Автоматическая мобильная мишенная установка "Цель"

[sly]

Автоматическая мобильная мишенная установка "Цель":
Вес 5кг, размер 30x20x30 см (без сменной мишени).

Осуществляет подъём до ростовой мишени из фанеры 4 мм.

Время подъёма мишени 3 сек.

Режимы:
1 — Поднимается с пульта, опускается или при попадании или с пульта (дальность работы пульта 25 метров, на автоматические режимы 2-5 не влияет).
2 — Автоматически поднимается, опускается при попадании.
3 — Автоматически поднимается, опускается при попадании, или автоматически.
4 — Автоматически поднимается и опускается в случайном промежутке времени, так же опускается при попадании.
5 — Автоматически поднимается в случайном промежутке времени, и быстро опускается в зависимости от установленной скорости от 1,5 до 10 сек.

В режимах:
2-3 скорость между подъём и опускание регулируется в интервале от 10 до 100 сек в зависимости от установленной скорости.
4 – Случайный промежуток времени исчисляется в пределах 10-100 сек.

Мишень устанавливается за бруствер, вкапывается или можно использовать другое препятствие для исключения повреждения составных частей мишени.
Питание мишени осуществляется с помощью 12ти вольтового аккумулятора или сетевого блока питания 12вольт.

http://weapon-trainer.ru/index.php/...овки/автоматическая-мишенная-установка-detail

 

[Mih@il]

Все круто, но ценник выходит за границу добра и зла. За мишень даже толпой столько платить ну не реально. Порыл в сети - наши самоделкины как всегда находят решения в стиле дешево и сердито, главное что бы руки росли от куда надо.

https://www.youtube.com/watch?v=6xztUpmR0W0

Ну и ближе всего к народу совсем простые механизмы автоматизации - типа дерни за веревочку и мишень поднимется )))

https://www.youtube.com/watch?v=wzKgF9Tn-ac

 

[sly]

Ценик совсем не выходит за рамки Прочие аналоги подобные начинаются от 50ти. Тем более на шару, когда у каждого снаряги вместе со стволом минимум на пару сотен тянет
На ганзе или на питер ханте была тема в форуме, где кулибыны хотели сколхозить подобное за 3 рубля и сердито, но ни одного рабочего образца так и не вышло из под них, то ли бабок не хватило, то ли знаний то ли тупо не потянули.

Можно колхозить такие например:
https://www.youtube.com/watch?v=rD7w_qWABqc

Ну и разговор о ценах:

Эта лабутень стоит 17000 руб

 

[sly]

Видео работы мишени

Ручной режим:
https://www.youtube.com/watch?v=rq31w6pPPVE
https://www.youtube.com/watch?v=PPa_xEQf5aE


Второй режим (Упал отжался):
https://www.youtube.com/watch?v=aSfNUFMU2Q0

Пятый режим (Поймай снайпера):
https://www.youtube.com/watch?v=4w9yGQe106k

 

[Mih@il]

sly, купили что ли ?
Стреляли пневмой, ей хватает ?

 

[sly]

Да пневматикой разной от пистолета с балончиком до хатсана, вообще она под любой калибр стрелкового.

 

[Mih@il]

Это конечно и близко не автоматическая мишень, но упражнения любопытные, мне лично понравились, надо попробовать.

https://www.youtube.com/watch?v=f7vNv3ZX68E

 

[sly]

Это конечно и близко не автоматическая мишень, но упражнения любопытные, мне лично понравились, надо попробовать.

Во блин, а какая тогда автоматическая? Меня аж заинтриговало Вот этот бред америкосов про скорость попадания в статическую мишень???? Ребят, ну бред. развернутся и стрельнуть на время с 15 метров чем выждать подъём и попасть хотя бы с 500????? Уважаемые, чем больше экран тем круче? :laugh4::laugh4::laugh4: Давайте к боевой приближаться, а не к хрени когда всё готово. Аж взъебло То есть я развернулся враг стоит по стойке смирно я в него попал, мне засчитали время 0 с хером секунды я прав, а то что он сцуко может появится и спрятаться ни кто не догадывается? Блин пацаны вы реально пересмотрели боевиков, я в шоке, я всегда к тебе Mih@il относился как к пацану реальному, но такой коммент меня сразил на повал и не в мишени дело. Блин, не в обиду, но чёт я задумываюсь, что мы у пиндосов выиграем в сухую.

 

[Ушкуйник]

Ребят, ну бред. развернутся и стрельнуть на время с 15 метров чем выждать подъём и попасть хотя бы с 500?????

Просто задачи разные. Это как с кабурами полицейских и техникой владения пистолетом. Они нарабатывают скорость реакции, им не надо стрелять с 500, огневой контакт как правило идет на минимальных дистанциях, в городской застройке. Идет коп, видит нигру с пачкой сока, даванул на него косяка прошел мимо, и буквально через секунду нигра выхватывает ствол...Вот для этого и тренировки. И у них есть такие же на скорость но с автоматически появляющимися мишенями. А с пятисот это пусть снайперы тренируются.

 

[Ушкуйник]

sly, Еще пара наблюдений от нуба)) Смотри, на видео, когда мишень опускается, видно что основание "подбрасывает". В связи с этим пара моментов, не думаешь приделать к основанию нечто типа "паука" с клиньями которые можно вгонять в грунт? не будет ли переворачивать мишень от дробовых зарядов и тяжелых пуль? Механизм рычага рассчитан на выдерживание удара от тяжелых пуль? не сорвет резьбу сервомашинок? не опрокинет мишень?.
еще один момент на дальних дистанциях при работе с картечью и дробью возможен разброс, не предусматривал ли защиту аппарата от случайных попаданий? или предлагается колхозить самому?
Вот типа такого:

Еще штанги крепления сменные? (ну к которым прикручивается фанерная мишень) Ведь при использовании огнестрела их разнесет очень быстро.

 

[sly]

sly, Еще пара наблюдений от нуба)) Смотри, на видео, когда мишень опускается, видно что основание "подбрасывает". В связи с этим пара моментов, не думаешь приделать к основанию нечто типа "паука" с клиньями которые можно вгонять в грунт? не будет ли переворачивать мишень от дробовых зарядов и тяжелых пуль? Механизм рычага рассчитан на выдерживание удара от тяжелых пуль? не сорвет резьбу сервомашинок? не опрокинет мишень?.
еще один момент на дальних дистанциях при работе с картечью и дробью возможен разброс, не предусматривал ли защиту аппарата от случайных попаданий? или предлагается колхозить самому?
Вот типа такого:

Еще штанги крепления сменные? (ну к которым прикручивается фанерная мишень) Ведь при использовании огнестрела их разнесет очень быстро.

Ну там всё просто, подбрасывает его потому, что мне було тупо лень брать с собой колышки, там четыре отверстия есть, что бы закрепить на земле, есди в тире полы то тупо прикрутить к ним или 2 бруска по метру и к ним шурупами. Переворачиваться не будет, они тупо пробивают мишень фанерную. Но даже если не пробьёт энерги не хватит сломать, я в неё четвертинкой стандартного кирпича кидал,

По поводу защиты всё просто, капаешь ямку на штык лопаты и туда всё закидываешь, на прошлой неделе был на полигоне, стреляли по ней из всего что можно, в электронику не попали Немного прикапывал правда, можно использовать что то типа бутового кирпича, он как раз перекрывает её по длине. Металл ставить не имеет смысла, так как придётся ставить миллиметров 15, а это плита будет весить в 3 раза больше чем сама мишень, а изначально её делали лёгкой, по этому не использовался корпус, используется только рама.

 

[Ушкуйник]

sly, Не планируешь боковую подачу сделать? Ну то есть не как сейчас по принципу катапульты, а как дворник на машине, из горизонтального положения поднимала бы в бок. Очень полезно при использовании в оконных проемах и бойницах. И еще, если придумать комплект позволяющий передвигать мишень хотя бы в пределах 5- 10 метров еще один большой плюс. Одной мишенью можно предусмотреть уже несколько рандомных точек появления. таким образом система из трех мишеней, на полигоне с использованием укрытий, позволит тренироваться в абсолютно рандомном наборе мишеней, с полной непредсказуемостью вектора появления.

 

[sly]

sly, Не планируешь боковую подачу сделать? Ну то есть не как сейчас по принципу катапульты, а как дворник на машине, из горизонтального положения поднимала бы в бок. Очень полезно при использовании в оконных проемах и бойницах. И еще, если придумать комплект позволяющий передвигать мишень хотя бы в пределах 5- 10 метров еще один большой плюс. Одной мишенью можно предусмотреть уже несколько рандомных точек появления. таким образом система из трех мишеней, на полигоне с использованием укрытий, позволит тренироваться в абсолютно рандомном наборе мишеней, с полной непредсказуемостью вектора появления.

Я обмозговывал одновременное поднятие в 2х плоскостях, то есть, что бы можно было её появлять в любом месте относительно точки установки, по передвижению тоже наработки есть но там сложнее, правда сейчас не до этого с баллистической волной пытаюсь бороться, это на сверхзвуковых патронах проблемы возникают, ударяет баллистической волной если рядом проходит, мишень ложится, хотя и не попал, это касается винтовочных калибров от 308го.

 

[Ушкуйник]

с баллистической волной пытаюсь бороться, это на сверхзвуковых патронах проблемы возникают, ударяет баллистической волной если рядом проходит, мишень ложится, хотя и не попал.

Смотря какой принцип подачи сигнала идет.

 

[sly]

Смотря какой принцип подачи сигнала идет.

Принцип у всех одинаковый, датчик удара, придётся на полигон похоже идти с компьютером и осциллографом, что бы ловить разницу

 

[Goblin_13]

Можно и не поднимать а поворачивать на 90 градусов по вертикалной оси. Как мишени на стрелковых тирах. Конструкция будет проще и надежнее. Причем значительно проще. Про ресурс, энергоэффективность, нагрузки на механизм и несущие при появлении-исчезновении мишени даже и говорить не приходится.

Да и кинематика как мычание, электродвигатель, два концевика, пара звездочек от велосипеда и цепь. Никакого реверсирования, мишень просто крутится вокруг своей оси, поворачиваясь на 90 градусов. И третий концевик на одной из концов оси замыкается при попадании от толчка.

 

[sly]

Можно и не поднимать а поворачивать на 90 градусов по вертикалной оси. Как мишени на стрелковых тирах. Конструкция будет проще и надежнее. Причем значительно проще. Про ресурс, энергоэффективность, нагрузки на механизм и несущие при появлении-исчезновении мишени даже и говорить не приходится.

Да и кинематика как мычание, электродвигатель, два концевика, пара звездочек от велосипеда и цепь. Никакого реверсирования, мишень просто крутится вокруг своей оси, поворачиваясь на 90 градусов. И третий концевик на одной из концов оси замыкается при попадании от толчка.

мишень видно, знаешь куда стрелять.
надёжность под вопросом тоже, по механике всё гладко на бумаге да забыли про овраги, ужё звёздочка от велосипеда и прочее получается сложнее и дороже, её ж ещё натягивать нужно, токарка, слесарка, фрезировка сварка, ни как без неё, про концевики вроди всё просто, да не тут то было, проскакивать она концевики будет и крутится как новогодняя ёлка, от сюда опять электроника, торможение, и прочие прелести с подводными камнями, ну плюс ни какого программного упражнения, попка попугай крутится на месте стрелок знает время, от сюда великие результаты по стрельбе, да и поворачиваться она должна через определённое время, а значит нужен таймер. Да и кстати третий концевик ни когда не сработает, если конечно в него не залепить с тройки на утку, что бы мишень выгнуло под таки ударом.
Вот и накрутили получается огород с соснами, хотели сделать как лучше получилось как обычно В итоге нужны: сварщик, токарь, фрезировщик, электронщик, программист, ну с моляркой думаю справится можно, не каждая гаражная мастерская может похвастаться таким набором, а проточить на заказ оську сейчас от 500 рублей, не говоря уже про электронику и программирование и тупо изготовление корпусов да креплений.

 

[Goblin_13]

мишень видно, знаешь куда стрелять.

Как будто лежащую мишень не видно. Или брусвер\защиту перед ней. Да и запомнит человек после первого же цикла где стоят мишени вне зависимости от того, видны они или нет.

Конечно если "успешных" лохоклерков разводить на VIP-аккаунт "тактических курсов" там да. Лохотрон должен быть идеален во всем. А так - разницы для тренировочного процесса НИКАКОГО от слова "вообще".

надёжность под вопросом тоже

Серьезно? Вращающийся вокруг вертикальной оси, и оси вращения, лист стали менее надежен чем поднимающийся-опускающийся за один из торцов? Чему меня учили в московском полиграфическом на машиностроителя....

Я такое сам делал для стрельбища, когда хм... служил. Из всего инструмента - дрель, болгарка и сварка и два залетчика на роль "подай-принеси-подержи". Натяжение цепи осуществляется за счет сдвигания в сторону электромотора. Из всех материалов - стальной квадрат для рамы, стальной лист для мишени, подходящий пруток для оси и подшипники со свалки.

Управлять по вкусу. От бухты телефонной лапши и коробки с кнопками, на которые жмет оператор, до любой, самой извращенной фантазии китайцев с алиэкспресса из раздела "реле" с ценой до пятисот рублей.

Концевик для реакции на попадание конечно вопрос дискуссионный, так как у нас стреляли 5.45 и 7.62, но пластину толкает достаточно отчетливо. Так что сделать электромеханический контакт, реагирующий на попадание любой пули сколько нибудь вменяемой энергетики труда не составит. У нас от обычных концевиков из мышки вполне срабатывал и на мелкашку поясная мишень.

И поймите таки правильно. Это не критика вашей мишени а просто личный опыт изготовления подобной конструкции на коленке. Жили эти мишени, к слову, долго, почти три года на стрельбище, где шла практически непрерывная стрельба. У этой конструкции есть свои минусы, но для себя-любимого или приватного стрельбища-тира с незначительной проходимостью они вполне пригодны.

 

[sly]

Как будто лежащую мишень не видно. Или брусвер за ней. Да и запомнит человек после первого же цикла где стоят мишени вне зависимости от того, видны они или нет.

Конечно если "успешных" лохоклерков разводить на VIP-аккаунт "тактических курсов" там да. Лохотрон должен быть идеален во всем. А так - разницы для тренировочного процесса НИКАКОГО от слова "вообще".

Ну вообще мишень предполагается вкапывать, что бы не повредить её саму, в траве не видно от слова совсем, а когда используется автоматический режим то ещё и не ясно, какая из мишений поднимется и через сколько ждать поднятие, с учётом, что мишень не просто поднялась и стоит, а ещё и сама прячется, то здесь не так всё просто.

Серьезно? Вращающийся вокруг вертикальной оси лист стали менее надежен чем поднимающийся-опускающийся за одни из торцов? Чему меня учили в московском полиграфическом на машиностроителя....

Плохо значит учили, лист стали при вращении очень плохо влияет на механику которая его вращает, при попадание в лист стали он получает очень хорошую энергию, которая передаётся всем узлам механизма разруша его, к тому же вес самой мишени заставляет наращивать мощьность мотора, и жёсткость конструкции, что само по себе ведёт к удорожанию и усложнению агрегата как в электронной чпсти так и в механической.

Я такое сам делал для стрельбища, когда хм... служил. Из всего инструмента - дрель, болгарка и сварка и два залетчика на роль "подай-принеси-подержи". Натяжение цепи осуществляется за счет сдвигания в сторону электромотора. Из всех материалов - стальной квадрат для рамы, стальной лист для мишени, подходящий пруток для оси и подшипники со свалки.

Управлять по вкусу. От бухты телефонной лапши и коробки с кнопками, на которые жмет оператор, до любой, самой извращенной фантазии китайцев с алиэкспресса из раздела "реле" с ценой до пятисот рублей.

Концевик для реакции на попадание конечно вопрос дискуссионный, так как у нас стреляли 5.45 и 7.62, но пластину толкает достаточно отчетливо. Так что сделать электромеханический контакт, реагирующий на попадание любой пули сколько нибудь вменяемой энергетики труда не составит. У нас от обычных концевиков из мышки вполне срабатывал и на мелкашку поясная мишень.

Из всего выше сказанного следует, что:
Нужен квадрат, где то 40ка, метров 6 где то - 115руб за метр - 690 руб.
Шкив клиновой под втулку большой - 1400 руб.
Шкив малый - 350 рублей.
Ось примерно 40ка с двумя посадками под подшипник и вырезом под шпонку, у токаря примерно 1000 руб.
Ну сам ремень рублей 300-500.
Подшипники 2 штука, цена радует даже в китае - от 600 самый говёный до 3000 нормальный. берём самое говно по 600 рублей - 1200.

Двигатель, электрический, в районе 500-100 ватт переменного тока - где то рублей 3-4.
Если используем аккум то двигатель нужно помощьнее ват так на 200-300 будет где то - 5 рублей.
Провод электрический для питания (для постоянного тока аккумулятор и он не нужен), ну пускай 500 метров для нормальных пацанов ни чего не жалко - рублей так - 5000.
Провод лапша для управления, полевик в простонародье, 500 метров, 8 рублей метр на рынке был - 4000 руб.
Собственно сменная мишень из листа железа, ну берём пускай 3 мм, хотя это пипец как мало, но для тестов пойдёт метр на метр где то 1500 рублей.
Реле - 500 рублей.
Ну плюс концевики и всякая лабутень ещё 1000 рублей на всю мелочёвку.
Покарска - ну примерно в районе рубля с нормальной краской и парой банок растворителя и кисточки - 1000 руб.

Считаем итог усреднённо: 12 543 руб. + работа + 2 подавана готовых на халяву отработать пару дней..

В итоге получаем болванчика который умеет вертется на одном месте по командам другого балванчика сидящего в кустах и жмущего кнопки :laugh4: Как перспективка??? :sarcastic_hand:

А теперь добавим сюда электронику (ну сами будем разрабатывать что бы цена меньше была если умеем) плату заказать у нас в россии одиночную стоит астронамическую цену рубля 3, набить её + коробочки поделать ещё рубля 3 потратим и того 6, это если умеем, а если не умеем то обращаемся к разработчику электроники и он с нас берёт в лучшем случае рублей 60, так по скромному на 2 поделил.

И если вспомнить горьки опыт, что ни одно чудо техники сразу не работает как нуно, то сперва мы делаем опытный образец, а потом воплощаем в жизнь то умножаем эти суммы как минимум на 2.

Сейчас уже не те года, где на свалке можно было найи всё, сейчас там нет ни фига, всё приходится покупать

 

[Goblin_13]

Не видно в траве - запомнят место расположения после первого же появления. Не вариант.

Учили неплохо. Поэтому и говорю, что проще вращать вокруг оси лист стали, чем поднимать-опускать тот же стальной лист. Работы меньше. И нагрузки несоизмеримы. Просто потому, что моя конструкция одновременно и сбалансирована и мобильна. А поднимающаяся - либо не сбалансирована, что будет вызывать большие нагрузки, либо не мобильна.

По ценам - металлоемкость этой конструции в сумме окажется сходна с поднимающейся мишенью. Шкивы или звездочки можно подобрать с тех же разборок. Если с умом подойти, как и с осями и подшипниками, по цене близкими к цене металлолома. Причем подшипники и в подъемной конструкции будут нужны. Причем больше по количеству, так как придется еще и КШМ ваять, теряя энергию на преобразования вращения в впд.

Затраты на систему управления и подводка питания будут одинаковы, что для моих мишеней, что для любых других.

Из электроники - ничего там разрабатывать не надо. Китайское реле времени на дин-панель, четыреста рублей. Если нужно управление всеми сразу - то китайский же программный контроллер, где то около пары тысяч. А если разбираться хоть чуть чуть в цифровой электронике - там даже микроконтроллер не нужен. На весь программный аппарат для управления тиром хватит трех-пяти корпусов 176\561 логики, собранной на макетке за полчаса наживую со схемой из головы. Задача то тривиальнейшая.