История Украины. От Руси до майдана.

[Лонгин]

[MOD="Спартанец"]

Факты для понимания.
Голословные утверждения без пруфов и пруфы на такие же голословные утверждения без пруфов не приветствуются.
С праведным гневом, самодовольным глумом и прочими эмоциями, будьте любезны сюда: http://saveyou.ru/forum/showthread.php?t=3925

[/MOD]

В 1625-м в составе Российского государства была разве что Слобожанщина. Остальное под РП и ОИ.

Более-менее серьезные приобретения появились в результате восстания и войны уже в 60-х. И дальше было еще очень много возни.

К 1709-му - году замены часов, говорить о двух третях под контролем РИ не приходится. Это случилось чуть позже.
Вот карта:

 

[Arty]

К черту политику, но давай будем корректны с информацией.
Что в то время были "земли Украины"?
Какие именно земли не находились в одном государстве с Москвой?
1/3 от нынешних?

В 1625-м в составе Российского государства была разве что Слобожанщина

Т.е. это была не Украина...
Так и говорим, что Польско-Литовксие территории на то время.

 

[Лонгин]

Arty, Честно говоря, задолбали вы, аудитория Онотоле. На колу мочало блин. Казанско-Астраханские территории, Новгородско-Псковские территории. Одни вы мля, истинные руссичи.

Если есть фактаж, что большая часть земель, признанных РФ суверенной территорией Украины, по договору позже ею же нарушенному, до 1709 года находилась в составе Российского царства, то, будь любезен вываливай.

Если нет, то с такой же любезностью удались из авторского раздела вместе со своей политикой и вслед за ней.

 

[Arty]

по договору позже ею же нарушенному

Удалюсь.
С подлыми предателями ничего общего иметь не желаю.
Не устроили бы пришествие нацистской сволочи, не позарились бы на кружевные труселя, не срали бы сами себе в карман - все у вас было бы.
Говоря словами Лаврова, дбл блд.

 

[Лонгин]

Раз уж этот оффтоп не удалили, придется оставить ответ.)

Лично я вот в этом:

Удалюсь.
С подлыми предателями ничего общего иметь не желаю.
... дбл блд.

вижу попытку оскорбления.

"Суд чести" ее не увидел.) Посему, каждый может сам проверить свои способности видеть невидимое и не видеть явное, а мы пойдем дальше.)

 

[Arty]

"Суд чести" ее не увидел

Ответь на несколько вопросов:
1. Бандера, Шухевич, и Петлюра - это твои герои?
2. Как у Украины появились Крым, Луганская и Донецкая обл., Одесса?
3. В какие периоды истории Украина была самостоятельным государством?
4. Как Украина стала членом ООН?
5. Кто из украинцев был известен как великий полководец, государственный деятель, знаменитый ученый, писатель, в период, когда Украина была не в составе России (СССР, Рос. империи).
6. Сколько раз в истории украинские политики предавали Россию.

 

[Лонгин]

Ответь на несколько вопросов:
1. Бандера, Шухевич, и Петлюра - это твои герои?
2. Как у Украины появились Крым, Луганская и Донецкая обл., Одесса?
3. В какие периоды истории Украина была самостоятельным государством?
4. Как Украина стала членом ООН?
5. Кто из украинцев был известен как великий полководец, государственный деятель, знаменитый ученый, писатель, в период, когда Украина была не в составе России (СССР, Рос. империи).
6. Сколько раз в истории украинские политики предавали Россию.

1. Ты не уточняешь смысл термина "герой". Впрочем, в любом случае - нет.

2. В результате раздела Российской империи. Крым сам знаешь как. Основания для именно такого раздела были. Смотри хотя бы карту диалектов Шахматова, который был противником украинства.
Вопрос больше в том, как эти земли появились в РИ. Они были завоеваны. Всей Империей, включая Малороссию. Велико-, Мало- и Белорусскими солдатами, офицерами и казаками.
Впоследствии эти земли заселялись при очень большом участии именно малороссов.
Врангеля из Крыма тоже выбивали при участии красных украинцев. Имхо, Крым изначально записали в РСФСР именно потому, что в ней уже было куча автономий, а в Крыму на тот момент инородцы конкретно преобладали.

3. После 1917-го.

4. Сам знаешь как.

5. Это когда?) Во времена Данилы Галицкого, ВКЛ, Речи, Австро-Венгрии?)
Ну давай запилю отдельную тему - будем меряться деятелями того периода.))

6. После того, как ты ответишь, сколько раз российские политики предавали Россию.)) Глупая постановка вопроса на самом деле. Вассалитет держится на силе. Красивые слова лишь маскируют это и одурманивают для уменьшения количества явного насилия.

 

[Arty]

Впрочем, в любом случае - нет

1. Спасибо, сильно.
2.

В результате раздела Российской империи.

Это не так, эти земли были "подарены" Украине при советской власти.
3.

После 1917-го.

И как долго? И кто ей эту самостоятельность дал?
4. Сталин дал этот статус, чего стесняешься.
5. Да перечисли всех, кто реально известен своими деяниями.
6. Один раз - когда были подписаны Беловежские соглашения, но ты не ответил на мой вопрос.

 

[Лонгин]

Это не так, эти земли были "подарены" Украине при советской власти.

Разные названия одного процесса. Подарены кем? РСФСР? Которую саму вырезали из карты Империи, "подарив" ей ДВ, СевКав итп, но "не подарив" Польшу и Финляндию. Оформление границ обломков единой страны переводить в плоскость "подарил", "уступил", "потерял" всегда вело к мутной воде и бессмысленным войнам. "Воловьи лужки наши", простигосподи...

И как долго? И кто ей эту самостоятельность дал?

Отречение Николая и слабость временных.
Пока большевики власть не подгребли и армию не набрали.))
Белые идею самостийности использовали и красным давить ее уже нельзя было. Так что формально она больше и не кончалась.)

4. Сталин дал этот статус, чего стесняешься.

Родина ж мать твоя. А воевал Великий Вождь в одиночестве? А потом с барского плеча сжалился "дать статус"? Иосиф свои цели преследовал - побольше мест под свой зад занять. А гибли обычные люди разных национальностей.

Да перечисли всех, кто реально известен своими деяниями.

Завтра сделаю тему. Готовь списочек русских знаменитостей с 1250-го до 1650-го года.)

Один раз - когда были подписаны Беловежские соглашения, но ты не ответил на мой вопрос.

Ты выгораживаешь многих и многих.)) И вопрос по-прежнему не сформулирован корректно.)
Что ты подразумеваешь под "Россией" и "предательством"?

 

[basilok]

Первым названием украинских земель и украинского государства со столицей в Киеве было название «Русь». От куда это название до сих пор спор и нет единого мнения.

А вот Украинская этническая территория является второй по величине в Европе после русской этнической территории. Что и напрягает Европу и США и где зарыта современная афера Запада. Украина должна быть процветающим государством и быть в союзе с Россией, а не ведомой Западом для целей Запада. Украина, как она сейчас называется, всегда была территорией раздора Российской империи и Запада. Сейчас раздор не между Украиной и Россией, а между Россией и Западом, куда втянули руководство Украины, а страдает славянский мир.

 

[Татия]

Первым названием украинских земель и украинского государства со столицей в Киеве было название «Русь». От куда это название до сих пор спор и нет единого мнения.

неть... и каменюка, что лежит возле исторического музея в Киеве с надписью "отсюда пошла русская земля" новодел, а не как любят рассказывать экскурсоводы что откопали его вместе с дворцом (вот именно так, ДВОРЦОМ) княгини Ольги

А вот Украинская этническая территория является второй по величине в Европе после русской этнической территории.

тоже неть... это условные границы, их даже сложно обьяснить с точки зрения биологии, т.к. особи разных видов между собой не скрещиваются обычно, а мы дааа


попытка вычленить в старых рукописях первое упоминание о современных народах - это бред и попытка (в угоду правителям разных мастей) доказать кто здесь самый глаМный ... т.к. банально племя укры нифига общего с нынешними украинцами не имеет, ну может кроме того что они тоже жили гдетоздесь нет... как и попытка найти неких русов, русинов и прочих с названием рус, что бы натянуть сову на глобус и, хлопнув по лбу, заявить "так йопта - вот доказательство нашей древности обоснования притязаний на трон... тьху ты...на территорию", а всякие меря, кривичи и древляне и балты с гуннами мимапроходили...


завязывайте неблагодарное дело и давайте вернемся к теме топика

 

[Лонгин]

Попрошу Зусмана перенести в новую тему. Ее по-любому надо было пилить. Там много интересностей.

 

[Лонгин]

Факты для понимания.

Голословные утверждения без пруфов и пруфы на такие же голословные утверждения без пруфов не приветствуются.

С праведным гневом, самодовольным глумом и прочими эмоциями, будьте любезны сюда: http://saveyou.ru/forum/showthread.php?t=3925

 

[basilok]

неть... и каменюка, что лежит возле исторического музея в Киеве с надписью "отсюда пошла русская земля" новодел

Каменюка то лежит, только вот до сих пор не определились с самим словом русский, есть только теории, а вот конкретно утвержденного понимания нет.

 

[Татия]

basilok, найдем библиотеку И.В. - узнаем)

 

[Satir]

Лонгин, История Украины. От Руси до майдана
Как то ты не хорошо поступил, кастрировав в исторической перспективе украинскую государственность. Сообщи когда будет 9, 40 дней или какая там ближайшая дата!?

 

[Arty]

На самом деле, я эту тему не создавал, и никого об этом не просил...

Подарены кем? РСФСР?

Нет, СССР. Частично Сталиным, остальное Хрущевым.

Которую саму вырезали из карты Империи, "подарив" ей ДВ, СевКав итп, но "не подарив" Польшу и Финляндию.

Передергиваешь. Сам знаешь как, или пояснить?

Пока большевики власть не подгребли и армию не набрали

Сколько же времени Украина была тогда самостийной? Кто ее завоевал? Украинцы не воевали на стороне завоевателей? Или может тех, кто защищал самостийность было слишком мало, и они не были реальными представителями самостийной Украины?

А гибли обычные люди разных национальностей.

Да, так было.
Однако, в ООН Украину ввели именно под нажимом Сталина, хотя она не была отдельным государством. При чем тут кто где погиб? Мы были единым кулаком тогда.

Ты выгораживаешь многих и многих.))

Кого именно?

Что ты подразумеваешь под "Россией" и "предательством"?

Давай начнем со времен Ивана Грозного.
Под шляхту кто то лег?
Или Мазепа геройски себя повел?
И т.п.

Еще раз. Я не про украинцев, а про их власть.

 

[Лонгин]

На самом деле, я эту тему не создавал, и никого об этом не просил...

Там пояснение есть от Спартанца.

Нет, СССР. Частично Сталиным, остальное Хрущевым.

СССР - союз республик.
Предоставь, будь любезен список переданного Сталиным.))

Передергиваешь. Сам знаешь как, или пояснить?

Поясни конечно.)

Сколько же времени Украина была тогда самостийной? Кто ее завоевал? Украинцы не воевали на стороне завоевателей? Или может тех, кто защищал самостийность было слишком мало, и они не были реальными представителями самостийной Украины?

Мало. Большевики. Воевали. Было достаточно много относительно большевиков Украины и достаточно мало относительно всего большевитского интернационала. "Реальность представительства" - абстрактная категория без реального смысла, используемая победителями для агитационной работы.

днако, в ООН Украину ввели именно под нажимом Сталина

Что говорит исключительно о желании получить больше подконтрольных голосов.

При чем тут кто где погиб?

При том, что не нужно выдавать эту сталинскую манипуляцию за незаслуженный подарок.

Кого именно?

Все святые кроме Ельцина?) Сначала скажи, что понимаешь под Россией и предательством.

Давай начнем со времен Ивана Грозного.
Под шляхту кто то лег?
Или Мазепа геройски себя повел?

При чем тут Грозный и шляхта?)) Мазепа сам шляхтич. Охмурил Петра, потом кинул и попытался перейти к сильнейшему. Ошибся, пролетел.)
Геройски себя повел Карл, который напинал троим монархам, которые позарились на его владения, но тоже лоханулся, поверив Мазепе.))
В этом смысле они с Петром товарищи по несчастью.)
Подобные "предательства" норма для политики. Раздуваются только тогда, когда "предательство" не удалось, но доставило неприятностей.)

 

[СЕРЖ66]

По ходу с образованием на окраине совсем попа .

 

[Лонгин]

СЕРЖ66, Будь любезен - обоснуй или вали туда, где это не требуется.