Что нового?
Форум выживальщиков

Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.

Блэкаут в Европе 2025

mirex

Выживальщик
Регистрация
1 Май 2018
Сообщения
315
Поблагодарили
206
Город
Киров
Тогда попрошу Вас лично объяснить разницу. Конкретно, с цифрами. Например: что будет, если от АЭС взрывом оборвет все передающие линии. Куда денутся все мегаваты ?
Вы вообще понимаете ЧТО такое мощность?
Так то это к Вам вопрос, Вы же позиционировали себя как знающего. А я скромно предположу, что если исчезнут все контролирующие и распределительные системы, которых больше, чем генераторов, и так же вдруг произойдёт обрыв всех "проводов" электричества с генератора (что невозможно) - то будет взрыв генератора, т.к. с него не смогли снять ту энергию, которую он выработал.
Вы вообще понимаете ЧТО такое мощность?
А Вы понимаете закон сохранения энергии? Или только фонарики паяете?
 

Рей

Выживальщик
Регистрация
4 Сен 2021
Сообщения
1,071
Поблагодарили
380
Город
Гомель
будет взрыв генератора, т.к. с него не смогли снять ту энергию, которую он выработал.
Вообще- то генератор тогда будет вырабатывать ЭДС. Вы когда хорошим вольтметром замеряете батарейку - то именно значение ЭДС и получаете. А вот как раз для оценки пригодности ее надо не просто напряжение измерить, а добавить нагрузку. В виде резистора или лампочки.
Вообще- то у Вас проблема с понятием "энергии генератора". Генератор вырабатывает электрический ток, но не мощность. А мощность зависит от нагрузки.
И никакой генератор не взорвется - так как если от источника напряжения отключить нагрузку - то мощность равна нулю.
А отличие генератора на 100 Вт от генератора ГЭС на 1000кВт в том, что грубо говоря его обмотка намотана более толстым проводом. И турбина, которая вращает его - имеет силу вращать ротор. А вот если попытаться вращать ее бензиновым двигателем от генератора на 100Вт - то не провернет двигатель.
А Вы понимаете закон сохранения энергии? Или только фонарики паяете?
Я- то понимаю. А вот Вы - нет. У Вас электроэнергия - это как кошелек в кармане, куда получку сунули и если ничего не покупаете - то все купюры должны быть на месте. А на самом деле генератор - это как пластиковая банковская карточка. Вы можете купить батарейку в магазине за 10 рублей наличными, а можете оплатить карточкой. Но это же не означает, что карточка в момент прикладывания к терминалу рожает 10 рублей наличными.

Частота при перегрузке почему падает - представление имеете? Почему она становится ниже 50Гц, а не выше?
 

Рей

Выживальщик
Регистрация
4 Сен 2021
Сообщения
1,071
Поблагодарили
380
Город
Гомель
При примере с генератором - теряются в виде тепла в обмотке статора. Сомневаюсь, что на ГЭС вырабатываемые Мегаватты превращаются в неиспользуемое тепло. Для этого была создана Единая Энергетическая Система РФ. Т.е. неиспользуемое электричество перебрасывается туда где оно необходимо. Металлургические заводы к примеру.
Как бы заводы металлургические никогда в идеале не отстанавливаются.. Ведь если в печи застынет металл - это беда. Ему энергия необходима постоянно и грубо говоря - в дополнительной он не нуждается . Вы путаете совершенно разные вещи. Неиспользуемые мощности Мосвы могут перебрасываться в Хабаровск благодаря ЕЭС РФ для того, что бы когда ночью Москва спит - то в Хабаровске уже утро и включены тысячи электрочайников и тостеров. И наоборот.
 

Рей

Выживальщик
Регистрация
4 Сен 2021
Сообщения
1,071
Поблагодарили
380
Город
Гомель
И вопрос по существу: как-Вашему мнению при таком электроснабжении автоматика определяет перегрузку и отключает потребителя?
Но не прочли суть - перегрузка на генераторах определяется автоматикой по снижению частоты (должна быть 50 Гц). Когда происходит перегрузка, то частота снижается и даже небольшое снижение - до 48 Гц, - является сигналом для отключения.
Если частота упадет до 48 Гц и только тогда персонал электростанции или автоматика начнет "чухаться" и отключать..То энергетик или программист уже будут стоять в позе "зю" и просить разрешения сбегать домой за вазелином. Так как их задача - следить за нагрузкой по приборам и не допустить падения оборотов турбины и тем самым предотвращать падение частоты. То есть если скажем турбина на 100 кВт , то при подходе нагрузки к скажем к цифре 95 кВт пора уже отключать потребителей.
Частота 50Гц сама собой не рождается. Она задается скоростью вращения ротора генератора. А нагрузка генератора при превышении расчетной начинает тормозить обороты. И тогда частота падает соответственно. Любая электростанция должна иметь оперативный запас мощности. А если уж частота упала - то это диспетчер не следил за нагрузкой и "кирдык" ему.
 

Рей

Выживальщик
Регистрация
4 Сен 2021
Сообщения
1,071
Поблагодарили
380
Город
Гомель
так же вдруг произойдёт обрыв всех "проводов" электричества с генератора (что невозможно) - то будет взрыв генератора
Вообще-то не взрыв генератора, а скорее механическая поломка. Потому что если генератор имеет постоянную нагрузку, то и паровая турбина соответственно имеет такую же механическую. И скорость вращения генератора зависит от нагрузки. Отключите резко всю нагрузку -и вся система может резко развить повышенные обороты. Частота сети возрастет с 50ГЦ до более высокой. И главное - при повышенных оборотах чисто механические проблемы могут возникнуть. Подшипники, центробежная сила..Потому энергетики очень не любят снятия нагрузки без предупреждения. Система имеет большую энерцию. Это с одной стороны хорошо - массивный ротор генератора как маховик имеет большой запас и при резких скачках мощности удерживает частоту вращения. Энерция, сэр.. Но вот остановить его резко и раскрутить - проблема.
Рядовому же потребителю сейчас точность поддержания частоты 50 Гц не сильно и важна. Тут часто что 45, что 50, что 55 - это "пофиг". А вот для электростанции, которая работает параллельно с единой сетью - это очень критично. Проблема синхроннизации ! Иначе один генератор в Москве будет тормозить другой в Хабаровске и наоборот.
 

mirex

Выживальщик
Регистрация
1 Май 2018
Сообщения
315
Поблагодарили
206
Город
Киров
Частота при перегрузке почему падает - представление имеете? Почему она становится ниже 50Гц, а не выше?
Забавный вопрос. Любая энергия - это производная работы. Генератор потому и назван генератором, что он производит энергию. Электроэнергию. Которая возникает в статоре при вращении ротора. Для этого к ротору надо подать силу вращения, которая в итоге произведёт электроэнергию за счёт смены фаз с полем от статора.. И при повышении нагрузки, т.е. при желании потребителя получить электроэнергии больше, чем генератор генерирует, то поле статора становится сильнее поля ротора, и ротор крутится медленнее, и соответственно, с него снимается переменный ток с более низкой частотой.

Заметь, я не по учебнику цитировал. Поэтому все докапывания и уточнения, что это означает - вначале велкам к учебнику. Или сразу по сути - в чём я не прав?
Post automatically merged:

Как бы заводы металлургические никогда в идеале не отстанавливаются.. Ведь если в печи застынет металл - это беда. Ему энергия необходима постоянно и грубо говоря - в дополнительной он не нуждается . Вы путаете совершенно разные вещи. Неиспользуемые мощности Мосвы могут перебрасываться в Хабаровск благодаря ЕЭС РФ для того, что бы когда ночью Москва спит - то в Хабаровске уже утро и включены тысячи электрочайников и тостеров. И наоборот.
Не понял, в чём я не прав? Вы художественно развили мою мысль. Как почётный КЭП форума )
 

mirex

Выживальщик
Регистрация
1 Май 2018
Сообщения
315
Поблагодарили
206
Город
Киров
А вот для электростанции, которая работает параллельно с единой сетью - это очень критично. Проблема синхроннизации ! Иначе один генератор в Москве будет тормозить другой в Хабаровске и наоборот.
Снова КЭП! Я разве про потребителей писал? Я писал, что синхронизация идёт не по секундомеру (на что Вы, кстати тогда возразили), и при снижении частоты - автоматика отключает, т.к. воспринимает снижение как перегруз. Так Вы о чём? По -прежнему о синхронизации Энергосистемы по секундомерам от Москвы до Хабаровска или об автоматике, которая следит за частотой и отключает при её понижении?
 
Сверху