Использование телег и волокуш

[Regmaru]

Спойлер

 

[Лебедь]

Замечательная статья.
Кстати натолкнула на мысль, что действительно на тележке желательно иметь тормоза, в том числе и на велотележке, которые будут притормаживать прицеп одновременно с транспортным средством. Этот момент почему-то часто упускается из виду.

 

[Arigato]

Тележка чисто дорожный вариант, кроме того идти в гору будет тяжело.

 

[Goblin_13]

Тележка чисто дорожный вариант, кроме того идти в гору будет тяжело.

Вы не правы.
Если бы тележка была бы средством перевозки тяжестей исключительно по дорогам - ни колесо бы, ни, тем более, волокуша не появились бы вовсе.

Но вот появились. А все потому, что человеку любую массу более десяти килограмм энергетически выгоднее тащить волоком, чем нести на себе. Вне зависимости от дорожных условий, будь то асфальт, болото, песчаные дюны или морена а по краям бурелом. Можете поверить на слово человеку, который копал стоянки тех самых, когда еще колеса не было. И заодно видел тех же кочевых, вполне современных или промысловиков. Или экпедишников. Так вот никто на себе огромных тяжестей не носит. Или забрасывается по воде или воздуху, или везется волокушами, нартами, телегами, вьючными животными или на колесах. И это все.

Просто вы путаете туристический или выживальщицкий коплей с реальной жизнью. А это не одно и тоже.

 

[Goblin_13]

Тележка чисто дорожный вариант, кроме того идти в гору будет тяжело.

вы не правы. Даже с точки зрения энергоффективности тащить на волокуше в гору по грязи выгоднее, чем нести на себе. Это общее свойство шагающего движителя у всех, без исключения, помоему, теплокровных.

А про последствия нагрузки на опорно-двигательный аппарат даже и упоминать не стоит.

 

[Arigato]

вы не правы.

Вы правы исключительно в асфальтном варианте. А теперь представьте, что у вас на пути грязь, которая липнет к колесам, трава по пояс и выше (вплоть до выше человеческого роста), всякие плетущиеся лианы типа ежевики, крупные камни, по которым самому надо прыгать, переправы через реки, завалы в лесу в виде валежин и крупных веток. И если бы тележки со всем этим справлялись бы на ура, давно бы их применяли в туризме вместо рюкзаков.

Ну и тему лучше с конца читать, а не с начала. Вы отвечаете на сообщение двухлетней давности... Тем более что год назад вы уже отвечали на это сообщение: http://saveyou.ru/forum/showpost.php?p=667149&postcount=12

 

[ionuchin]

вы не правы. Даже с точки зрения энергоффективности тащить на волокуше в гору по грязи выгоднее, чем нести на себе. Это общее свойство шагающего движителя у всех, без исключения, помоему, теплокровных.

А про последствия нагрузки на опорно-двигательный аппарат даже и упоминать не стоит.

не считал насчет энергоэффективности, но я ЗАДОЛБАЛСЯ катить на тележке баллон без газа через поле, и спокойно с газом донес его в рюкзаке обратным путем. Ни разу не видел туриста, карабкающегося в гору с тележкой, а вот с рюкзаками, - всегда, пожалуйста.
Что-то тут не вяжется с практикой...

 

[Goblin_13]

не считал насчет энергоэффективности, но я ЗАДОЛБАЛСЯ катить на тележке баллон без газа через поле, и спокойно с газом донес его в рюкзаке обратным путем. Ни разу не видел туриста, карабкающегося в гору с тележкой, а вот с рюкзаками, - всегда, пожалуйста.
Что-то тут не вяжется с практикой...

потому что туризм это косплей. Посмотрите на промысловиков или коренные кочевые народы, на людей не приехавших "пожить" две недели в году в "дикой" природе, а РАБОТАЮЩИЕ и живущие всю жизнь и круглый год. Много вы увидите у них за спинами сто литровых рюкзаков? Вот то то и оно.

Что же касается баллона и телеги - телеги бывают разные. Поле бывает разное. Не всегда путь по прямой является самым коротким, выгодным и верным.

А практика очень простая. Идете на сайты с архивами фотографий времен войны, выбираете там фотографии беженцев. И смотрите, кто с чем и как идет. И на чем везет. Вот вам и лучшая практика.

 

[Татия]

Goblin_13, а геологи они не работают "в полях"? или лесники? все с рюкзаками ходят... как и большинство промысловиков-охотников (на волокушах они только до заимки доставляют что-то тяжелое и обьемное, а по лесу ходят с рюкзаками)

ну и не забывай Arigato по горам гуляет))) по морене ты не перетянешь волокуши и через осыпи не перетянешь...

иди на сайт с фотографиями народов гор и посмотри с чем аборигены в том же Афгане по горам (не по горным дорогам!) ходят... на Памир и их жителей глянь, на Анды и их жителей... у всех сумки\рюкзаки и прочее на плечах (иногда на голове), и уж потом волокуши и если повезло то вьючные животные
и беженцы это не тот пример... беженцы они по дорогам идут, по хреновым порой, но по дорогам

 

[Arigato]

Постараюсь закрыть тему телег несколькими параллельными ответами.

1. На счет беженцев. Сравнивать некорректно. Беженцы чаще всего специально не подготовлены к походам, поэтому на них ровняться нет смысла. Да и, как выше заметили, выбирают они обычно дороги, двигаются единым потоком и очень медленно.

2. Про туристов с рюкзаками. Рюкзак это не бзик туристов, как раз на туристах идеально обкатывается все снаряжение. Современные удобные рюкзаки появились именно благодаря туризму. И если где-то есть какая-то выгода - турист ее не упустит. Чего только стоит желание туриста уменьшить вес рюкзака хотя бы на 10 грамм. А вы говорите, что они проморгали такую тему, как телеги. Да если бы телеги давали бы озвученные преимущества, все туристы ходили бы с телегами.

3. На личном опыте. Мой отец хорошо знаком с одним серьезным путешественником-географом (ссылка, кому интересно). Человек объездил почти весь мир, в свои 70 регулярно мотался на Гималаи. Ходить с ним было тяжело, потому что темп не выдерживали даже опытные походники. Темп мог быть километров по 30 в день по горам, и так на протяжении многих дней (экспедиции длились по месяцу и более). Рюкзаки по 40-50 км. Так вот этот товарищ был очень изобретательным. Имея закономерные проблемы с суставами и серию операций на них, тоже задумался о телеге. Но не для постоянного использования, а только по дорогам. В остальное время телега складывалась и цеплялась к рюкзаку. То есть уже здесь видим, что телега чисто дорожный вариант. Но даже в походах зачастую приходится преодолевать большие расстояния по всевозможным дорогам. Короче, итог эксперимента - телегу выкинули где-то по пути.

4. И выше верно заметили, что не только туристы, но и те, для кого пешие экспедиции это профессиональный вид деятельности, ходят с рюкзаками.

Надеюсь, больше подымать эту тему смысла нет? А кто говорит о телегах, тот в горах ни разу не был и видел их только на картинках.

Но в некоторых условиях волокуши имеют место быть. Например, в лыжных походах часто используют сани и второй (!) рюкзак. Только там совсем другая специфика.

 

[Goblin_13]

а геологи они не работают "в полях"? или лесники? все с рюкзаками ходят

Только у них рюкзаки не для переноски тяжестей а для того, что бы руки свободные были.

Вы почему думаете, на палеотических стоянках залежи брошенного каменного инструмента? Они их там теряли или еще что то? Нифига подобного. Бросали. Человек такая скотинка, не несет он много на себе. Или несет недалеко и очень недолго по трудовому стажу.

 

[Ушкуйник]

Только у них рюкзаки не для переноски тяжестей а для того, что бы руки свободные были.

)))) Улыбнуло. Надо бы им сказать что им надо было по Чукотке с тележками ходить

 

[Скржитек]

Goblin_13, вот тыж ....... ну фишка у тебя такая. Тележка. И как тебе объяснить - то? что она для дорог.
:treaten:

 

[Goblin_13]

да ни как. Вам талдычат, что волочь волоком по грязи или песку, волочь а не катить, энергетически выгоднее чем нести на себе. А вы уперлись в дорогу.

И ерунда это про дороги. Нормальная телега спокойно проходит там, где у человека будут проблемы с передвижением.

И насчет катить или нести. Простой пример. Грузоподъемность лошади - не более двухсот килограмм. Столько же, от 200 до 300 кг, весит телега. Но лошадь впряженная в телегу спокойно возит еще 700-800 кг. Для человека соотношение еще больше, удельная тяга (развиаемое тяговое усилие на килограмм собственного веса) у человека выше, чем у лошади, при этом удельная грузоподъемность - ниже.

 

[Скржитек]

Столько же, от 200 до 300 кг, весит телега. Но лошадь впряженная в телегу спокойно возит еще 700-800 кг

1 - По какой никакой дороге
2 - какой уклон ( градусах ) о остановит гужевую повозку?

да ни как. Вам талдычат, что волочь волоком по грязи или песку, волочь а не катить, энергетически выгоднее чем нести на себе. А вы уперлись в дорогу.

Да сточки зрения физики ни кто и не спорит.
Но если мне для того что бы катит 5 км, придётся её нести 10 км шло бы это на фик.

 

[Arigato]

Goblin_13, вот же упертый человек. Хоть бы раз в горы или в настоящий лес сходил бы посмотреть и прикинуть, как там телегу за собой тащить...

Вот в качестве примера, как бы ты тут с телегой прошел: https://youtu.be/5QFk3cuTK3s?t=15m32s
Какая нафиг телега...

 

[Goblin_13]

Человек по бездорожью тоже проходимостью не отличается.
Не всегда прямой путь самый короткий.

Насчет гор - в средней полосе России горы не встречаются. Вот как то так, внезапно. На видео - ни как. Там и с рюкзаком особо не походишь. Это тупо не проходное место.

Перед тем как спорить - попробуйте нагрузите тот же вес, что несете на себе хотя бы на велосипед. И попробуйте хотя бы с таким эрзацем пройтись.

 

[Arigato]

Человек по бездорожью тоже проходимостью не отличается. .

Отличная проходимость у человека, в отличии от колесного транспорта. А там, где совсем тяжко, можно и веревки использовать. Но телега идет лесом ardon:

На видео - ни как. Там и с рюкзаком особо не походишь. Это тупо не проходное место.

Ок, понял, а то я не знал. Все, больше не буду там ходить, ведь непроходимое же место :mosking:

 

[Goblin_13]

глупости говорите. Была бы проходимость такая у человека - ни колеса бы не появилось, ни волокуш с санями, ни тягловых\вьючных животных.

Пройти можно. Но вы опять путаете косплей с жизнью.

 

[Arigato]

Ну если с телегой, то действительно проходимость будет очень низкой. А с рюкзаком - феноменальная.