникает электроэнергия. Вы с этим согласны?

P/s Как Вы вообще понимаете электрический ток? В физике - это направленное движение заряженных частиц под воздействием электромагнитного поля (по памяти).
А в металле это -электроны. Но в химии сказано что все электроны связывают атомы в молекулы. Т.е. если электроны - это связь атомов металла между собой, то как они могут двигаться под воздействием какого-то поля? Или сила поля сильнее силы притяжения электрона к ядру атома? Но тогда по квантовой физике электрон при перемещении с одной орбиты на другую должен излучать кванты (фотоны).
 

Рей

Выживальщик
Регистрация
4 Сен 2021
Сообщения
1,075
Поблагодарили
380
Город
Гомель
Ага, и продолжая Вашу аналогию, и следуя формуле закона Ома (сила тока равна напряжению/ сопротивление) - то при подключении к нему сверхпроводника, у которого сопротивление почти 0, то получим бесконечную мощность тока, сопротивления ведь нет )))).
Конечно же нет! Ведь ЧТО такое внутреннее сопротивление источника тока (в данном случае обмотки генератора ) -- кому это надо учитывать? Мы же видим только то, что нам выгодно..
P/s Как Вы вообще понимаете электрический ток? В физике - это направленное движение заряженных частиц под воздействием электромагнитного поля (по памяти).
Это движение эфирных частиц, лично изобретенных Тесла! А до этого там вообще керосин тёк..
Но в химии сказано что все электроны связывают атомы в молекулы. Т.е. если электроны - это связь атомов металла между собой, то как они могут двигаться под воздействием какого-то поля? Или сила поля сильнее силы притяжения электрона к ядру атома? Но тогда по квантовой физике электрон при перемещении с одной орбиты на другую должен излучать кванты (фотоны).
Ой, какой же тупой "альтернативной " физикой запахло.. Уж 101 раз объясняли в чем ошибка, но .. Это на серьезном форуме по заднице веником надавали и оттуда убегают, а тут -- можно пропагандировать.. Это прям беда такая-- "если тут меня послали с моими идеями - так я ссвоими тараканами хоть на форум марсианских тараканов -- но прибегу и там расскажу как правильно земные унитазы на тяжелую воду переводить.. "

"ПО ПАМЯТИ " (С) -- Эйштейн дурак, а нефтяная мафия убивает изобретателей "свободной энергии".. Пачками! Пакует и на дно Марианскоой впадины.
Кажется, тут очередной фанат альтернативщины. Который электронов не пртзнает, а в старом кинескопе у него дрова летели из катодов к аноду..
Началось с причин блэкаута, а тут уж .. пошло поехало "альтернативная физика, история о войне 1813 года.. "
Контактеры с иным разумом будут? Ну, кроме известного тут "пробойщика.. "‽
А вот " квантовую физику" спасибо. Дам ссылку на эту ветку форума специалистам .. Как раз там есть у меня знакомый кандидат наук.. Работает в крупной российской лаборатории по энергетике.. Иркутске.
Да и в моем городе зав.кафедры физики Гомельского университета -- тоже пусть студентам расскажет .. какие тут на форуме спецы по выживанию собрались..
электроны веником разгонять. Ведь скучно наверное ждать БП без скандалов? ;)


Вообще! Ну вот форум выживальщиков. Обсуждается обувь, ножи, гречка, какие батарейки лучше. Но нафига же в квантовую физику лезть с своими 5- -ю
копейками в розницу?
Нечего обсуждать? -ну, ляг поспать и все пройдет. Пересчитай запас тушняка или презервативов.. Ну так ведь не интересно, ведь надо еще квантовую запутанность тут распутать, строение вакуума обсудить и пусть народ креститься -куда он пришел?! О выживании или астральных полетах?
Наверное, избыток тут посетителей и участников? Или мало? -так не вопрос! Ща по форумам свисну, тут толпа прибежит. 101 тему откроет и забьет дерьмом каждую тему .альтернативным.
 
Последнее редактирование:

mirex

Выживальщик
Регистрация
1 Май 2018
Сообщения
319
Поблагодарили
206
Город
Киров
Конечно же нет! Ведь ЧТО такое внутреннее сопротивление источника тока (в данном случае обмотки генератора ) -- кому это надо учитывать? Мы же видим только то, что нам выгодно..
Вы по сути если что-то пишите, то выделяйте, а иначе не понятно, где у Вас поток Вашего сознания, а где ответ по существу
Это движение эфирных частиц,
У каждого кто воткнул два пальца в розетку - своё ощущение, на то и человек........
Ой, какой же тупой "альтернативной " физикой запахло.. Уж 101 раз объясняли в чем ошибка, но
Какой такой альтернативной? Всё по учебникам физики и химии....
А Вы знаете, что это уже кто-то 101-й раз объяснил? Так дайте ссылку, может уже студентов иначе учат и электроны не связывают атомы в молекулы. И вся химия на уровне связей атомов между собой за счёт электронов. Валентность, спин - всё оттуда. Но почему в химии электроны связывают разные атомы и получается новое вещество, а в физике - электроны бегут от одного атома к другому под воздействием некоего электромагнитного поля, суть которого никто ещё не распознал.

И простой вопрос для Рея, знатока электричества: есть две линии провода. Из двух проводников. Одинаковых. Одна линия длиной 1 метр. Вторая 100 метров. К обоим линиям одномоментно подключают напряжение, и с их концов замеряется напряжение одновременно.
Вопрос: на первых и вторых концах этих линий это напряжение возникнет одновременно, или нет?
Возникнет ли разница, если второй проводник скатать в комок\катушку?
А вот " квантовую физику" спасибо. Дам ссылку на эту ветку форума специалистам .. Как раз там есть у меня знакомый кандидат наук.. Работает в крупной российской лаборатории по энергетике.. Иркутске.
Очень интересно, как сегодня всё понимают сторонники квантов. Тогда как уже их опережают сторонники поля. Вы же знаете что все физики своей целью имеют теорию единого поля? Но наверно не хотите принять, что против этой теории был Иисак Ньютон...
 
Последнее редактирование:

mirex

Выживальщик
Регистрация
1 Май 2018
Сообщения
319
Поблагодарили
206
Город
Киров
И совсем уж не по теме, но ради распространения. НЬЮТОН не находил закон всемирного тяготения. В Его трудах нет гравитационной постоянной. Которая по вики равна G = 6,67430(15)⋅10−11 м3·с−2·кг−1.
Гравитационная постоянная является основой для перевода других физических и астрономических величин, таких, например, как массы планет во Вселенной, включая Землю, а также других космических тел, в традиционные единицы измерения, например, килограммы. При этом из-за слабости гравитационного взаимодействия и результирующей малой точности измерений гравитационной постоянной отношения масс космических тел обычно известны намного точнее, чем индивидуальные массы в килограммах.

В трудах Ньютона нет этой постоянной.

Её вычислили сегодня, поэтому она такая сложная.
 
Сверху