Бункер.

[VIC12]

Дык это то понятно .Вот как быть что с падением радиационного фона и уровень жизни тоже падет в разы. Прав Рей что кружить вокруг бункера постоянно не получится , по этому лучше носить с собой необходимый НАЗ и нырять в щель. А с домашними как ? ,жесткий инструктаж с объяснением всех обстоятельств. Но паранойя не у всех приветствуется в ближнем кругу.

Пусть уровень жизни упадет в разы но в отличие от многих все средства для выживания в изменившемся мире будут под рукой и на себе вы это не унесете даже если нырнете в щель что вас в перспективе вряд ли спасет .

 

[Vitali_v]

Мне то зачем нырять я не живу в городе и о строительстве не мечтаю. Тут дело вот в чем, человек ищет где лучше и на данный момент лучше в городе блага "Огни большого города манят" .От этого и мысли подобные построю бункер и все переживу ))).

 

[VIC12]

Теперь и по Москве прилетело . Дальше будет больше . Уже давно пора сворачивать СВО и переходить к настоящим военным действиям .

Post automatically merged: 30 Май 2023

А относительно ядерных зарядов не надо тешить себя иллюзиями .

 

[VIC12]

А если Россия официально объявит войну Украине- по Москве точно не прилетит?
А как же тогда с прокачкой газа из России в Европу? Украина же от России получает за это деньги, а если война - может прекратить перекачку и как же продавать газ?

Решения принимаются не в Киеве как известно . В таком случае объясни даже не поднимая тему газовой трубы почему до сих пор не уничтожены железнодорожные переходы через западную границу где железнодорожные тележки переставляются на нашу колею ? Таких переходов всего шесть и их уничтожение позволит парализовать на ТВД поставки тяжелой техники и боеприпасов . Я молчу про стратегические тоннели и мосты и прочую транспортную инфра структуру . А зерновая сделка которую вновь продлили и под прикрытием которой идет поставка гсм для ВСУ если бы перекрыли этот канал вся техника вражеская сразу встанет . Вопросов очень много почему до сих пор мы не начали настоящих военных действий .

Post automatically merged: 30 Май 2023

А относительно прилетит или не прилетит для этого ведут настоящую войну и не имитацию под видом СВО .

 

[-=Аlex=-]

Вопросов очень много почему до сих пор мы не начали настоящих военных действий .

много. потому что - сейчас зарабатывают деньги, положение, вообщем каждому свой гешефт.
Производителю оружия, без разницы кому продавать - главное спрос, а сейчас еще и старое вообружение нужно скинуть по цене превышающей новое.
Концепция бизнеса, создай проблему, предложи ее решить (это упращенно).

 

[VIC12]

Вообще- то мы тут начали продолжение темы ( закрытой) "Украина" и совсем отдалились от "бункера"..

Что то у нас мягко говоря не очень позитивно .

https://dzen.ru/video/watch/647453b6e222c9129c08ce6a?t=12

Так что похоже бункер будет востребован .

 

[VIC12]

Бизнесс, сэр! И ничего личного..

Это давно известно . При капиталистическом строе личная выгода всегда превыше интересов государства .

 

[Satir]

У меня единоначалие. Так если бы не было то не потащились бы за мной в епеня как за декабристами жены)).

Значит найдёшь варианты, как завернуть свои планы в красивую и привлекательную обертку. Мои носят с собой, изредка контролирую в том числе и состояние батареек.

 

[VIC12]

P.S. Проблема бункера в том, что это "домик". В стиле детской игры в догонялки или типа того.. Когда спрятался в куст или сортир и "чур, я в домике, меня трогать нельзя!". Оно может и сработает,но - временно.В идеале надо делать так, чтобы домики- бункеры не потребовались. А так как от простого смертного ничего не зависит..От него требуется только "одобрямсь!" - ну, каждый строит свой бункер- могильник.
Хотя если уж есть твёрдая уверенность, что бункер нужен для спасения и понимание, что это не рай земной и вечный - то тогда надо просто переезжать. Туда, где нет перспективы получить ракетой по башке. Да, конечно же "а как же работа и нажитое непосильным трудом?".. Так ведь в бункер ( как и на Тот Свет ) много не заберешь. А строительство бункера ( нормального! ) потребует столько средств, что наверное переезд подальше от границ, в тихий и нахрен кому нужный городок может оказаться если не дешевле, но приемлемо по расходам.

А теперь начнем по порядку .

Как правило бункеры проектируются как объекты двойного назначения .
Эмпирическое правило 7: 10 гласит, что на каждое 7-кратное увеличение времени после взрыва происходит 10-кратное уменьшение интенсивности воздействия. Другими словами, когда количество времени умножается на 7, степень воздействия делится на 10.

Детонация 1000 рад осадков (в час)

7 часов спустя 100 рад

49 часов 10 рад

14 дней 1 рад

100 дней .1 рад

Вы уйдете через 14 дней (безопасно покинуть убежище и переместиться в район без какой-либо избыточной радиации)
И вы не будите проглатывать радиоактивную пищу и воду и дышать радиоактивной пылью с перспективой подохнуть через не очень продолжительное время .
Далее относительно вашего переезда а вы точно знаете что ваш тихий и нахрен кому нужный городок не станет эпицентром борьбы различных группировок за оставшиеся ресурсы в виде продуктов питания и прочие необходимые для выживания ресурсы ? Я уж молчу про то что в таких нахрен кому нужных городках как правило нет работы и жители выживают только за счет натурального хозяйства . Городскому жителю сие особенности проживания в сельской местности не ведомы .

 

[VIC12]

Все пропальщиков несущих лозунг « все пропало а потому делать ничего не надо « по теме выживания чуть ли не больше, чем выживальщиков которые предпочитают полагаться только на собственные силы. Они знают , что жизнь может измениться в любой момент

Любой катаклизм не начинается спонтанно. Его приход сопровождают всевозможные приметы, по которым, собственно, и можно определить приход этого катаклизма. В основе своей человек - существо ленивое, сомневающееся, а главное - подверженное панике и слухам. Кто смог выжить в катаклизмах , говорили о том, что не было сообщено, не было куда бежать, не было средств и т.д.

Но это потом, а в тот момент было много предпосылок к тому, чтобы понимать: война неизбежна. Это и постоянный намёк на войну по телевизору, короче, «звоночков» было более чем достаточно, но народ предпочитал не видеть и не слышать о возможной войне. И даже тот факт, что прямо перед её началом телевидение стало крутить патриотические фильмы и передачи ( перед войной в Чечне ), воспринималось не более как очередной блажью правительства. Даже когда над городом начали летать самолёты, люди всё равно не верили в то, что война будет, и только первые бомбардировки заставили поверить в факт войны.

Из этого общий вывод: не старайтесь скрыть от себя правду, не старайтесь до последнего , жить реалиями мира. Сколько бы вы ни готовились к катаклизму, всё равно паника и растерянность подтолкнёт вас к необдуманным решениям и действиям и окажутся для вас самыми губительными, но и долго рассиживаться тоже не старайтесь. Долгое «обдумывание» - есть путь к бездействию

Теперь я хочу затронуть тему мародёров. Поначалу мародеров мало. До войны и в самом её начале, власти ещё обращают на них внимание, вылавливают и расстреливают, но по мере затягивания конфликта, число мародёров растет. Большинство мародёров - это одиночки, которых на грабёж толкает голод. Они в основном ищут пустые дома, берут продукты и воду. Эти люди в основе своей либо не вооружены, либо оружие у них неисправно. Они очень боятся силовых структур и не суются в места, заселённые людьми. Забирают обычно продукты питания, да и то только то, что в руках унести можно. Но по мере разрастания конфликта, с ослаблением внимания власти, с уменьшением количества оставленной при бегстве еды, а главное - с повышением численности самих мародёров и с появлением у них трофейного оружия, одиночки, пугливые и не наглые, начинают собираться в группы пять-десять человек и нападать уже на жилые дома. Такие группы уже не боятся власти, ибо власти нет, они не боятся обывателя, ибо их много, приходят обычно днём, маскируются под бойцов армии и милицию. Вот эти группы гораздо опаснее. Одной семье бороться с такой группой практически бесполезно. Помогает создание группы самообороны из жителей квартала, в частном секторе или одного многоэтажного дома. При этом у населения уже тоже появляется оружие и даже крупной группе мародёров при столкновении становится тяжело вести бой. Не надо забывать, мародёры в большинстве - такие же мирные люди, вышедшие на грабёж сначала от голода, а в последствии ради наживы. Представьте себе, транспорт проверяется войсками и милицией, на длительную стрельбу в приделах одного района всё равно военные отреагируют, хотя бы потому, что существует вероятность прорыва в тыл противника. жители не отдают бесплатно своё добро. Тяжела и неблагодарна работа мародёра. Его постоянная тактика: быстрый « наезд» и не менее быстрый «откат», а с прибытком или с пулей в голове - это уже как повезёт. Поэтому обычно днём посылаются дети или женщины на разведку. И только при полном получении данных о наличии оружия и количестве человек банда решает, производить налёт или нет.

Более-менее подготовленная группа выживальщиков, хотя бы из 8 человек, способных держать в руках оружие и имеющая какой-то опыт обороны, может отбиться на защищенной позиции от банды числом в полтора десятка человек.
Подготовленный выживала-одиночка может устроить геноцид банде почти любой численности. При условии целостности организма и свободы действий.
Если смотреть на это всё с точки зрения "ничего не надо делать, всё равно гопники всё отберут", так зачем жить вообще? Даже в мирное время вас могут обобрать, покалечить, и т.д.



Исходные данные:

Взрыв 1Мт воздушный высота от 1,5 до 2 км

расстояние от эпицентра 5 км давление на фронте ударной волны 7т/м2

расстояние от эпицентра 10 км давление на фронте ударной волны 1,5т/м2

расстояние от эпицентра 20 км давление на фронте ударной волны 0,6т/м2

дело было зимой по этому имеем снега 1,5 метра плотность снега 250кг/м3

засыпка 1,5 метра песка плотность песка в водонасыщеном состоянии 2т/м3

ЭППС 0,15м плотность 30кг/м3

гидруха ЭПП плотность 1,5т/м3

железобетонное перекрытие 0,25м материал бетон B25 плотность 2,5т/м3

армирование 2 сетки: верхняя диаметр 8мм А3 шаг 200мм в обоих направлениях, нижняя сетка диаметр 22мм А3 шаг 100мм в обоих направлениях.

для расчёта взято самое большое по площади перекрытие жилого помещения

5км можно даже не мучатся, а понаблюдать за вспышкой.

10км надо всё закрепить ибо тряхнёт не слабо, но усё выдержит, ну может с потолка пыль и бетонная крошка посыпятся

20км можно разговаривать дальше за чашкой кофе 40с полёт нормальный)


железобетонное перекрытие 0,25м материал бетон B27,5 плотность 2,5т/м3

армирование то же эффект тот же)


железобетонное перекрытие 0,25м материал бетон B30 плотность 2,5т/м3

армирование то же эффект тот же)


железобетонное перекрытие 0,3м материал бетон B25 плотность 2,5т/м3

армирование 2 сетки: верхняя диаметр 8мм А3 шаг 200мм в обоих направлениях, нижняя сетка диаметр 18мм А3 шаг 100мм в обоих направлениях(но запаса нет всё тика в тику(() а вот если взять 20мм в диаметре то можно спокойно пить чай/кофе/водку и в 10км от эпицентра


железобетонное перекрытие 0,3м материал бетон B27,5 плотность 2,5т/м3

армирование 2 сетки: верхняя диаметр 8мм А3 шаг 200мм в обоих направлениях, нижняя сетка диаметр 18мм А3 шаг 100мм в обоих направлениях.

Когда на поверхности атомный пожар, то температура может быть такой высокой что воздух будет как из середины костра, а может и не содержать кислорода вообще. Что фильтровать то? Во всех НЕ быдло убежищах есть баллонная станция. В баллонах которой достаточно воздуха для снабжения обитателей пока не погаснут пожары и температура не спадет.



Могу тему развить далее но какой смысл метать бисер в этой теме которую заполонили все пропальщики . Для этого есть другие форумы с более адекватными людьми . Кстати относительно переезда в глухую деревню о чем тут пишет Рей у меня есть приличный загородный дом в 60 км от города так что переезжать никуда не надо . Так и скажи что у тебя нет возможности свалить из города и нечего подводить теоретическую базу мол все бессмысленно а потому ничего делать не надо .

 

[umarex]

Осуществить пуск баллистической ракеты без получения кода от командования невозможно. Таки не полные придурки систему безопасности разрабатывали.

Если один офицер это задумает, то нет. А вот если все, то вполне возможно. Под понятием "все" может быть всего 15-20 офицеров. Другой вопрос, что не везде это можно сделать скрытно, даже если все офицеры части захотят сделать такой финт ушами.

 

[Omega]

А есть ли дешевый вариант бункера от ядерной войны? Я посмотрел - военная база в радиусе 10 км от меня, что-нибудь типа Сармата или Тополя выбьет окна в моем доме, так что переждать падения радиации не получится. Тут еще проблема с землей - у меня будет проблематично что-то ставить ибо во двор почти никакие строительные машины не заедут, а перед домом много коммунальных сетей, надо их отводить будет или пусть через жилое помещение проходят (неудобно, ведь неплохо и в мирное время использовать бункер как прикольная комната отдыха с запасами и оружейной). И еще заход из гаража сделать, но чтобы я мог ставить электромашину рядом

 

[Vitali_v]

никакие строительные машины не заедут,

а руки на что ? копай потихоньку и укрепляй.Тут наверное как с оружием (хотя я не знаток в нем) покупают и начинают допиливать порою на такие суммы что можно для того же зайца или кабана киллера нанять за эти же деньги ))))) Корвет наверное подтвердит)))

 

[StariK]

А есть ли дешевый вариант бункера от ядерной войны? Я посмотрел - военная база в радиусе 10 км от меня, что-нибудь типа Сармата или Тополя выбьет окна в моем доме, так что переждать падения радиации не получится. Тут еще проблема с землей - у меня будет проблематично что-то ставить ибо во двор почти никакие строительные машины не заедут, а перед домом много коммунальных сетей, надо их отводить будет или пусть через жилое помещение проходят (неудобно, ведь неплохо и в мирное время использовать бункер как прикольная комната отдыха с запасами и оружейной). И еще заход из гаража сделать, но чтобы я мог ставить электромашину рядом

при таких расстояниях даже от ТЯО не спастись, не говоря о БЧ стратегов, там 330кТ по дефолту у Топопля, У Сарматы 750кТ, 20 км -зона полного уничтожения. разве только закопаться в белой простыне и помереть.

 

[Omega]

при таких расстояниях даже от ТЯО не спастись, не говоря о БЧ стратегов, там 330кТ по дефолту у Топопля, У Сарматы 750кТ, 20 км -зона полного уничтожения. разве только закопаться в белой простыне и помереть.

Я использую вот это для оценки разрушений, https://nuclearsecrecy.com/nukemap/, думаю известному ученому в этой области можно верить

 

[StariK]

Удачи)))))))))))

 

[Satir]

А есть ли дешевый вариант бункера от ядерной войны?

Есть http://saveyou.ru/forum/threads/protivoradiacionnye-i-prostejshie-ukrytija.9032/

 

[Omega]

Есть http://saveyou.ru/forum/threads/protivoradiacionnye-i-prostejshie-ukrytija.9032/

Это все в моем случае невозможно построить. Зато подвела к другой идее - если купить старый БТР рассчитанный на ядерную войну с фильтрами, то в нем выдержать можно. И может недалеко на нем уехать если надо. И можно прямо перед домом припарковать. Да, в связи с войной на Украине цены на такое у нас выросли. А было время когда можно было БТР-70 на ходу купить за $20 тысяч украинский...

 

[Корвет]

если купить старый БТР

это то, что у вас изымут в первую очередь в какой-нибудь комитет по ЧС.
спрятать его не получится. слишком большой. да и по топливу он весьма прожорлив.

 

[Omega]

это то, что у вас изымут в первую очередь в какой-нибудь комитет по ЧС.
спрятать его не получится. слишком большой. да и по топливу он весьма прожорлив.

Не думаю - боевые действия вряд ли начнутся рядом со мной, кроме ядерных ударов ибо я на острове живу. Прятать и не думал - прямо перед домом и ставить, пусть другие смотрят на чудо, ведь еще неизвестно на ходу ли он или нет. С топливом правы, он прожорлив. Так, а вроде БРДМ-2 тоже ядерный удар выдерживает? Вспоминаю - во время Ошских событий 90х была моя первая летняя работа, я работал на папу на территории Панфиловской дивизии, глава части в качестве выплат предложила папе старые КамАЗы и даже один БРДМ-2, причем БРДМ-2 за 200 рублей...