Что нового?
Форум выживальщиков

Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.

Экстренная помощь

Arty

Выживальщик
Регистрация
4 Июл 2015
Сообщения
5,411
Поблагодарили
4,687
Город
Москва
ПРИДУШИТЬ с целью оказать первую помошь?
Про удар по голове после приема внутрь стакана водки (т.н. рауш-наркоз) тут уже писали. Душить не надо. Нет анестетиков - делайте как история уже подтвердила.
За время, пока пациент был без сознания, Пирогов успевал бедро ампутировать.

---------- Сообщение добавлено в 21:38 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:32 ----------

только не стучите как попало, и чем попало. Деревянный предмет плотно обернуть марлей - много слоев. Ударник не должен быть твердым. Бить надо сзади, немного ниже темечка, сильно, но без замаха.
 

Ёсик

Выживальщик
Регистрация
15 Дек 2011
Сообщения
3,650
Поблагодарили
2,505
Город
Звони расскажу.
когда кролику за ушками ножкой от стульчика без размаха бьешь - у него бывает глазки выскакивают и из носика кровь бежит...однако,странные способы не навредить тфу не научить не навредить у аксакала ))) похоже он быстро учится у нас ))))
 

Arty

Выживальщик
Регистрация
4 Июл 2015
Сообщения
5,411
Поблагодарили
4,687
Город
Москва
от комплекса неполноценности некоторым и рауш-наркоз не поможет)))
 

дохтур

Выживальщик
Регистрация
2 Мар 2013
Сообщения
453
Поблагодарили
587
Город
Воронеж
Dominantrix, " ты знаешь док, с его ценой в 6000р брр... но жизнь дороже это факт..."

Думаю, уже скоро появятся наши намного дешевле, работа идет. Подождем немного ...
 

begemot

Выживальщик
Регистрация
1 Фев 2014
Сообщения
2,365
Поблагодарили
1,351
Город
Север
Уже нечто конструктивное. Т.о.
1. Кордиамин пока не выкидываем. Он, кстати, комаров отпугивает.
2. Дексаметазона мало и действует не сразу. Берем Солу-Кортеф по 100мг?
3. Кеторолак слабее морфина и по мозгам почти не бьет. Это понятно. Так же, как аспирин, мешает тромбообразованию. Т.е. законных способов адекватного обезболивания нет?
Напоминаю, речь идет об алгоритме действий человека, первого подоспевшего к пострадавшему. Либо он что-то делает (медикаментозная профилактика шока), чтобы выиграть время, соориентироваться, подмогу позвать, дождаться штатного медика, либо сиськи показывает, как дочка Михалкова танкисту в кино "Цитадель".
 

Dominantrix

Искатель грации, модератор раздела «Медицинская по
Регистрация
1 Май 2012
Сообщения
793
Поблагодарили
1,338
Город
internet

Arty

Выживальщик
Регистрация
4 Июл 2015
Сообщения
5,411
Поблагодарили
4,687
Город
Москва
Берем Солу-Кортеф по 100мг?
можно преднизолон в ампулах. 5 штук хватит.
законных способов адекватного обезболивания нет?
к сожалению , для такой ситуации нет. Даже трамадол запретили просто так продавать. Есть правда парацетамол для в/в введения, но только для капельниц.
 

begemot

Выживальщик
Регистрация
1 Фев 2014
Сообщения
2,365
Поблагодарили
1,351
Город
Север
Итого, забитый глубоко в бедро шприц, должен содержать:
Кордиамин 1*2.0
Преднизолон 5*1.0
Кеторол 2*1.0
Дицинон 1*2.0 12.5%
В сумме: 11 кубов.
 

Татия

Выживальщик
Регистрация
4 Мар 2014
Сообщения
6,894
Поблагодарили
7,625
Город
Крым
begemot, кетаролл в одном шприце с остальными?

---------- Сообщение добавлено в 15:08 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:06 ----------

Напоминаю, речь идет об алгоритме действий человека, первого подоспевшего к пострадавшему. Либо он что-то делает (медикаментозная профилактика шока), чтобы выиграть время, соориентироваться, подмогу позвать, дождаться штатного медика, либо сиськи показывает, как дочка Михалкова танкисту в кино "Цитадель".
лучше сиськи... т.к. есть вариант "подоспеет помощь" и " дождаться штатного медика"
 

Спартанец

Модератор форума
Команда форума
Регистрация
17 Июл 2011
Сообщения
9,536
Поблагодарили
12,314
Город
Спарта
[MOD="Wald"]Раз тема об экстренной помощи, предлагаю неконструктивные выпады (суть троллинг) оставить, и перейти к конструктивному обсуждению конкретно поставленных вопросов.[/MOD]
Обращаюсь ко всем врачам, присутствующим в теме. Интересно получить ответы на нижеприведенные вопросы и сравнить.

1. В боевых действиях на Украине с обеих сторон сейчас в качестве средств временной остановки кровотечений стали активно вместо резиновых жгутов применять кровоостанавливающие турникеты. Я понимаю, что турникет не пережимает периферических сосудов и не вызовет отмирания тканей в случае продолжительного наложения, и он позволяет дозировать прокруткой степень стягивания, однако! Так ли он хорош? Какие у него недостатки и действительно ли он лучше старого доброго жгута?

2. Тактическая медицина в боевых действиях в качестве обезболивающего стала применять так называемый пилбокс, это капсула - пробирка (другая маленькая емкость), в которой содержатся три препарата для одновременного приема:
- парацетамол 1 гр. (обезболивающее)
- мелоксикам 15 мг (обезболивающее)
- левофлоксацин 500 мг (антибиотик широкого спектра).
По идее, суть состоит в том, что парацетамол дает быстрое и короткое обезболивание, мелоксикам дает обезболивание на несколько часов, а антибиотик не дает появиться заражению/нагноению.
Иногда дают буторфанол - мощное обезболивающее, например, если взрывом оторвана конечность, но человек в сознании (читай - ощущает боль, ведь находящемуся без сознания обезблик временно не нужен).
Хотелось бы узнать мнение наших врачей, наилучшая ли это комбинация препаратов для использования, с учетом доступности для приобретения гражданами (не врачами).

3. Нужна ли декомпрессионная игла для пневмоторакса в тактической аптечке, если уметь ее применять?

Заранее благодарю за ответы.
 

Arty

Выживальщик
Регистрация
4 Июл 2015
Сообщения
5,411
Поблагодарили
4,687
Город
Москва
кровоостанавливающие турникеты
лучше, но сильное артериальное кровотечение может полностью не остановить. Жгут надежнее ИМХО.

без наркотического анальгетика сильную боль не снять. Это все дурости, связанные с запретом у нас оборота наркотиков... По сути парацетамол+мелоксикам хорошее сочетание, но не для очень сильной боли. И для травматического шока мало полезно. Девофлоксацин кстати при таких ситуациях, но можно было бы и проще, и дешевле.

Иногда дают буторфанол
его применяют при болевом синдроме средней и сильной выраженности. Но купить его просто так тоже не получится.

Нужна ли декомпрессионная игла для пневмоторакса
Думаю, достаточно изолирующую воздухонепроницаемую повязку сделать.
 

Спартанец

Модератор форума
Команда форума
Регистрация
17 Июл 2011
Сообщения
9,536
Поблагодарили
12,314
Город
Спарта
лучше, но сильное артериальное кровотечение может полностью не остановить. Жгут надежнее ИМХО.
Значит, имеет смысл держать в аптечке и турникет, и жгут? Если кровотечение не сильное (венозное, например), я хватаю турникет, а если сильное артериальное - выхватываю жгут и перетягиваю, так?
его применяют при болевом синдроме средней и сильной выраженности. Но купить его просто так тоже не получится.
Что тогда вместо? Из свободно продаваемого?
Девофлоксацин кстати при таких ситуациях, но можно было бы и проще, и дешевле.
Как он сочетается с антибиотиками широкого спектра действия, скажем, вышеназванный? Для одновременного приема нет противопоказаний?
 

Барракуда

Выживальщик
Регистрация
3 Фев 2011
Сообщения
2,153
Поблагодарили
2,115
Город
Москва
А если дубинкой по голове тюкнуть - что бы отключился пациент - это остановит травматический шок? а пока он отдыхает спокойно остановить кровь - подключить капельницу....

Нет! Шок это не нервное состояние у тупой телки! Это ФИЗИОЛОГИЧЕСКИЙ ПРОЦЕСС!
 

Dominantrix

Искатель грации, модератор раздела «Медицинская по
Регистрация
1 Май 2012
Сообщения
793
Поблагодарили
1,338
Город
internet

Arty

Выживальщик
Регистрация
4 Июл 2015
Сообщения
5,411
Поблагодарили
4,687
Город
Москва
Значит, имеет смысл держать в аптечке и турникет, и жгут?
достаточно и жгута, и места меньше занимает

Что тогда вместо? Из свободно продаваемого?
К сожалению, ничего. Нет сейчас в свободной продаже сильных анальгетиков. С точки зрения соотношение эффективность/безопасность рекомендовал бы диклофенак в ампулах. Но при шоке слабоват и он.

Как он сочетается с антибиотиками широкого спектра действия, скажем, вышеназванный?
Сочетается нормально, нет серьезных взаимодействий. Как альтернатива амоксициллин/клавуланат и к нему дополнительно метронидазол. Но это в таблетках. Если в ампулах - цефтриаксон+метронидазол.
 

begemot

Выживальщик
Регистрация
1 Фев 2014
Сообщения
2,365
Поблагодарили
1,351
Город
Север
Последнее редактирование:

begemot

Выживальщик
Регистрация
1 Фев 2014
Сообщения
2,365
Поблагодарили
1,351
Город
Север
Да нет, это как раз совсем не смешно!

Я хоть и ветеринар, но мне множество раз приходилось оказывать помощь людям в различных условиях и ситуациях. И всегда эта помощь была эффективной и положительной.

Вы очень зря говорите "хоть и ветеринар". Я встречал хороших людских врачей, но при этом - полных говнюков. И ни разу не встретил говнюка-хорошего ветеринара. Ваша профессия заставляет ВНИМАТЕЛЬНО относится к пациенту - он же, гад, не разговаривает. Ему просто херово. И спросить его после таблетки, как в рекламе Сникерса "Лучше???", тоже не удастся. А выезд в одиночку фиг знает куда, без рентгена и лаборатории, но с гарантией получения пиз...лей в случае ошибки - это требует очень серьезной подготовки. Плюс - херова туча вариантов проблем (раны, отравления, роды/нероды, пережор/недожор и т.п.) - это драйв и вечная молодость. Ну и необходимость наличия характера - без харизмы со зверем не договоришься.
С уважением.
P.S. Еще бы уголок завели с советами где-нибудь в разделе "Деревня" (будущих фермеров носом в их косяки тыкать) или или "Природа" (выбор и уход за собакой).

---------- Сообщение добавлено в 01:23 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:21 ----------

а 2 лира за 8 сек будет...

Не догнал.

---------- Сообщение добавлено в 01:48 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:23 ----------

Поясню, для непонятливых. Быстрая кровопотеря - для среднего человека поллитра в минуту (две артерии свищут на улицу) = коллапс (обморок, потеря сознания), далее - в полной тишине, не хрюкая и минуя стадию шока он валит в Ад, заливая окрестности жизненной влагой.

---------- Сообщение добавлено в 02:37 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:48 ----------

1.Турникеты применялись всегда, ибо резина появилась недавно. Современные дивайсы, слава Богу, видел только у сумасшедших реконструкторов подразделения "Поиска и спасения" ВВС США. У них целая коллекция. Плюс в том, что прибор легкий, компактный, при отсутствии нервной системы, его можно наложить одной рукой себе на кусок другой руки, не используя (в отличие от жгута) треснувшие зубы. В плане травмы мягких тканей под жгутом - примерно то же. Технологически проще дозировать натяжение - поэтому периодическое ослабление турникета для восстановления кровообращения более дуракоустойчивое. Есть пластинка для маркера (отметить время последнего снятия жгута). И вообще, обычный жгут наложить не так просто, а эту фигню накладывали друг другу на разные места (пожалуйста, без фантазий) и отслеживали периферический пульс - все работает. В свете работы форума прибор абсолютно не вкладывается в тему "Социальный камуфляж", т.к. носится на разгрузке, "под рукой", т.е. "явно намекает".
2.Таблетированные препараты, абсолютно необходимые, когда врача долго не будет. Обычно на харю полагается не меньше 4 таких боксов (2-е суток выживания). Если отбросить экономическую составляющую, то парацетамол заменяется на тайленол (как в трофейных комплектах, он чище), далее я бы взял ибупрофен, а как а/биотик - старый добрый ципробай (производства Байер), который бьет триппер с одного маха ну и трихополу упаковочку (лечит гангрену и трихоников). У меня так и лежит.
3. Спец игла (Pleuroscan и т.п.) Большая и на хер не нужна. Там одним краном нужно учится пользоваться неделю, и все равно, когда будет нужно, Вы его повернете не туда. Есть обычная капельница. У нее есть игла и трубка. Если Вы уверены, что время пришло и человек задыхается из-за скопления воздуха в плевральной полости - пихайте иглу в грудь, шланг опустите вниз и засуньте в ведро с водой (звоните в тему "Самогон", у них это называется "водяной затвор"). Примерно так. Далее продолжим.

---------- Сообщение добавлено в 02:59 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 02:37 ----------

Пока не забыл. Настоящий доктор говорил про герметичную наклейку. Это классная вещь, если Вы уверены, что само легкое при ранении грудной клетки не затронуто и не сифонит. Если Вы это сделаете при раненом легком, через несколько минут воздух через дырку в легком заполнит герметично упакованную плевральную полость, поставит "домиком/раком" сердце и кино кончится.
 
Последнее редактирование:

Похожие темы

Сверху