Что делать, если вы применили нож для самообороны.

[Sadovod-777]

Ага ... А на улицах "больших городов" куча онлайн камер...

В Москве камеры навешаны:

1. На внешней стене каждого жилого дома. 2-3 штуки на дом, двор, лицевая часть улицы. Но висят высоко, поэтому их разрешения не хватает для опознания лица, но фигуру человека узнать можно
2. Во многих подъездах жилых домов (в вестибюле, к входной двери в подъезд)
3. В метро их полно, включая каждый вагон (внутри)
4. В салоне большинства автобусов, троллейбусов, трамваев, маршруток
5. На внешних стенах многих учреждений, почти всех магазинов
6. Внутри многих магазинов и контор
7. На многих платных парковках.

Т.е. при желании и при наличии времени вполне можно проследить маршрут человека буквально через весь город. По крайней мере, технически такая возможность есть. Другой вопрос - практикует ли такое милиция на обычном следствии.

Но как правило, эти камеры закреплены значительно выше роста человека и козырек надвинутой на глаза бейсболки или кепи закрывает от камер все лицо.

А по серьёзному - убийство есть убийство...

Камрад, не согласен с этим в принципе. Имхо, лишение жизни, например, при самообороне, на войне в бою или врачом, пытающимся спасти больного - ну никак убийством (преступлением против жизни) считать нельзя. Никак. В то же время, аборт или доведение до самоубийства - однозначные убийства. Имхо.

В нашей стране скоро (надеюсь) будет - "вышка" ... Пока пожизненка... Вот и всё...

Принципиальный противник смертной казни в нынешней России, и вот почему.

У нас в год осуждается за убийство 12000 человек, для простоты предположим, что 8000 из них получают высшую меру. Процент оправданий российским судом - 0.3 процента (три десятых процента!!!). В такой стране как США (при очень богатых возможностях следствия/экспертов, при их высокой по сравнению с нашими квалификацией и пр.) судом оправдывают 15 процентов подсудимых. Т.е. у нас процент оправданий при нормальном суде должен быть где-то 15-30 процентов, если не больше.

Резюмирую. Т.е. если просто сейчас вернуть у нас расстрел, то в год будут получать пулю в затылок не заслуженно ("по ошибке") - 1200-2400 человек. Получать ни за что, просто ради того, чтобы обыватель, сидя перед телевизором, удовлетворенно проквакал: молодцы, еще одного негодяя наказали. А, ведь, казненные "по ошибке" - это чьи-то дети, мужья, отцы. А представь с какой ненавистью к окружающим, к государству вырастут дети таких казненных, они-то знают, что отец был невиновен. Вдовы и престарелые родители тоже это будут знать.

В теперешней России возвращать смертную казнь нельзя.

 

[OXIGEN]

А представь с какой ненавистью к окружающим, к государству вырастут дети таких казненных, они-то знают, что отец был невиновен.

Здесь, брат, не согласен СРАЗУ ... не 37 на дворе...

У нас в год осуждается за убийство 12000 человек, для простоты предположим, что 8000 из них получают высшую меру. Процент оправданий российским судом - 0.3 процента (три десятых процента!!!). В такой стране как США (при очень богатых возможностях следствия/экспертов, при их высокой по сравнению с нашими квалификацией и пр.) судом оправдывают 15 процентов подсудимых. Т.е. у нас процент оправданий при нормальном суде должен быть 15-30 процентов. В стране по-прежнему правит принцип Сталинского министра Вышинского: признание - царица доказательств. Грубо говоря, выбивают признание.

Ошибки есть везде - не разбив яйца, яичницу не приготовишь.. Безошибочную судебную систему придумать не удалось ни одному государству в мире, это раз. Основной процент (99) осуждённых заслуживают своего наказания, и Я .... не обязан отчислять в бюджет СВОИ деньги ЧТОБЫ КОРМИТЬ ПОЖИЗНЕННО ЭТО ЧМО КОТОРОЕ УБИЛО, допустим ,МОЮ СЕСТРУ! Так что я за смертную... ккак бы там ни было...

 

[Sadovod-777]

Ошибки есть везде - не разбив яйца, яичницу не приготовишь.. Безошибочную судебную систему придумать не удалось ни одному государству в мире, это раз. Основной процент (99) осуждённых заслуживают своего наказания,...

Прочитал, охренел, мягко говоря. И ты после такого сам же и говоришь, что "в стране не 37-й год"!? Если так люди искренне считают, то он самый 37-й и есть.
Если без эмоций, то неоднократно слышал оценки бывших сидельцев, что сейчас в зонах в России каждый третий сидит или не за свое или вообще по-ошибке. Это по-поводу "99 процентов".

и Я .... не обязан отчислять в бюджет СВОИ деньги ЧТОБЫ КОРМИТЬ ПОЖИЗНЕННО ЭТО ЧМО КОТОРОЕ УБИЛО, допустим ,МОЮ СЕСТРУ! Так что я за смертную... ккак бы там ни было...

А представь, что твоего отца или сына (не знаю твоего возраста) схватили, пресанули, получили признание и через три месяца - пулю ему в затылок из табельного ПМ в ободранном коридоре перед свинцовой пластиной? А то самое ЧМО, о котором ты говорил, будет гулять на свободе и смеяться над лохОм, которого пустили в расход. Повторишь тогда то, что сказал выше? Про яичницу.

 

[Mih@il]

Я .... не обязан отчислять в бюджет СВОИ деньги ЧТОБЫ КОРМИТЬ ПОЖИЗНЕННО ЭТО ЧМО КОТОРОЕ УБИЛО, допустим ,МОЮ СЕСТРУ! Так что я за смертную... ккак бы там ни было...

Поддержу !!!
Хоть не по теме, но по поводу "вышки", все таки наличие этой меры сильно давит психологически на преступный элемент - нужна она "высшая мера справедливости". Будь такое наказание и возможно кое-кто бы все таки берега видел и не было банды Цапков во всей их красе, не стреляли бы родные убитых, тех уродов, кто получил пожизненное и доволен, прямо в зале суда, садясь при этом сами ....
В общем очень этой меры в Союзе боялись даже самые обмороженные урки и не в деньгах налогоплательщиков тут дело.

Ввести сроки отсидки перед исполнением на несколько аппеляций - в лет 5 или 10, если есть возможность оправдаться - этого срока хватит, ну а нет - значит не судьба.
Ну а пожизненное как мне кажется не слаще для невиновного и для его семьи - они как на цепи и надежды нет и верить продолжают.

 

[OXIGEN]

Если без эмоций, то неоднократно слышал оценки бывших сидельцев, что сейчас в зонах в России каждый третий сидит или не за свое или вообще по-ошибке. Это по-поводу "99 процентов".

Садовод... Я это "ОЦЕНКИ" от каждого "сидельца" слышу - "Рафик неувиновный был"...
А этот "Рафик" под нож бабу с грудным ребёнком ставил!

А представь, что твоего отца или сына (не знаю твоего возраста) схватили, пресанули, получили признание и через три месяца - пулю ему в затылок из табельного ПМ в ободранном коридоре перед свинцовой пластиной?

Не убедишь... ВОР должен сидеть в тюрьме! Убийца должен ответить адекватно содеянному... Точка!....

 

[Sadovod-777]

Не убедишь... ВОР должен сидеть в тюрьме! Убийца должен ответить адекватно содеянному... Точка!....

И ты меня никогда не убедишь. НИКОГДА и ни при каких обстоятельствах невиновный не должен нести наказание! И точка!

П.С. Да, похоже, страна никуда не ушла от 1937-го. Люди, не делающие выводов из своей истории, обречены повторить ее.

 

[OXIGEN]

И ты меня никогда не убедишь. НИКОГДА и ни при каких обстоятельствах невиновный не должен нести наказание! И точка!

П.С. Да, похоже, страна никуда не ушла от 1937-го. Люди, не делающие выводов из своей истории, обречены повторить ее.

Что-ж делать... Какие люди - такая и страна, никак наоборот... Извини если чем-то задел...

 

[Sadovod-777]

Поддержу !!!
Хоть не по теме, но по поводу "вышки", все таки наличие этой меры сильно давит психологически на преступный элемент - нужна она "высшая мера справедливости". Будь такое наказание и возможно кое-кто бы все таки берега видел и не было банды Цапков во всей их красе, не стреляли бы родные убитых, тех уродов, кто получил пожизненное и доволен, прямо в зале суда, садясь при этом сами ....
В общем очень этой меры в Союзе боялись даже самые обмороженные урки и не в деньгах налогоплательщиков тут дело.

В Китае расстреливают пачками на стадионах и что? А ничего. Страшнее неотвратимость поимки, а не жестокость наказания.

Ну а пожизненное как мне кажется не слаще для невиновного и для его семьи - они как на цепи и надежды нет и верить продолжают.

Надежда всегда есть. Должен быть шанс найти другие обстоятельства и исправить ситуацию.

 

[OXIGEN]

рашнее неотвратимость поимки, а не жестокость наказания.

Именно об этом, я и говорил постов десять назад....И с ЭТИМ соглашусь полностью...

 

[KOHTAKT]

они-то знают, что отец был невиновен. Вдовы и престарелые родители тоже это будут знать.

Они не ЗНАЮТ, они ДУМАЮТ, что отец был невиновен. Есть разница. Для общества, по крайней мере.
Медицинские ошибки, как и судебные, могут привести к смерти ну вовсе невиновных. Это причина, чтобы хирургию отменить?
Это повод улучшать правоохранительную систему в комплексе.
Как и медицину, впрочем.

 

[Варвар59]

А зачем расстреливать впервые осужденных? Мало у нас 3-5..20 раз сидящих по тяжким статьям? Их то по ошибке не могли столько раз посадить. Так зачем их содержать за наш счет.? И не понимаю тех, кто говорит, что расстрел дороже содержания под стражей.

 

[Irokez]

Это повод улучшать правоохранительную систему в комплексе.

Тут такой момент есть.
Так же как медик не подставит медика, так же судья не подставит судью.
Круговая, мать её, порука.
Судья может быть весь из себя не прав, но его коллеги усрутся, но выставят его невиновным.
Посему, прежде чем отменять мораторий на смертную казнь, надо минимизировать возможность злоупотреблений.
Как это сделать - понятия не имею, знал бы - был бы депутатом.
Посему при в целом положительном отношении к смертной казни как к средству избавить общество от асоциальных элементов, полагаю, что торопиться с этой отменой не стОит.
Чревато злоупотреблениями.

 

[Алексей1990г]

А ничего что тот которого один раз посадили по ошибке окажется единственным подозреваемым и в следующий раз если рядом с ним в радиусе города еще что-то произойдет?
Если преступник приложил хотя-бы мизерные усилия чтобы скрыться (а он обязательно скроется) то полиция и не подумает хоть как-то пошевелиться чтобы его найти а схватит наиболее удобного для них подозреваемого. Например вызвавшего их на место преступления, или проходившего поблизости ранее судимого..

 

[mityai]

Ну вы прям как дети , давай растреляем , давай посадим . Да вы попробуйте, мля посидеть хоть год невиновным да ещё в несознанку переть , пройти через весь этот беспридел на следствии. А вот потом все крики о справедливости

 

[CyberDim]

Вы ребятки, часом не охренели? Какие в п....у расстрелы? Это в нашем то коррумпированном обществе? Или вы тут все "блатные", папа-судья, брат прокурор, а сами в ментовке "служите"? Я лично, иллюзий по поводу нашей системы правоохренителей не питаю, "отдел "звездный" в Казани показал. Хотя таких отделений у нас, если не каждый первый, то каждый второй точно. По мне, дык в МВД вообще одни преступники работают, потому что даже если он сам не грабит/вымогает у граждан, то как минимум знаем такое про своих коллег, а это уже укрывательство! Вы ни разу не попадали под прессинг в отделении? Даже мне довелось. В далекие 90-е, когда был я еще юнным и глупым, на меня пытались повесить квартирную кражу. Били и стращали. Спасло лишь то, что я в тот день и в то время с родней был, семейные гулянки. Сколько там человек расстреляли, пока Чикотиллу нашли? Четверо? Шестеро? В наших реалиях за смертную казнь могут выступать или "блатные" из органов, кого это не коснется, и кто сможет кошмарить граждан, денежку вымогать, или крайне недалекие люди! Даже жизнь одного невинно убиенного не стоит какой-то там экономии средств. Неотвратимость наказания гораздо важнее.

 

[Sadovod-777]

Они не ЗНАЮТ, они ДУМАЮТ, что отец был невиновен. Есть разница. Для общества, по крайней мере.
Медицинские ошибки, как и судебные, могут привести к смерти ну вовсе невиновных. Это причина, чтобы хирургию отменить?
Это повод улучшать правоохранительную систему в комплексе.
Как и медицину, впрочем.

Некорректная аналогия, в медицине медсестру не пустят оперировать к хирургическому столу, а в опера возьмут любого, после несколькомесячного обучения. А погано то, что в нашей системе, что опер напишет, то судья и присудит.
В медицине в больнице есть хоть какая-то система "разбора полетов", есть патанатомическое исследование, в конце концов. А какой аналог у судейских? Много приговоров отменяется окончательно? Следствию и суду лишь бы палку срубить. Этот как если б в медицине ставили медбратьев оперировать и за палки (количество операций) поощряли, а что там с изрезанным потом будет - плевать. "Так, Петрович, ты план по палкам на полостные операции выполнил? Как это "нет"? Как это "полостных" в этом месяце не привезли? Ну, а этот сегодняшний? Как это у него "локоть травмирован"? Тогда бери санитаров и хватай любого посетителя. Раз пришел в больницу - значит попался. В общем, пошел быстро и вскрыл до конца смены одну брюшину! Плевать - кому! Муд.ак, всю больницу без премии оставить хочешь!?"

---------- Сообщение добавлено в 20:32 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:24 ----------

А зачем расстреливать впервые осужденных? Мало у нас 3-5..20 раз сидящих по тяжким статьям? Их то по ошибке не могли столько раз посадить.

В некоторых штатах у пендосов действует система, при которой попавшийся в третий раз, даже за незначительное преступление, получает пожизненное. Чем не решение?

---------- Сообщение добавлено в 20:42 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:32 ----------

Сколько там человек расстреляли, пока Чикотиллу нашли? Четверо? Шестеро?

Уже в перестройку журналюга нашел следователя, отправившего на тот свет невиновного, вместо Чикатило, и спросил его, мол, как так получилось, и вообще, мальчики кровавые по ночам не посещают? На это уeб.к-следователь ответил: "обшипся..."

В наших реалиях за смертную казнь могут выступать или "блатные" из органов, кого это не коснется, и кто сможет кошмарить граждан, денежку вымогать, или крайне недалекие люди!

Плюсуюсь полностью.

 

[begemot]

Нож для самообороны - это гарантированная жопа. Абсолютно в любом случае. Максимум, что Вы можете сделать, чтобы помочь своему адвокату - не наносить удары в опасные точки. Порезы (не колющие удары) передней поверхности бедра, грудной клетки - вот и все. Спина - нельзя, нападающий уже не представлял опасности, шея - целью удара было смертельное поражение, а не самооборона и т.д. Советов по преодолению проблемы описана масса. Не думаю, что обсуждение их будет целесообразным в СМИ.

 

[Sadovod-777]

Нож для самообороны - это гарантированная жопа. Абсолютно в любом случае. Максимум, что Вы можете сделать, чтобы помочь своему адвокату - не наносить удары в опасные точки.

На ганзе это много обсуждалось. Да, для самообороны (тем более, в ее российско-судейском понимании) нож мало пригоден, останавливающее действие никакое, а повреждения наносит тяжелые. Но как средство последнего шанса - почему нет? Т.е. когда ситуация зашла так далеко, что как раз и надо нанести за кратчайшее время наиболее тяжелые повреждения нападающим, вплоть до легальных.

П.С. А вообще, самое лучшее средство самообороны - это правильно работающая следственно-судебная система в государстве.

 

[begemot]

П.С. А вообще, самое лучшее средство самообороны - это правильно работающая следственно-судебная система в государстве.

Херня. Лучшее средство самообороны - правильно работающая законодательная система. Есть закон - нарушил границу чужого участка - покойник. Есть закон - висит объява "проволока под высоким напряжением" - хозяин не виноват. Убило - не хер лезть. И не нужна самооборона - Родина, в лице парламента, за тебя беспокоится. Это воодушевляет, патриотизму прибавляется. И уверенности в завтрашнем дне.

 

[Kazbich1]

для самообороны (тем более, в ее российско-судейском понимании) нож мало пригоден, останавливающее действие никакое, а повреждения наносит тяжелые.

Хрен с ними, с повреждениями. Повреждения - это проблемы "оппонентов", а не владельца ножа. Нужно решать собственные проблемы (и по мере их поступления). Нужно именно "останавливающее действие".

как раз и надо нанести за кратчайшее время наиболее тяжелые повреждения нападающим, вплоть до легальных.

Нож очень неудобен задержкой своей "летальности". С чисто прагматической точки зрения - совсем не интересно, чтобы последний из "оппонентов" гарантированно умер даже максимум через пять минут после своей собственной смерти...