Дела давно минувших лет

[LV426]

Тема Постмодерна изрядно перекликается с историей. По сему решил не ложить яйца в одну корзину и разнести на две темы.
В Истории будем рассматривать как это было, а в Постмодерне ванговать как это будет и что делать.

Для начала. Задавался вопрос о падении Римской Империи. Мнения были разные, я таки утверждал что проблема в исчерпании ресурсов и падении экономики Древнего Рима, т.к. они не могли уже сами себя обеспечивать, другие мнения что пришли злыи гунны, позвонили в ворота Римской империи и постучали по лицу римлян.
Это в корне не так, т.к. Римская Империя пришла в упадок именно из за невозможности содержать свою армию и завоеванные территории пришли в упадок.
Я сначала хотел описать сам это священодейство, но как то не было времени, т.к. это большой объем работы. Но потом в интернетах наткнулся на одного автора, который полностью и досконально изложил этот период именно показав взаимосвязь армии и экономики Древнего Рима. С пруфами, графиками и т.д.
Ибо армия во времена Древнего Рима была добытчиком основного ресурса производства - рабов (читай нефтяные вышки с трубами).

Копипасту делать не буду, а дам последовательно две ссылки, что бы сохранилась логика изложения.

Переломный момент истории Римской империи
Цытато:
Возрастание военной и административной нагрузки на экономику, увеличение раздач бесплатного продовольствия плебсу, исчерпание рентабельности войн заставили искать источник ресурсов уже внутри самой империи. Продуктивность экономики того экономического уклада в то время была столь низкой, что с ней начались большие проблемы. Государство стало самым большим фальшивомонетчиком. Начался отсчет времени…
(аналогия с деятельностью ФРС, естественно случайна ardon

Закат римской экономики

Цытато:
Такая она, история упадка Римской империи. Ей суждено было пасть в силу её сущности, которую не удалось перестроить. Разнообразные факторы просто ускорили этот процесс.

Все совпадения с существующей финансовой системой опять же случайны (шутка). Новое, это хорошо забытое старое. Цивилизация в текущем состоянии стала изощренней, но проблемы остались те же что и в Древнем Риме. Так что постмодерн это неизбежность.

 

[LV426]

Дабы внести дольку непоняток)

Версия о происхождении слова "русский". Версий на эту тему воз и маленькая тележка, начиная от славянского племени русы, или руги и т.д.
Я бы хотел озвучить другую, более логичную)
У Днепра существует приток Рось, которую так же связывают с названием русских, но некоторые лингвисты смотрят на этот вопрос по заветам ушедшего в Кедрозонье старче, шырше.

Владимир Чивилихин ("Память", Книга 2-я, глава 28):
"Древнейшие поселения восточных славян, из которых позже образовались первые русские города, все без единого исключения обосновались на реках. Река в значительной степени обеспечивала жизнедеятельность наших предков: давала воду для приготовления пищи и ведения хозяйства, снабжала рыбой и водной птицей, предоставляла легкий, идеально гладкий путь по воде летом, по льду - зимой; река образовывала также естественную защиту на крутых, изрезанных притоками берегах ".

Наши далекие предки обожествляли реку и первое свидетельство о почитании славянами рек и водяных божеств (нимф) зафиксировано у византийца Прокопия в VI веке н.э. Летописец Нестор тоже писал, что в языческую эпоху славяне помимо богов почитали также и реки, озера, источники.

Словацкий лингвист и этнограф Павел Шафранек (1795-1860):
"В праславянском языке река называлась "руса" (rusa). Это коренное славянское слово, как общее существительное имя, уже осталось в употреблении только у одних русских в слове русло, обозначающем ложбину, русло реки, глубь, вир; но как собственное имя рек, городов и селений, более или менее близ них лежащих, употребляется почти у всех славян ".

Русский историк 19-века Д.И.Иловайский (Разыскания о начале Руси, М. 1882, с. 70-71):
"Народное имя Рось или Русь, как и многие другие имена, находится в непосредственной связи с названиями рек. Восточная Европа изобилует реками, которые носят или когда-то носили именно это название. Так Неман в старину назывался Рось; один из его рукавов сохранил название Русь; а залив, в который он впадает, имел название Русна. Далее следуют: Рось или Руса, река в Новгородской губернии, Русь, приток Нарева; Рось, знаменитый приток Днепра на Украине; Руса, приток Семи; Рось-Эмбах; Рось-Оскол; Порусье, приток Полиста и прочие. Но главное, имя Рось или Рас принадлежало нашей Волге ".

В публикации профессора Ф.И.Кнауэра "О происхождении имени народа Русь" (в сборнике "Труды одиннадцатого археологического съезда в Киеве, 1899", М. 1902) отмечается, что в древнеиндийских гимнах "Ригведы" упоминается мифическая река Rasa, "великая матерь", текущая на дальнем северо-западе, на старой родине.

А в "Авесте", священной книге древних персов, приписываемой самому Заратустре, говорится о реке Ranha, где живут люди без главарей, где господствует зима и земля покрыта снегом; позже у персов это река Raha, отделяющая Европу от Азии.

Скрупулёзным филологическим анализом Ф.Кнауэр доказывает этимологичское тождество этих названий с древним именем Волги - Ра, которое обрело впоследствии такие формы, как Рос у греков и арабов, Рось, Русь, Роса, Руса у славян. Последними топонимами были названы многочисленные северо-западные реки на новых местах расселения народа, вышедшего в глубокой древности на свои исторические пути с Волги, так же как другие древнеиндоевропейцы, переселившиеся с нее на дальний юго-восток, назвали один из притоков Инда именем той же реки-прародительницы Rasa. Таким образом, автор считает, что "...имя народа русь чисто славяно-русского происхождения" и "в точной передаче слова означает не что иное, как приволжский народ.

В словаре Даля так же приводится много слов с корнем «рус». Суммируем, какие же слова связаны с праславянским корнем «рус».

Руса – «река» (Шафранек, Кнауэр).
Рус – сказочное чудовище днепровских порогов (Даль).
Русло – поток, вероятно, родственно лит. rusė́ti "течь", rusnóti "медленно течь" (Фасмер)
Руст – ручей, или поток. (Даль)
Руслица – в огороде, бороздки, для чигирной, напускной поливки. (Даль)
Русленый квас – означает чистый, сцеженный. (Даль)
Русленик – человек который делает квас. (Даль)
Руслиться – течь током, стремиться ручьем (Даль)
Руслина – быстрина, стрежень. (Даль)
Руслище – высохшая река (Даль)
Русалка – сказочное существо, жительница рек. (Даль)
Рось, Руса – название нескольких рек, включая Волгу (Иловайский, Кнауэр)
Главным же путеводным словом для нас остается "русло", присущее только русскому языку и образованное от корня "рус" с конечной русской флексией, очень распространенной в нашем языке: вес-ло, ветри-ло, тяг-ло, сус-ло, мы-ло, мас-ло, коромыс-ло, точи-ло и так далее.

Вывод. «рус» - праславянский корень, образовавший большое гнездо слов только в русском языке, все слова связаны с потоком, ручьями и реками. Таким образом, обобщенный этноним "русы" или "руссы" связан с местом обитания и означает "живущие на реках", "жители рек", "речной народ".

Ну и места расселения славян сами можете посмотреть. Вдоль рек...

 

[Zmeygorynych]

Таким образом, обобщенный этноним "русы" или "руссы" связан с местом обитания и означает "живущие на реках", "жители рек", "речной народ".

А я думаю исследователи путаются в показаниях. Все народы селятся по рекам, если в их местности реки протекают. "Речниками" еще кто-то чужой называть может, но чтоб это было самоназванием..., думаю нет. Да и не такой уж речной народ славяне, скорее лесной. По мне так разумнее версия самоназвания одного из славянских племен, которое постепенно подтягивало к себе (или под себя) соседние племена. А вот самоназвание может быть от чего угодно, хоть от реки Рось, хоть от легендарного предка Руса. Ну может быть как раз это племя по какой-то причине и величали когда-то "речным", но к моменту распространения этого названия на другие племена, оно было уже именем собственным.

 

[LV426]

Да и не такой уж речной народ славяне, скорее лесной

Посмотри карту расселения славян. Все крупные города всегда стояли на реках. Это единственный вариант торговых путей. Без торговли города не развивались. До сих пор все крупные города стоят на реках. Можешь открыть педивикию, выбрать любой город и посмотреть на какой реке стоит.

По мне так разумнее версия самоназвания одного из славянских племен, которое постепенно подтягивало к себе (или под себя) соседние племена.

Это ни как не подтверждено. Ни какими документами. И племя русов могло так же происходить от места расселения. Тоже голая теория. Хотя учитывая влияние славянских племен, русы как раз не были крутыми ребятами. Те же поляне, древляне кривичи имели бОльший авторитет. Земли захватывает и объединяет сильный, а не малочисленный и слабый.

но к моменту распространения этого названия на другие племена, оно было уже именем собственным.

Слово "русский" прилагательное. Т.е. определяет признак, а не имя собственное или существительное.
Мне показалось логичным, что самоназвание получено от местности, т.к. поголовно все славянские племена жили вдоль рек. Т.к. "без воды и ни туды и ни сюды" (с). Это было основное отличие от степных народов, которых в первую очередь волновали большие пастбища для лошадей и морских народов. Ибо торговля в те времена было прогрессом.
Кетайцы даже экспедиции снаряжали к арабам что бы заполучить лошадей их пород, а не тех карликов из монгольских степей. Т.к. большой и быстрый конь это залог победы в бою, читай про катафракты.
Это с виду кажется лошадь и лошадь, но там арабы внесли свои ноу хау. Как например рысь, иноходь. Лошадей как ни странно тоже обучали) Т.к. это был залог победы в бою. А если бой выигран, то это ништяки и рабы, аналог нефти в наше сумрачное время)

---------- Сообщение добавлено в 06:51 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 06:19 ----------

Zmeygorynych, кстати заметь, ни каких русов или руссов в списке славянских племен просто нет ТЫК СУДА. Отсюда логический вывод,что русами называли всех славян. Кто из греков/византийцев/арабов и т.д. будет выяснять какого племени? Все равно что для нас будет различать суфо, берберов, масаи и т.д.? - Напишут кратко - арап, или негр))

rbyj

 

[Regmaru]

Про "русский - прилагательное" - не лишено смысла.

Во первых - в русском языке это так и называется.

Во вторых - если кто не хочет быть "человеком реки - русским", у того есть вариант "русский - то что принадлежит Русу"

В любом случае - это прилагательное.

Только вот принадлежит - так об имуществе говорят.

 

[Zmeygorynych]

Посмотри карту расселения славян. Все крупные города всегда стояли на реках

Посмотри карту расселения любого народа на любой территории. Там тоже самое. Потому что:

Это единственный вариант торговых путей. Без торговли города не развивались.

Это ни как не подтверждено. Ни какими документами. И племя русов могло так же происходить от места расселения. Тоже голая теория. Хотя учитывая влияние славянских племен, русы как раз не были крутыми ребятами. Те же поляне, древляне кривичи имели бОльший авторитет. Земли захватывает и объединяет сильный, а не малочисленный и слабый.

Можно подумать что в древней истории нашей страны хоть что-то подтверждено. Везде одни домыслы и противоречащие друг другу факты. Эта хотя бы логике не противоречит. Про крутость полян и прочих и про задроченность русов не слышал, скажи где почитать.

Zmeygorynych, кстати заметь, ни каких русов или руссов в списке славянских племен просто нет ТЫК СУДА. Отсюда логический вывод,что русами называли всех славян. Кто из греков/византийцев/арабов и т.д. будет выяснять какого племени?

Пандыч, ты считаешь что русские приняли самоназвание потому что их арабы не различали? Скорее я тебя просто не понял.

Из этого же сайта на который ссылку даешь:

Русь (русы) — народ, давший своё имя и составивший социальную верхушку первого государства восточных славян — Руси, в современной литературе известного как Киевская Русь.

Его этническая идентификация является дискуссионной, поскольку в одних источниках русь отождествляется со скандинавами, в других со славянами. История руси прослеживается с 1-й половины IX века, хотя её точная реконструкция остаётся ненадёжной из-за недостатка и противоречивого характера источников. К середине X века «русский род», составляющий дружину соплеменников во главе с князем киевским, объединил под своей властью территорию ильменских словен, полян, кривичей и поставил в зависимость от себя бо́льшую часть остальных восточнославянских племенных союзов и ряд финно-угорских племён. В результате интеграции руси со славянским населением бассейна среднего Днепра этноним русь распространился сначала на полян, а позже на всё население Древнерусского государства[1].

В единственном числе представитель народа назывался русин

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/16522#sel=

Мне как-то ближе версия по которой книга "Русь изначальная" написана, на мой взгляд более логичная. Если не читал, то кр. сод-е.
Жили славяне племенами и родами. На реке Рось жили те кого звали "росичи". Жили они на самом краю со степью, и поэтому нападали на них довольно часто. Из за этого жили победнее соседних славян, но зато в воинском деле их превосходили, так как чтобы выжить приходилось им больше времени уделять военному делу в ущерб производству. Поскольку забесплатно быть буфером между соседними славянами и хазарами им надоело, предложили другим славянам разделить с ними святое дело защиты земель славянских. Предложение их было в основном саботировано правящими элитами, но частично поддержано рядовыми гражданами родственных племен. А тут случилась войнушка нехилая. В итоге росичи "не числом, а умением и хитростью" разбили супостата, но понесли большие потери. По итогам росичи решили что дело так дальше не пойдет, и если вожди племен соседних на просьбы не отвечают, то будут отвечать на приказы. Ну далее со всех племен пособрали народу, обучили воевать "как росичи" и пошли грабить Византию, называясь уже войском росичей, а не объединенным славянским войском.
Понятно, что это художественное произведение, и все было не совсем так, и даже совсем не так. Но сама суть такова: русы стали военной верхушкой объединенных славянских племен (будем надеяться что справедливо, а не путем простого захвата), создали государство, и народ со временем стал именоваться русами, а точнее может даже русскими (вот и прилагательное), в отличие от других не русских славян.
На Украине ведь умудрились русские стать не русскими а украинцами, хотя вообще ни слова сами по украински не понимают.

И да, еще. По соседству со славянами была огромная степь населенная туевой кучей племен и народов. И их вообще умудрился объединить всего один человек из захудалого рода невзрачного народа на самом краю этой степи.

 

[LV426]

Только вот принадлежит - так об имуществе говорят.

Я имел ввиду имя прилагательное, а не принадлежность чего то к чему то. Оно определяет признак а не принадлежность.

Можно подумать что в древней истории нашей страны хоть что-то подтверждено. Везде одни домыслы и противоречащие друг другу факты.

Ну для тех кто историю прогуливал везде домыслы. Как вечная сказка что учоные чота придумают) Очень много летописей сохранилось, много археологических культур уже откопано и еще много откопают. Я не касался еще зарубинецкой, черняховской и т.д. культур, которые доподлинно подтверждают поселения славян. Можно сколько угодно дудеть про якобы "переписанные ЗОГ/Мировым правительством" летописи, но черепки и кости в земле не подменить.

Пандыч, ты считаешь что русские приняли самоназвание потому что их арабы не различали? Скорее я тебя просто не понял.

Ты просто не понял. Русский это обобщающее слово всех славян, которые объединились в Русь.
Это не феномен какой то. Все народы себя как то называли.
Аланы – называли себя "асы" (свободные).
Англичане – от angle (угол), местность на том самом полуострове Ютландия откуда они и переселились в Британию
Селькупы – "шеш куль" (таежный человек).
Бедуины – дословно «жители пустынь».
Лангобарды – (нем. Langobarden), буквально – длиннобородые.
Финны – "суомалайсет" (фин. Suomalaiset) суу – озеро, болото, маа - область. То есть дословно люди из области озер или болот. Кстати болота хорошо объясняют их воинственный нрав. Т.к. болота, это в достатке железо. Значит недостатка в железном оружии не было. Так же как иу славян,которые много копали "болотного железа". А если есть железо, то значит есть оружие и инструменты. (ну это так - ремарка).
Мы что хуже? Или морда уже?)))
- Ты откуда?
- Я рус. (с рек).

Из этого же сайта на который ссылку даешь:

Ты невнимательно читаешь. Русь стала Русью уже ПОСЛЕ объединения славянских племен.
Попробуй на карте славянских племен найти славянское племя русов) Ты найдешь там полян, кривичей, дулебов, дреговичей и т.д. Я племя русов не нашел)

---------- Сообщение добавлено в 21:50 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:49 ----------

И их вообще умудрился объединить всего один человек из захудалого рода невзрачного народа на самом краю этой степи.

Уж не Чингиз-хана ты имеешь ввиду?)

 

[Zmeygorynych]

Ты невнимательно читаешь. Русь стала Русью уже ПОСЛЕ объединения славянских племен.

Интересно, насколько внимательно читаешь ты. Там вообще-то написано что русы составили правящую верхушку новообразованного славянского государства Русь. Я понимаю это так, что они и создали это государство. И это кстати официальная версия, принятая к изучению. А вот само наличие версии про речной народ, говорит о том что:

Можно подумать что в древней истории нашей страны хоть что-то подтверждено. Везде одни домыслы и противоречащие друг другу факты.

Уж не Чингиз-хана ты имеешь ввиду?)

Я знал что ты догадаешься)

 

[LV426]

Там вообще-то написано что русы составили правящую верхушку новообразованного славянского государства Русь.

Еще раз. Открой карту славянских племен и попробуй найти там славянское племя русов.

Спойлер

Или побольше карта

Можешь любую другую поискать, можешь в педивикии набрать Славяне и даже там не найдешь. Или в списке славянских племен поищи)
Не нравиться педивикия, посмотри у наших историков.

---------- Сообщение добавлено в 22:21 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:16 ----------

Я знал что ты догадаешься)

Это отдельная пестня. Которую как я понял тоже мало кто изучал) Не надо гнать на монголов) Они таки были изрядно продвинутыми степняками. Китайцев метелили замилую душу. А вот с Русью, я как нить отдельно обрисую. Для затравки приведу один нюанс - Оброк с Руси брался минимальный (потом исторический ТЫК дам) и количество набегов на РУсь снизилось на порядок во время татаро-монгольского ига. Т.е. это было наиболее мирное время с минимальной данью. А секрет Чингиза был прост - Умел договариваться с кочевниками и создал новую тактику боя.

 

[Zmeygorynych]

Ну так русы могли и не быть отдельным племенем. Это кстати нигде особо и не утверждается. Вполне себе могли быть одним из родов какого-то племени. Да может вообще особо воинственной сектой Перуна))
По мне так русскими стали те из славян, кто принял идею русов о создании единого мощного государства славян. (не уверен что это было добровольно, скорее в любимом нашем народе добровольно-принудительном порядке)
Ничё не напоминает? Русский мир, русскую весну?
А еще до этого было. Когда после феодальной раздробленности Москва подтягивала к себе другие княжества, то опять понадобилась идея общего государства из разрозненных славян, и замутили проект Русь-2, в которой до сих пор живем. Укры вон до сих пор с этим не согласны, они считают Русь-2 не легитимной, именуя Москово-татарией, поскольку Русь-1 это они. Только они забыли напрочь зачем проект Русь-1 создавался

 

[LV426]

Ничё не напоминает? Русский мир, русскую весну?

Нет, ни чего не напоминает. В те давние времена Русь постоянно подвергалась набегам и грабежам со стороны степняков, которых было вокруг в большом изобилии. Объединение племен была скорее вынужденная мера. Наши предки смогли между собой договориться, не без выпиливания друг друга, но смогли. Насчет великого государства это немного ты загнул) Русь по сути была на отшибе. Торговые пути проходили намного южнее, их и контролировали степняки. И я еще раз повторюсь - в те времена именно торговля была двигателем прогресса.
А то самое великое Государство стало образовывать позднее. Конкретно во времена Ивана Грозного. Именно тогда началась экспансия в Сибирь. И кстати не Ермаком, а чуть раньше Строгановым. Именно Строганов создал плацдарм для похода Ермака.
Иван Грозный был зело мудреным дядькой, он тогда понял что если Русь замкнется в рамках Московского княжества, то его сожрут сильные западные соседи. По этому началась экспансия на Восток. Ну и серебро сыграло очень важную роль.
А все эти сказки про сикретное племя русов, которые научили других славян жызни - сказки конспиролухов. Все оставляет свои следы в истории. Если бы такая сикретная организация русов существовала бы, то оставила бы свой след.
В те времена не стоял вопрос создания какого то великого государства, а банально выжить и отбиться от набегов многочисленных кочевников.
Для этих целей даже нанимали этих самых кочевников - черные клобуки, торки, берендеи. Которым даже были выделены земли - Поросье. Кстати когда войска татро-монголов вторглись на Русь, то первым делом выпили именно Поросье.
Так что все было намного проще и банальнее, без сикретных орденов, заговора массонов и ЗОГ)))
Это уже наши современники потрудились в искажении истории. Хазары с какого то боку стали евреями и до сих пор эта мулька живет в той же Неньке)

---------- Сообщение добавлено в 11:17 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:26 ----------

Только они забыли напрочь зачем проект Русь-1 создавался

Дополню слегонца. Не было ни каких проектов. Причина банальная - ни кто не планировал больше чем на пару тройку лет вперед. По банальной причине - не было плановой так сказать экономики) А какие то великодуховные планы вообще за гранью добра и зла, т.к. основную скрипку играла церковь, а их в политику не пускали.
Нащщет объединения земель под эгидой "русские" тоже не уникальный пример. Большинство государств прошли такой же этап в своей истории. Живой пример Франция. По сути это было такое же объединение племен - вестготы, франки, норманы, галийцы (те самые откуда Астерикс и Обеликс). Сама национальность "французы" появилась только в 1803 году в Кодексе Наполеона. Кстати что мы у них переняли в 1964 году) Т.е. правовую формулировку страна-нация.
И кстати Германия прошла такой же путь.
Немного аналогий с "речными людьми". для нас жители тепершней Германии немцы, слово происходит от праславянского němьсь (чужестранец) образовано от němъ (немой), неспособный говорить на понятном языке.
Сами же немцы называют себя Deutsche, происходит от древневерхненемецкого слова diutisc (от diot, что значит «народ»)...
Ни чего не напоминает?)))

 

[Zmeygorynych]

А все эти сказки про сикретное племя русов, которые научили других славян жызни - сказки конспиролухов.

))) Это школьная программа по истории отечества, загляни в учебник!

P.S/ Блин, писал-писал и куда-то все удалилось. Спать пойду, завтра наберу.

 

[LV426]

Это школьная программа по истории отечества, загляни в учебник!

Открываем учебник. Например ИСТОРИЯ РОССИИ Московский государственный университет им. М.В. Ломоносова Исторический факультет

Летописцы отмечали неравномерность развития отдельных племенных объединений восточного славянства. В центре их повествования — земля полян. Земля полян, как указывали летописцы, носила также название «Русь». Историки полагают, что так звали одно из племен, жившее по реке Роси и давшее имя племенному союзу, историю которого наследовали поляне.
Это лишь одно из возможных объяснений термина «Русь». Вопрос о происхождении этого названия до конца не выяснен.

Т.е. это предположение, как и мое. Ни каких исторических подтверждений существования славянского племени "русы" или "росы" нет. Зато много упоминаний в аспекте как у нас "немцы". Русских другие летописцы упоминали обобщающим словом, под ним могли быть кто угодно - поляне, древляне, даже фино-угорские племена, которые кстати не гнушались набегами на ту же Византию. И кстати ходили дружной многонациональной толпой)
Так уж повелось, что русские князья всегда по возможности нанимали степняков, так же как и они русских для набегов. Чаще всего в крупных битвах по обе стороны выступали многонациональные сборные) И это было нормальным явлением. Особенно во времена татаро-монгольского ига, где степняки участвовали в битвах с обеих сторон как наемники.
Еще раз прочитай про черных клобуков, торков и берендеев.
Кстати мой род (фамилия) идет именно от "черных клобуков" и мои предки были на стороне русских князей, но и участвовали в Куликовской битве на стороне Мамая) И кстати основы казачества были заложены ими)
Вот такие мы русские)))

 

[LV426]

Zmeygorynych, ну вот теперь можно и про дедушку Чингиза поговорить)

Там все как в Крыму, неоднозначно)

Во первых, как так Чингиз взял и покорил половину мира? У него должно быть какое то ноу-хау. И оно было - это Яса, которая стала законом для всех покоренных. По сути законодательная система, дабы покоренные не фантазировали о свободе и равенстве. Кстати монголы Ясу стырили у китайцев, но это уже не важно) Ракетный двигатель но тоже немцы первыми сделали, а летаем мы)
В Ясе главенствующее место занимало соблюдение взаимопомощи в походах, и запрещение обмана доверившихся. По этому к монголам легко примыкали кочевники, т.к. их интересовал профит (что бы не кинули на бабки). Ну и естественно была прописана организация войска. Не надо было фантазировать, все прописано и скреплено Чингизом. С такой армией можно было хоть на анунаков ходить.
С личностью Чингиза связано много загадок. Чаще всего показывают его портрет, который нарисовали китайцы (картинку не буду вставлять, в педивикии есть), только есть один нюанс - китайцы его не видели в живую) Чингиз сам не ходил на Китай. Он повоевал только с Си-Сями (не ржать!! народ так назывался).
Интересное было прозвище у бати Чингиза - Борджигин - Зеленоглазый. Ну и наличие бороды, по некоторым источникам рыжая. Как мы знаем у китайцев и монголов с растительностью на лице вообще печалька. Три волосинки в шесть рядов.
А вот так описывают половцев, кипчаков и прочих тюрков, в изобилии бегавших по всей Великой степи- Сюаньцзан описывает тюрков как «голубые глаза и светлые волосы» тюрков как их особую примету.
В Индии, в Иране, в Северной Африке—всюду была единая оценка их внешности. Об этом лучше прочесть в «Синь Тан-шу», где о жителях Алтая сказано, что они «вообще рослые, с румяным лицом и голубыми глазами. Черные волосы считались нехорошим признаком». Буквально то же самое сообщает «Тайпинхуаньюйцзи» : «Их жители телом высоки и велики, с красными волосами, с зелёными глазами». И арабский географ 8-го века Ибн ал-Макаффа, и персидский географ Гаргизи отмечают «красные волосы и белую кожу» выходцев с Алтая. При чем тут Алтай? Элементарно - это можно сказать сердце тюркского расселения. Место исхода гуннов во время великого переселения народов. Оттуда они расползлись до Болгарии и тех самых Си-Ся, занимая гигантскую территорию.
Вот типичный кипчак по реконструкции Герасимова

Кого вштырило можно почитать
Тюрки и мир. Сокровенная история Мурад Аджи
Чингисхан. Неизвестная Азия Бушков
Из современных находок это Таримские мумии и принцесса Укока.

Как помним у Атиллы тоже была рыжая борода, как и у Чингиза.

Ну это так - в качестве развлечения.

Что дало Руси татаро-монгольское иго?
Во первых русские переняли систему госуправления - лествицу. Значительно обогатили свой язык - примеры приводить не буду, их просто огромное количество. Немного похулиганю - заложили основы русского мата))) Тюркское "еблек" значит "женитьба", от "ебле" -- "женись" (буквально -- "обзаведись домом"). Кстати, "поганый" и "язычник" происходят от тюркских слов "паган" - "пастух" и "йазык" - "степняк". Склока о полку Игореве Федюнькин Е.Д.

Во времена татаро-монгольского ига произошел подъем православной церкви. Русь получила большую передышку от постоянных набегов степняков.
Была обложена данью - В 1382 году, пишет историк С.М. Соловьев, татары обложили Русь «невиданной данью» – 50 копеек с деревни. В том же году Москва хоронила убитых в результате мятежа против Дмитрия Донского. Летопись отмечает, что князь Дмитрий Донской давал за сорок похороненных – 50 копеек. Этот пример дает представление о том, что такое 50 копеек и что такое дань в 1382 году.
Но есть и более точные сопоставления и цифры. Как указано в завещании Дмитрия Донского, Звенигород должен платить 272 рубля, Конов – 22, Суходол, Смоляны и Скирменская слободы – по 9 рублей, Можайск и Можайская волость – 167 рублей, Верея – 22,5 рубля, Коломна и Коломенская волость – 342 рубля. А все Московское княжество платило 960 рублей в год.
Дань всей Руси в XIV веке составляла 5 тысяч рублей в год. При тогдашнем населении 5 миллионов в итоге получается – 0,1 копейки на человека. Тогда на копейку можно было купить пуд хлеба. В общем, дань составляла полторы буханки хлеба на человека в год. (С.М. Каштанов. «Финансы средневековой Руси», М., 1988, с. 9, 10.)

Дань мог собирать только князь имеющий ксиву от Орды, чем держал в строгости других желающих на его место.

Т.е. если отбросить в сторону моральное неудовлетворение завоевание Руси Ордой, Русь получила мощный толчок для развития. И кстати не гнушались военными походами на Европу в составе войск "поработителей", читай Ясу.

Неведомый нам киевлянин уже в XII веке, в казалось бы, уже состоявшейся Киевской Руси, которая якобы постоянно борется с кочевниками, простодушно царапает на стене Софии Киевской: "Спаси, господи, кагана нашего!":

Каган — это "хан над ханами" или "великий хан". Ну или "Чингиз-хан" — сильный хан.

Как то таг...Все неоднозначно.

---------- Сообщение добавлено в 09:20 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 08:12 ----------

Во первых русские переняли систему госуправления - лествицу.

Дополню слегонца.
Откуда у русских терпимость к другим культурам и религиям?
Возможно это результат исполнения Ясы и законов злых монголов?

КИНО

 

[Zmeygorynych]

LV426, посраться не получится, уж извини) Я обо всем этом примерно такого же мнения, разве что на счет мата не согласен.
Тут вокруг меня курганов еще скифских понасыпано. И вот когда археологи в них шарятся, то получается что скифы лицом на казахов совсем не похожи, а даже наоборот вполне себе белые люди.

Почему я собственно Чингисхана и вспомнил. Он считай в одиночку, не будучи наследственным правителем, сумел объединить туеву кучу кочевников, объединив их одной идеей, приведя к общему закону.
В принципе он ничем не уникален. Во всех странах и у всех народов было одно и то же, разница только в масштабах и последствиях. Я придерживаюсь теории, что для восточных славян то же самое сделали русы, кем бы они ни были. Видимо, они были людьми достойными, раз умудрились собрать в один кулак славянские племена, которые в принципе мало способны к объединению. А вот версию что объединение славян произошло само собой, считаю ошибочной, потому как раз для славян более характерно сраться друг с другом кто главнее, чем объединяться для отпора общему врагу. Что происходило постоянно на протяжении всей нашей истории, и что мы наблюдаем в настоящее время.

 

[LV426]

Почему я собственно Чингисхана и вспомнил. Он считай в одиночку, не будучи наследственным правителем, сумел объединить туеву кучу кочевников, объединив их одной идеей, приведя к общему закону.

Ну на самом деле объединить было не так уж трудно. Ибо жизнь на Алтае и прилегающих степях кипела и била ключом. Читай пазыркинскую культуру.
А ей предшествовал Тюркский каганат, который простирался на огромные территории.
Вопрос интересный, но очень мало исторических источников, что бы знать как там что было закручено. Ибо по каким то причинам гунны рванули давать люлей всем подряд с Атиллой во главе. Наступил кризис Римской империи и заварилась нехилая каша.
У историков больше теорий, подтвержденных скудными источниками.
Вот после переселения уже интереснее, готы и сарматы возле Киевской Руси)

---------- Сообщение добавлено в 19:16 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:04 ----------

А вот версию что объединение славян произошло само собой, считаю ошибочной,

Не само собой. Я несколько раз привел в пример точто славяне переняли лествицу и жили два столетия по закону Ясы. Просто почитай Ясу и тебе многое станет понятно.

"Поскольку Чингис не принадлежал какой-либо религии и не следовал какой-либо вере, он избегал фанатизма и не предпочитал одну веру другой или не превозносил одних над другими. Напротив, он поддерживал престиж любимых и уважаемых мудрецов и отшельников любого племени, рассматривая это как акт любви к богу" (Джувейни, разд. 2).

"Он (Чингисхан) приказал уважать все религии и не выказывать предпочтения какой-либо из них" (Макризи, разд. II).

Эта часть Ясы стала основанием монгольской политики религиозной терпимости.

ТУТ подробнее с комментариями.
Это и было тем ноу-хау с помощью которого Чингиз и создал свою империю. Понятные человеческие принципы, без геноцида, без истребления иноверцев и прочего расизма.

 

[Zmeygorynych]

Неведомый нам киевлянин уже в XII веке, в казалось бы, уже состоявшейся Киевской Руси, которая якобы постоянно борется с кочевниками, простодушно царапает на стене Софии Киевской: "Спаси, господи, кагана нашего!":

Монголы подошли чуть попозже. А до этого Русь вполне умело гоняла кочевников по степям. Хазарский каганат и вовсе выпилили.
А про кагана нашего, есть такая версия: https://ru.wikipedia.org/wiki/Русский_каганат
Ну в любом случае Русь что-то брала от степи, словечки, тактические приемы, может и что-то из общественного устройства. Я вообще думаю, что раньше люди гораздо проще относились к расовым или народным различиям. Если было надо, то чужаку отрубят башку, не заморачиваясь насколько именно он чужой, другого племени или другой языковой группы. С другой стороны и в племя так же примут, и союз заключат, и переженятся, не взирая на то же самое. А поскольку в те времена даже особых религиозных различий между народами не было, то все только упрощалось. И плюс в последнее время все больше свидетельств, что принятое изображение степных кочевников как сплошь черноволосых монголоидов, это не более чем художественная выдумка.
Кстати, пока Орда не приняла ислам как государственную религию, Русь не особо жаловалась на иго. А после уже пошло столкновение цивилизаций.

 

[LV426]

Хазарский каганат и вовсе выпилили.

О Хазарском каганате чуть позже. Там все как у дочерей крымских офицеров))) Русичи просто оказались в нужное время в нужном месте.

Немного интересной истории

Мифы о «великих полководцах» Тухачевском, Уборевиче и «невинно убиенных» сорока тысячах командиров РККА.

 

[LV426]

А щас возбудим мозги Irokez'а (Горыныч, я помню про хазар).

Тихой и лунной ночью, когда на СЮ бурлили говны, мне попались снимки фотографа Эдварда Кёртиса.
Дядька знаменит тем что гонял по пендосии и фотографировал племена индейцев, пока еще не выпили, дабы запечатлеть для истории лица дикарей.
Мне показались интересными вот эти лица.

Спойлер

Больше фотак ТУТ
Усы, борода, да что ты нам впариваешь? они больше на протоукров похожи)
Оказалось эти люди представители большой этнической группы индейцев Yokuts
В эту этническую группу входили племена кассона, чойнумни, тачи, чукчанси и т.д. Имели собственную культуру, язык и т.д.
Все бы ни чего, только вот жили и живут они до сих пор в Калифорнии)
Вообще восточное побережье вплоть до Канады пестрит тайнами и загадками.
Вот двуглавый орел громовержец племени хайда. Главный тотем)

Спойлер

ТУТ красивый фоторепортаж про них.
Ну и волнорезы в Нью-Йорке доставляют своими барельефами. Дело в том что их делали из тех камней что насобирали вокруг. А вокруг валялись очень интересные экспонаты.

Спойлер

Хау! Воины двуглавого орла-громовержца передают тебе свой привет из пучины времен.

Попадает в голову вопрос, а чего эти индейцы/якуты делали в Калифорнии? Там же жара/песок и жрать нефига.
Но ответ дает тоже фотограф Август Эриксон. Оказывается были деревья и весьма не хилые.
Фотки вырубки лесов в Калифорнии.

Спойлер

Больше фотак ТУТ.

 

[Zmeygorynych]

Ну и волнорезы в Нью-Йорке доставляют своими барельефами. Дело в том что их делали из тех камней что насобирали вокруг. А вокруг валялись очень интересные экспонаты.

Есть такая "конспирологическая" версия про славян в древней Америке.)
http://geolines.ru/publications/HISTORY-ON-LINE/NEWS-ON-LINE_378.html

Это было бы прикольно, но смотрим на камни

http://www.youtube.com/watch?v=L2m5xsJcY3g#t=32

http://www.youtube.com/watch?v=2lri...ature=iv&annotation_id=annotation_845460#t=1s

http://www.youtube.com/watch?v=-qJM...ature=iv&annotation_id=annotation_669468#t=1s

1. Камни действительно обработаны человеком и имеют выбитые рисунки, а также выбитые надписи на латинице. По моему из одной "древней" дырки торчит кусок железной цепи?

2. Мое предположение - камни туда насыпали от разрушенного сооружения, но скорее всего не древних индейцев-славян-ариев, а обычной крепости или другого строения времен начала существования США и самого города Нью-Йорка. А художества частично возможно являются творчеством солдат этой крепости, а частично выдолблены горожанами шутки ради уже в наше время.