ЭМИ и светодиодные фонари

[Эвген]

"- Святотатство!- вскричал один из стариков.- В священной книге сказано,
что божественная сила существует только там, где есть соединение. Этот
чужеземец осмеливается утверждать обратное. Ложь и святотатство."(с)

А почему все в ток уперлись? Он был, есъм, и будет. Если есть соединение.
Прочел ветку, чтобы понять, что такое ЭМИ. Ни че не понял.
В разомкнутых концах есть ЭДС. Оно может пробить изоляцию.
Прибор выйдет из строя.
Да, что бы навести ЭДС, надо что-то перемещать. То ли магнитное
поле, то ли проводники. Сомненья гложут, что бы фонарик "сжечь",
с его короткими проводниками от батареи, это ж какое поле по
магниту создать надо? Ну, если фонарик без контроллеров.

 

[whitemoon]

современные фонарики сгорят от перенапряжения.
А старинные будут работать!

Б..... от перенапряжения только если в пластиковом корпусе и включен ...


Скажу сразу, что закон Ома – основной закон электротехники и применяется для расчета таких величин, как: ток, напряжение и сопротивление в цепи.
Рассмотрим электрическую цепь, приведенную на рисунке 1.

Рисунок 1. Простейшая цепь, поясняющея закон Ома.
Мы знаем, что электрический ток, то есть поток электронов, возникает в цепи между двумя точками (на рисунке А и Б) с разными потенциалами. Тогда следует считать, что чем больше разность потенциалов, тем большее количество электронов переместятся из точки с низким потенциалом (Б) в точку с высоким потенциалом (А). Количественно ток выражается суммой зарядов прошедших через заданную точку и увеличение разности потенциалов, то есть приложенного напряжения к резистору R, приведет к увеличению тока через резистор.
С другой стороны сопротивление резистора противодействует электрическому току. Тогда следует сказать, что чем больше сопротивление резистора, тем меньше будет средняя скорость электронов в цепи, а это ведет к уменьшению тока через резистор.
Совокупность двух этих зависимостей (тока от напряжения и сопротивления) известна как закон Ома для участка цепи и записывается в следующем виде:
I=U/R
Это выражение читается следующим образом: сила тока прямо пропорциональна напряжению и обратно пропорциональна сопротивлению.
Следует знать что:
I – величина тока, протекающего через участок цепи;
U – величина приложенного напряжения к участку цепи;
R – величина сопротивления рассматриваемого участка цепи.
При помощи закона Ома для участка цепи можно вычислить приложенное напряжение к участку цепи (рисунок 1), либо напряжение на входных зажимах цепи (рисунок 2).

Рисунок 2. Последовательная цепь, поясняющая расчет напряжения на зажимах цепи.
В этом случае формула (1) примет следующий вид:
U = I *R
Но при этом необходимо знать ток и сопротивление участка цепи.
Третий вариант закона Ома для участка цепи, позволяющий рассчитать сопротивление участка цепи по известным значениям тока и напряжения имеет следующий вид:
R =U/I

 

[whitemoon]

Чтобы пробить изоляцию внутри защищенного прибора? Нереально...
Чтоб развить напряжение в проводниках достаточное для пробоя изоляции или прострела через определенное расстояние на соседний проводник нужны киловольты или многие метры проводников
Единственная вожможность развить в проводнике потенциально высокое напряжение нужно воздействие высокочастотного излучателя ( типа трансформатора тесла) Что в ЭМИ в принципе невозможно и что самое интересное в таком случае сила тока зависит от площади сечения проводника относительно земли и даже если это пластина площадью 20 на 20 см ( представте количество проводов такой площади) то сила тока ( не величина напряжения!!!!) не достаточна для того чтоб убить комара))
Напряжение накопленное такой пластиной может быть безразмерно велико - до нескольких миллионов вольт но сила тока в случае пробоя на человеческое тело даже не пощекочет
ЭДС от ЭМИ наводится только в замкнутых цепях

PS Инженер электронщик...

 

[Эвген]

ЭДС от ЭМИ наводится только в замкнутых цепях

PS Инженер электронщик...

По порядку с конца.
Опять в Одессе яйца в Николаеве помидоры. В замкнутых
цепях течет ток. ЭДС наводиться в проводниках. Подвигайте
проволоку в магнитном поле. ЭМИ вроде создает поле,
которое пересекает проводник. И наводит. А чего наводит,
и сколько, другой вопрос.
Имхо, ЭМИ может убить микросхемы(пробой изоляции),
проводники рядом, с малым зазором.
вывести из строя ЛЭП-длинные провода, на концах которых
автоматика, по превышению напруги.

"Единственная вожможность развить в проводнике
потенциально высокое напряжение нужно воздействие
высокочастотного излучателя ( типа трансформатора тесла)
Что в ЭМИ в принципе невозможно
и что самое интересное в таком случае сила тока зависит
от площади сечения
проводника относительно земли..."-
- согласно закону Ома сила тока зависит от напряжения
(что есть при замкнутой цепи) и сопротивления.
Есть еще напряжение пробоя, дабы цепь замкнуть, и ток
потек.

"Напряжение накопленное такой пластиной ..."- накапливает
конденсатор, грубо говоря пластины, в позапрошлом веке
банки делали.
"- Здесь не может быть божественной силы, здесь...-
старец поднес к шару указательный палец, и голос
его внезапно прервался. Голубая искра пробежала
между шаром и кончиком пальца старика. Сцилодж
хрипло вскрикнул и повалился на пол."
Продолжение.
Напряжение и ЭДС разные вещи. С чего я и начал.

P.S. Электрик КИПиА, была в жизни такая запись.
Работал по промхолодильным установкам, с помощью
4-Х кнопок настраивал маленькие черные коробочки,
тучу данных в туче папок, все из трех букв. Не у всех
в голове такое укладывалось.

 

[whitemoon]

"Напряжение накопленное такой пластиной ..."- накапливает
конденсатор, грубо говоря пластины, в позапрошлом веке
банки делали.
"- Здесь не может быть божественной силы, здесь...-
старец поднес к шару указательный палец, и голос
его внезапно прервался. Голубая искра пробежала
между шаром и кончиком пальца старика. Сцилодж
хрипло вскрикнул и повалился на пол."

Я понимаю что Язон Динальт молодец но слив тока прошел через тело на землю- замкнутая цепь...

 

[Nomadic]

ЭМИ действует на включеную электронику. Нет доказательств того, что ЭМИ убивает выключенную технику. Если срослось попасть со включеным фонарем под воздействие ядерного взрыва и при этом самое большее, что беспокоит - это ЭМИ, то в принципе то не плохо.
Если все еще беспокоит - оберни фонарь фольгой для запекания. Или положи в металлическую коробку. Или оберни фольгой, положи в металлическую коробку, которую в свою очередь положи в заземленную машину.

Это поможет.

 

[tolstiy]

ЭМИ действует на включеную электронику. Нет доказательств того, что ЭМИ убивает выключенную технику. Если срослось попасть со включеным фонарем под воздействие ядерного взрыва и при этом самое большее, что беспокоит - это ЭМИ, то в принципе то не плохо.
Если все еще беспокоит - оберни фонарь фольгой для запекания. Или положи в металлическую коробку. Или оберни фольгой, положи в металлическую коробку, которую в свою очередь положи в заземленную машину.
Это поможет.

А заземлять обязательно ли? Можно ли обойтись чисто экранированием без заземления?

 

[Nomadic]

Мелкая электроника в металлической коробке полностью защищена от ЭМИ. Можно не заземлять - это решение для машины.
Да и даже просто завернув полностью в фольгу - спасешь фонарь от импульса

 

[tolstiy]

Мелкая электроника в металлической коробке полностью защищена от ЭМИ. Можно не заземлять - это решение для машины.
Да и даже просто завернув полностью в фольгу - спасешь фонарь от импульса

А такую небольшую оргтехнику как нетбук, фотоаппарат, или рацию завернуть плотно в фольгу... такой тип экранирования спасет ведь не только фонарик?

 

[igogo]

Всем привет ! у меня вопрос, В случаи если поизойдёт эми , светодиодные фонари те что не подключены к питанию, после Эми будут работать ? и есть ли риск для элементов питания хронящихся отдельно.

Ну если попонятней

все мои девайсы

Рации , фонари , приёмники ,

хронятся отдельно от питания, есть ли риск вслучаи Эми для Гаджетов ?

 

[обычный]

Смотря какой силы будет импульс... Течение тока возникнет в любом проводнике (даже в куске провода валяющимся на земле), между землей и атмосферой может возникнуть очень сильное поле - в результате может и убить человека разрядом. При высокой силе тока поплавятся и проводники(не то что электроника), но такой силы ЭМИ ... думаю маловероятно, но возможно. От слабого ЭМИ - "клетка Фарадея" с хорошим заземлением.

 

[igogo]

Всем привет камрады спасибо за советы ) Я принял решение купить фонари на светодиодах, и обычных лампах )) так сказать, и купить ящик из метала и зделать заземление. думаю что нибуть будет работать при таком раскладе, спасибо всем вам за обсуждение моего вопроса.

 

[дохтур]

мои пять копеек.
Любая микросхема или даже простая схема с полупроводниками - замкнутая цепь, даже с отключенным источником питания, наводки там тоже будут, а с подключенным ИП и проводами к нему - еще больше. Кроме того, есть прямая деградация полупроводников от излучения, в обитаемых и необитаемых спутниках из-за космического излучения регулярно незаищенная аппаратура отказывала.
Простой фонарь с лампой накаливания если и сгорит, то только вместе с хозяином, а все сложное оборудование от ЭМИ спасет простое экранирование фольгой. А от радиационной деградации - толстой свинцовой броней.

 

[vanaheym]

А от радиационной деградации - толстой свинцовой броней.

Мыслю, что как только начнется радиационная деградация - париться об этом будет некому особо.

 

[дохтур]

В другой ветке мудрое замечание про запас спирта, коньяка и оборудования для их изготовления было, радиационная деградация полупроводников наступит раньше, но ее могут не заметить в процессе зашиты от радиации.
А если серьезно, то отказы сложнонафаршированной электроники наступают быстрее чем тказы органики, при умеренных мощностях излучения. Эта информация из опыта эксплуатации электроники в космосе. Сейчас размеры одного элемента в БИС и СБИС таковы, что попадание даже одной высокоэнергетической частицы может вышибить из него все "дырки" .

 

[stalker-one]

Вопрос - а динамо-фонари также будут подвержены опасности, или все же там с ними будет попроще?! В плане того, что там все же не используются батарейки.

 

[VadimDV]

Вопрос - а динамо-фонари также будут подвержены опасности, или все же там с ними будет попроще?! В плане того, что там все же не используются батарейки.

Да причем тут батарейки! Ваша динамо не пострадает если не имеет микросхем и элементов способных сгореть при кратковременном воздействии постоянного тока высокого напряжения и низкой силы. Проще говоря, если у вас случайно завалялся слабенький электрошок, бахнете им по токоведущей части вашего девайса и если он не сгорит, то никакое излучение ему точно не страшно!

 

[Ёсик]

VadimDV, ты так уверенно пишешь....

Электромагнитный импульс (ЭМИ) — поражающий фактор ядерного оружия, а также любых других источников ЭМИ (например молнии, специального электромагнитного оружия, короткого замыкания в электрооборудовании высокой мощности, или близкой вспышки сверхновой и т. д.). Поражающее действие электромагнитного импульса (ЭМИ) обусловлено возникновением наведённых напряжений и токов в различных проводниках. Действие ЭМИ проявляется, прежде всего, по отношению к электрической и радиоэлектронной аппаратуре. Наиболее уязвимы линии связи, сигнализации и управления. При этом может произойти пробой изоляции, повреждение трансформаторов, порча полупроводниковых приборов и т. п. Высотный взрыв способен создать помехи в этих линиях на очень больших площадях. Защита от ЭМИ достигается экранированием линий энергоснабжения и аппаратуры.

если пробьёт изоляцию в генераторе динамо-фанаря ... то он станет неисправным.

 

[whitemoon]

Неверно!!! VadimDV ты не прав.. Правильная проверка будет выглядеть так
Берем 100 метров медного провода сечением около 1 мм и мотаем его кольцом радиусом около 50 -60 см ( без каркаса)
Получаем бескаркасный электромагнит -устройства которые пронесем через внутряну данного магнита включенного в 220 вольт будут считатся проверенными на эми средней силы))- если останутся работать
Сила тока от сети данного девайса около 2-3 ампер , греется довольно быстро ))
От эми в эпицентре спасет только магнитонепроницаемый кожух толщиной не менее 1 мм( заземлять устройства не обязательно , только отключить от сети) Если устройства останутся в сети не спасет никакой кожух))

 

[VadimDV]

От эми в эпицентре

Если ЭМИ вызван ядерным взрывом и вы находитесь в эпицентре, думаю вас и ваше оборудование никакой кожух не спасёт.:russian_ru:
Живой пример, молния попадает в дом, в доме установлено сетевое оборудование интернет-провайдера, всё что касается магистральных линий приходящих с улицы - сгорает, всё остальное остается целым. Хотя сетевое оборудование сгорает от любого разряда статики в него.
Современные здания сплош армированы, система водоснабжения, обшивка зданий, всё это в какой-то мере защищает от ЭМИ. Поэтому на удалении от эпицентра простое электрооборудование скорее всего останется рабочим, ну а если вы в эпицентре, вам просто не повезло...