Что нового?
Форум выживальщиков

Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.

Детское воспитание

begemot

Выживальщик
Регистрация
1 Фев 2014
Сообщения
2,365
Поблагодарили
1,351
Город
Север

begemot

Выживальщик
Регистрация
1 Фев 2014
Сообщения
2,365
Поблагодарили
1,351
Город
Север
Если честно - никому бы не советовал применять телесные наказания. Считаю это признаком мозгового бессилия. Надо говорить и договариваться. Все-таки родные люди.

Сам пробовал один раз методой этой воспользоваться (т.е. лупить), потерпел фиаско на всех фронтах. Мы же чего хотим, когда берем ремень в руки - причинить боль, увидеть слезы, подтвердить свою руководящую роль и подчинение окружающих. Что получил: выпорол (себя матюгая в душе), ни одной слезинки не увидел (что порадовало), самооценка рухнула под плинтус (здоровенный мужик справился с 8 летним ребенком). Очень стыдно об этом вспоминать. Взять ремень в руки очень просто. Гораздо труднее заслужить уважение, авторитет, гордость за тебя и этим получить право на командный голос.
 

Regmaru

Выживальщик
Регистрация
18 Дек 2011
Сообщения
3,910
Поблагодарили
5,811
Город
Земля
никому бы не советовал применять телесные наказания. Считаю это признаком мозгового бессилия. Надо говорить и договариваться. Все-таки родные люди.
Кто жалеет розги своей, тот ненавидит сына; а кто любит, тот с детства наказывает его.© Ветхий Завет, Притчи Соломона, Глава 13.
 

Arty

Выживальщик
Регистрация
4 Июл 2015
Сообщения
5,411
Поблагодарили
4,687
Город
Москва
Только тупой и никчемный человек станет лупить своего ребенка за то, что сам допустил ошибки в воспитании. Ребенок то в чем виноват?
 

Спартанец

Модератор форума
Команда форума
Регистрация
17 Июл 2011
Сообщения
9,536
Поблагодарили
12,314
Город
Спарта
Рукоприкладство начинается там, где заканчиваются аргументы.
Самый эффективный вид власти - эталонный - то есть власть примера. Подай пример, как надо делать, и ребенок поймёт тебя без слов, и станет подражать.
Поведи себя плохо - ребёнок и в этом станет тебе подражать.
 

Regmaru

Выживальщик
Регистрация
18 Дек 2011
Сообщения
3,910
Поблагодарили
5,811
Город
Земля
Только тупой и никчемный человек станет лупить своего ребенка за то, что сам допустил ошибки в воспитании. Ребенок то в чем виноват?
Рукоприкладство начинается там, где заканчиваются аргументы. Самый эффективный вид власти - эталонный - то есть власть примера. Подай пример, как надо делать, и ребенок поймёт тебя без слов, и станет подражать. Поведи себя плохо - ребёнок и в этом станет тебе подражать.
Сладкие сопли.
Проблема общества в том, что у родителей тупо нет времени подавать примеры. Я имею ввиду - большинство современного общества. Правительство всё для этого сделало. Имеем толпу гопников. Некоторые, даже в МГУ учатся.

Вы, конечно, люди эталонные. Да и сам я, последний раз физическое наказание применял лет пятнадцать назад. И да, пару раз, не по справедливости. А от бессилия собственной тупости и отсутствия другой модели воспитания.
 

БабаМаша

Выживальщик
Регистрация
23 Апр 2016
Сообщения
1,701
Поблагодарили
1,557
Город
СПб
Я своих не бью. Ну могу шлепнуть по попе или подзатыльник слегка дать, когда сильно расшалятся. Не могу это делать, ругаюсь больше. И муж не бьет детей. Меня отец сильно бил с самого детства, ремнем, в углу могла часами стоять. Если честно, не помню даже за что. Помню случай в 12 лет где-то было, я впервые поехала на рыбалку с отцом. Поймала рыбу, а снять с крючка боюсь, она живая и скользкая, трепещет. Он говорит, снимай, я не могу. Ну он и заехал изо всей силы. А так я вроде не огорчала родителей, училась хорошо, до 6 класса без единой четверки. Много читала, в детской библиотеке меня уже знали, книги самые лучшие откладывали, рукоделием с детства сама начала заниматься, никто не заставлял. Перестал бить лет в 15 наверное, когда он в меня кинул кабачок, я разозлилась и кинула в него обратно. Он внимательно на меня посмотрел, удивился и с тех пор перестал. Хотя он по-своему меня любил, я понимаю это, занимался со мной, учил рисовать, писать красиво плакатными перьями, с каждой командировки привозил какую-то одежду. Себе или маме не привезет, а мне да. Копил деньги, чтобы мне квартиру купить. Но рукоприкладствовал, это было. Я вот никогда бы не вышла замуж за человека, который бьет свою женщину и детей. Пусть он даже красавец и богач был бы.
 

Татия

Выживальщик
Регистрация
4 Мар 2014
Сообщения
6,873
Поблагодарили
7,621
Город
Крым
мне не очень повезло с мамой она имела привычку устраивать психологический ад (не била ни разу - я ж нажалуюсь потом) каждый раз когда папа уезжал в командировку, а я как по волшебству "вдруг" начинала плохо себя вести, не помогать дома, плохо учиться (ее субьективное мнение)
зато очень повезло со свекровью))) она и научила, что как только детеныш выходит из под контроля (только начинает, т.к. потом надо больше силы что б схватить и отнести в ванну) - идем умываться холодной водой (и я и сын) и споласкивать руки по самый локоть минуты две
оочень помогает... вот ни разу капризы не вылились в полноценную истерику, да и шлепать по-попе не пришлось
в школе детеныш и сам догадался ходить умываться, когда окружающие сильно "бесят" ... а теперь и его одноклассники на дежурствах отлавливают балующуюся малышню и носят их умываться (раньше водили, а теперь развлекаются и носят на плече или под-мышкой)... уже почти традиция в школе, зато редко кто устраивает потасовки и сильно балуется на переменах

пы.сы.: метод имеет медицинское обоснование, но хоть убейте не помню где искать .. это или в психиатрии или у неврологов было
 
Последнее редактирование:

СЕРЖ66

Плюшевый выживальщик
Регистрация
6 Янв 2011
Сообщения
4,084
Поблагодарили
5,920
Возраст
57
Город
новосибирск
Мне прилетало , но за дело , за что и благодарен своим родителям .
Искренне и с благодарностью . Окраина частного сектора рабочего района , складишок в кармане со второго класса . Батя из кожи вылез но сделал всё что б мы переехали , если б не ремень то сидел бы или лежал . До сих пор его благодарю , хотя у самого уже внуки .
У меня девчонки , с ними договариваюсь , этого хватает . А пацан без ремня чё самолёт без крыльев . ИМХО.
 

Regmaru

Выживальщик
Регистрация
18 Дек 2011
Сообщения
3,910
Поблагодарили
5,811
Город
Земля
Я вот никогда бы не вышла замуж за человека, который бьет свою женщину и детей. Пусть он даже красавец и богач был бы.
Ты книгу напиши, как отличить такого который будет бить, от вменяемых.
Миллионы заработаешь.
 

Ушкуйник

Выживальщик
Регистрация
19 Дек 2016
Сообщения
3,310
Поблагодарили
4,629
Город
Город Герой
как отличить такого который будет бить, от вменяемых.
не стоит забывать , что есть категория такая баб - "без здюля, как бес пряника". Не встречал бы таких - не поверил бы.
 

Regmaru

Выживальщик
Регистрация
18 Дек 2011
Сообщения
3,910
Поблагодарили
5,811
Город
Земля
не стоит забывать , что есть категория такая баб - "без здюля, как бес пряника". Не встречал бы таких - не поверил бы.
Согласен. Тоже знаю такую. Это реально страшно наблюдать, как она выносила мозг мужику.
Он здоровый лось. А она нудит и оскорбляет. Прямо азарт в глазах.
Благо и сама баба крепкая на удар.

Видеть такое - когнитивный диссонанс.
 

БабаМаша

Выживальщик
Регистрация
23 Апр 2016
Сообщения
1,701
Поблагодарили
1,557
Город
СПб
Ты книгу напиши, как отличить такого который будет бить, от вменяемых.
Миллионы заработаешь.

Это не объяснить, внутреннее чувство на людей должно быть. Как слух музыкальный:) Достаточно в принципе, несколько раз пообщаться плотно с человеком, чтобы понять, будет бить или нет.
 

Скржитек

Команда форума
Регистрация
22 Июн 2012
Сообщения
11,175
Поблагодарили
20,849
Город
ДальнийВосток
Как правильно обижать девочек
Отсталые родители учат сыновей, что «девочек обижать нельзя». Тогда надо учить девочек, что «мальчикам нельзя отказывать». Для симметрии. Разрушительный потенциал у обеих фраз одинаковый.

Но шутки в сторону! Надо быть совсем слепыми, чтобы не замечать явного вырождения мужчин в нашем обществе. И всего-то нужны 3 фразы, чтобы этот процесс продолжал косить наши ряды в следующих поколениях.

Мы сидим с моей знакомой в кафе и после разговора о делах заговорили о детях, у нас мальчики.

— Я давно поняла, что трудно воспитать настоящего мужчину, когда парень не видит примеров мужского поведения.

— А что ты считаешь примером мужского поведения?

— Ну, я говорю ему, что девочек нельзя обижать…

— А мальчиков можно? А собачек? А старушек? Ты понимаешь, что подобными фразами ты гарантируешь своему сыну проблемы во взрослой жизни?

У нас не было на эту тему холивара, мы же по-старинке общались, а не в жж. К тому же моя знакомая вполне адекватна, чтобы в таком важном вопросе, как воспитание мужчины, все-таки послушать мужчину.

Я, кстати, давно заметил, что женщины, описывая идеального мужчину в вакууме, приводят определенный перечень формулировок. Но, если усложнить эксперимент и перевести фокус внимания на ее сына, формулировки меняются. Скажем так: от потребительских на общечеловеческие. Например, появляется слово «свободный».

Итак, я считаю, что есть 3 фразы, которые при регулярном повторении сделают из мальчика проблемного мужчину, если не безвольную тряпку.

1. Нельзя обижать девочек.

В таком чистом виде фраза ставит мальчика в подчиненное положение, а девочкам дает индульгенцию на пожизненные манипуляции. Девочки ведь слышат эти установки, они знают об их существовании, и, конечно же, используют. С того момента, как девочка уяснила себе это слабое мужское место, ей достаточно в любой момент изобразить обиду, чтобы вызвать у мальчика чувство вины. Женские обиды, таким образом, для мужчин непредсказуемы, но не потому, что мы толстокожие, а они загадочные. Совсем нет. Большинство женских обид возникают не тогда, когда мы сделали реально больно, а когда это надо девочке. Вот и вся непредсказуемость.

Мальчики прячут свои обиды, а девочки демонстрируют. Просто мальчики не научены извлекать из обид пользу. Женские слезы — так вообще ядерная бомба, это ж все знают. Мы ничего плохого не замышляли и ничего плохого не делали; или сделали, но не замышляли; или замышляли хорошее, но не угадали, и тут — БАЦ! — мы уже плохие, значит, надо исправляться. Слезки высохнут очень быстро, а колечко останется.

И все это просто потому, что установка «нельзя обижать девочек» слишком общая и размытая, чтобы реально служить воспитанию и формированию осознанных жизненных ценностей. Мужчина не сможет научиться действовать в своих интересах, если будет оглядываться: а не обижает ли он своими действиями какую-нибудь женщину в радиусе 50 метров? Какую-нибудь всегда обидит, инфа 146 процентов.

Любой мужчина найдет в своей истории случаи, когда он действовал в ущерб своим интересам, чтобы не обидеть некую женщину. Это называется «свобода»? Если мы даже предсказать не можем, на что конкретно она может обидеться. Нельзя на человека возлагать ответственность за чувства других людей. "Обида" — из этой серии.

Поясню: надо говорить конкретно, что означает «обижать». Например, «нельзя бить девочек, если они не бьют тебя», и смысл глагола «обижать» конкретизируется, а не переносится на всю гипотетическую совокупность действий. Или «нельзя намеренно указывать на недостатки, которые человек не может исправить». Это уже для детей постарше, да. И, кстати, заметили, что эти правила не только к девочкам относятся? Значит они правильные.

И тогда парень вырастет с нормальной адекватной реакцией на явные манипуляции через чувство вины: «Хочешь страдать — это твой выбор. Тебя что-то не устраивает — давай обсудим». Хотя бы появится презумпция невиновности в разборках, а не так, что ты виноват только потому, что у нее глаза на мокром месте.

Ну и чисто для симметрии. Когда-нибудь вы слышали, чтобы родители строго так говорили девочке: «нельзя обижать мальчиков»? Вряд ли. Значит можно! Нормальное общество?

2. Девочкам надо уступать.

В том же кафе с этой моей знакомой во время нашего разговора мы наблюдали вместе такую сцену. Видим пару с детьми. Папа так авторитетно говорит: «Идите мыть руки!». Мальчик лет 6 и девочка лет 8 наперегонки несутся к санузлу. Перед самой дверью девочка, на зависть всему NHL, бортует мальчика бедром, и мальчик пролетает дальше. Затем возвращается к двери, там внутри возня, оба возвращаются к столу.

— Мама, папа! А он толкается! Девочкам же надо уступать!

— Да, девочкам надо уступать! Ты что вытворяешь!

У парня слезы в глазах: он пострадал от более физически развитой сестры, и он еще виноват. И нельзя признаться, что он слабее, и плакать нельзя, ибо «не по-мужски». Дети в этой сцене всего лишь дети, и вся стратегия их дальнейшей жизни закладывается родителями в подобных ситуациях. Родители, как роботы, пробубнили заученную фразу, не вникнув в ситуацию.

Вот вырос мальчик, уверенный, что «девочкам надо уступать». Что конкретно уступать — место в троллейбусе или выгодный проект на работе? А все: и то, и другое. И вот он такой весь джентльмен, девочкам уступает, приезжает домой, и что он там слышит? Что он лох и неудачник. А он виноват? Ему так в башку любящие родители заложили. А сказать ему, что он лох и неудачник — это не обида? Обида, но мальчиков обижать можно.

Может показаться, что я сгущаю краски. Нет, не сгущаю. Это базовые ценностные установки, они действуют, не оглядываясь на наше сознание: что в буквальном виде заложено родителями в детстве, то и рванет, когда придет время. Оно потом, бывает, корректируется, иногда, с годами, если повезет, у некоторых. Но прежде, чем нормализуется, пройдут годы, а затем маятник качнется в противоположную сторону. И девочкам достанется.

Девочки любят джентльменов. Но век джентльменов совпадал с веком леди, а леди не участвовали в бизнесе и не конкурировали с мужчинами. И вообще все это сильно романтизированное представление о жизни узкой прослойки общества, давно и неправда.

Истинное джентльменство — результат свободного осознанного выбора, а не вбитая в голову привычка. К тому же, если сейчас отправлять мальчиков с джентльменскими установками в мир хищников обоих полов, то жизнь будет красивой, но недолгой. Джентльмены умирают первыми. Хотя, в общем, отчего бы не уступить даме место в метро? Главное — не распространять это правило на все сферы жизни без разбора. Вполне можно любить и уважать некоторое число женщин, при этом не стараясь им постоянно уступать в жизненно важных вопросах.

3. Молодец, послушный мальчик.

Для меня представляется очевидным, что человек воспроизводит то поведение, которое поощряется. Поощряете красоту? Получите красоту. Поощряете интеллект — получите интеллект. Поощряете послушность? Получите послушность. Поощряете самостоятельность? Получите самостоятельность. Однако и просто послушный мужчина в хозяйстве пригодится. Ага, особенно если на примете есть непослушный любовник, свободный и сильный мужчина.

Отчего хорошие девочки любят хулиганов? Свобода, самостоятельность, готовность устанавливать и отстаивать свои правила, сила духа. Ну или что-то вроде. Поправьте меня, если ошибаюсь.

А что делают послушные мальчики? Они живут с мамами, например. Потому что 1) мама обидится, если он уедет жить отдельно. А мама — главная женщина в жизни, а девочек обижать нельзя. 2) Мама очень просит, а «девочкам надо уступать». 3) Как же не послушаться маму?

У таких презираемых женщинами мужчин на самом деле высокая цель и очень трудная ситуация, это без иронии. У всех свои трудности и свой путь преодоления. Вы думаете, что такой мужчина говнюк, а вы молодец? Ваша лично какая заслуга в том, что у вас с тем мужиком разные родители, и они по-разному вас воспитали?

Я живу самостоятельно с 17 лет, но я понимаю, что это, в первую очередь, не моя, а заслуга моей мамы, все детство мне твердившей: «думай своей головой». Не помню, чтобы меня хвалили за послушность.

Что я в целом хочу сказать?

Расцветающее женоненавистничество — это, на мой взгляд, обратное движение маятника после женопоклонения. Это результат когда-то предъявленных родителями особых требований к мальчикам. Те выросли и осознали, что мир другой, что они выполняли свою часть договора, но не получили награды. И главное: вроде некого обвинить. Родителей же не обвинишь. Да и не в чем родителей обвинять — делали, как могли. И обвиняются все женщины скопом. Это глупо и неконструктивно, как любая крайность. Но за ошибки родителей расплачиваются дети.

И, да, еще мужчины, бывает, пьют. Когда несколько ценностных установок противоречат друг другу. Это лично мое мнение, что одна из причин мужского алкоголизма — попытка снизить вес одних установок по сравнению с другими, поскольку в неизмененном состоянии сознания для этого конкретного человека выбор невозможен. Водочка капнет на одну чашу весов, и тогда легче выбирать линию поведения.

Конечно, я не могу составить полный список того, что нельзя говорить мальчикам. Но уж как есть. Могут ли такие фразы воспитать ответственную свободную мужскую личность, способную принимать решения? Вряд ли. А, если решение не принимает мужчина, его примет женщина, и совсем не в его интересах.

Так сложилось, что в течение короткого времени я услышал эти 3 фразы. Они, наверное, самые распространенные, и в таком размытом значении однозначно вредные для психики будущих мужчин. Хотя многим женщинам удобные. Если речь не о вашем сыне.
 
Последнее редактирование:

Tyler Durden

Выживальщик
Регистрация
29 Апр 2017
Сообщения
2,454
Поблагодарили
871
Город
CA - Heiwajima
Не согласен с постом. На мой взгляд в РФ идеальный баланс в отношениях женщин и мужчин. Нет ни оголтелого феминизма, ни наоборот женоненавистничества как в арабских странах. Какой бы мужик ни был крутой и богатый он не сможет родить потомков и с воспитанием и домашним хозяйством женщины управляются на порядок лучше. Природу не обманешь. Каждый должен заниматься своим делом.
 

Скржитек

Команда форума
Регистрация
22 Июн 2012
Сообщения
11,175
Поблагодарили
20,849
Город
ДальнийВосток
Подготовка к взрослой жизни

Как родители приучали меня к самостоятельности:

Прихожу домой вижу записку:- Сосиски на столе.

В следующий раз:- Сосиски в кастрюле на плите, разогрей.

Затем:- Сосиски в холодильнике. Свари.

Потом.- Сосиски в магазине. Деньги на столе. Сходи, купи и свари.

Последняя записка гласила:- Сосиски в магазине. Деньги – на работе.

https://pikabu.ru/story/podgotovka_k_vzrosloy_zhizni_5957752
 
Последнее редактирование:

Скржитек

Команда форума
Регистрация
22 Июн 2012
Сообщения
11,175
Поблагодарили
20,849
Город
ДальнийВосток
Мы рады приветствовать вас на сайте для всей семьи

Идея создать настоящий семейный ресурс родилась в 2008 году. И в июне того далекого года сайт был выпущен в свободное плавание по интернет-пространству. Как же мы радовались нашим первым девяти посетителям! Теперь на страницы клуба ежедневно заходят тысячи человек, и мы по-прежнему ценим каждого из вас, друзья!

Сайт постоянно развивается и пополняется новыми страницами. Искренне надеемся, что любой, независимо от возраста, найдет себе здесь что-нибудь по душе. Ведь у нас приготовлено много интересного. Приглашаем вас…

Фотографировать! С удовольствием предлагаем вашему вниманию разнообразные галереи.

Путешествовать! Присоединяйтесь к прогулкам по городам и странам.

Читать! С радостью делимся с вами лучшими из прочитанных нами книг.

Коллекционировать! Добро пожаловать в хобби-клуб, в котором вас ждет множество ярких и красочных страничек с изображениями вкладышей от жевательных резинок, старых добрых советских открыток и карманных календариков.

Изучать! Представляем нашу авторскую статью о Наполеоне Бонапарте, написанную на основе тщательного и глубокого изучения трудов отечественных и иностранных историков.

Смотреть! Погрузитесь вместе с нами в мир далекой-далекой галактики культовых «Звездных войн».

И это далеко не все. Любителей животных и просто неравнодушных людей приглашаем на нашу живую страничку. А еще у нас есть детские песенки, сказки, все о паровозиках из Чаггингтона и даже журнал «Трамвай» в детском клубе сайта и многое, многое другое!

Мы очень стараемся делать наш сайт по-настоящему интересным и гостеприимным.

Присоединяйтесь к нашей дружной компании!
 

Скржитек

Команда форума
Регистрация
22 Июн 2012
Сообщения
11,175
Поблагодарили
20,849
Город
ДальнийВосток
83a0bf0e7327.jpg
 
Сверху