Кочевничество и его материально-идейное обеспечение

[Belgorod]

потому нужно быть готовым и к такому повороту (а не только к ПВД), мат-технически, психологически, морально, идейно и т.д.

Как Sarah Connor )

 

[kedrist]

И чем больше П, тем выше процент. Значит, при хорошем катаклизме с атмосферными явлениями значение вероятности стремится к 100%.

Вот-вот , в тырнете в основном раскатка губы насчет БП , а надо думать о почти ПП , когда похерены биоценозы.

 

[Станислав]

Тут про что речь?? сам понял?

Вообще тогда выходит так что Без земледелия нету перспективы выжить?

Молодец! Дошло!

Собственно в разных частях форума звучит это здравое зерно. Если БП и не сотрет с лица земли человечество то оно самостоятельно, благодаря "Отзывчивости", "милосердию" и "самопожертвованию ради ближнего" придет к так называемому ПП.

Элементы кочевого образа жизни будут присущи в любом случае... даже укрепрайоны будут покидаться если доставка продовольствия станет убыточным предприятием.

Именно поэтому привязка к землепользованию увеличивает продолжительность стационарного расположения. и именно по этому придется примыкать к более сильным группам, не переться к ним "лишними ртами" на налаживать некие виды "симбиоза" и я надеюсь в будущем торговли...

Без земледелия будет очень и очень тяжко... я бы даже сказал ПП как тяжко. так что не только "сайгой" размахивать придется но и за плугом стоять.

---------- Сообщение добавлено в 12:42 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:27 ----------

Возвращаясь к теме ветки:

Я считаю, что в ветку "формирование роты" следует внести положение либо о готовности к кочеванию в. т.ч. без а/м, либо о образовании снабженческих баз привязанных к исочникам пищи, что позволит увеличить период стационарно расположение "базы"

 

[kedrist]

придется но и за плугом стоять.

Это если БП , а не почти ПП. Почти ПП куда актуальнее , так как БП---это лафа по сравнению с почти ПП. При БП выживать губа не дура.

 

[Станислав]

В случае Упитанного и Пушистого речь будет идти не о кочевом образе жизни, а кочевом образе смерти.

Скажем честно при ПП популяция хомо сапиенс сократиться процентов на 90% причем более трети смертей будут не прямым уроном а следствием развалившейся индустрии и с/х.

Незнаю на сколько обоснованно применить следующий метод но попробую.

Берем средние века как отправную точку технологического состояния планеты после ПП. Узнаем население в чел. на крупный город и деревни в его округе.

Получаем примерно число "персонала" для выживания одного уцелевшего региона. логично предположить, что есть лимит популяции который возможно прокормить с ограниченной территории. и как правило этот лимит соответствовал населению в чел. на крупный город и деревни в его округе.

Остальные не прокормятся... выбор? поиск новых территорий.

Собственно если сейчас город это 1 000 000 чел., то будет город 500 чел и более. 10 000 - это уже мегаполис. остальные считай кочевники.

Естественно это ИМХО.

 

[kedrist]

Берем средние века как отправную точку технологического состояния планеты после ПП. Узнаем население в чел. на крупный город и деревни в его округе.

Это лафА. А о мертвой Земле никто не хочет обсуждать , мол ,писец , что тут обсуждать.

 

[Askel]

по поводу затеи в целом.
принято решение посвятить данным вопросам несколько новых подразделов форума в категории Раздел ПОСТАПОКАЛИПСА.
структура пока определяется.
ведущим и модератором направления вызвался быть камрад Belgorod.
основным направлением будет - всесторонняя разработка базового комплекта снаряжения/инструмента/оборудования/провианта - позволяющего неопреденно долго и эффективно выживать в условиях усреднённой модели БПЦ/либо на полной автономии от цивилизации.
дополнительные направления: вопросы стратегии и тактики в новых условиях, ситуационное моделирование и пр.

 

[рейдовик]

Тема очень обширная и сложная. Именно по вводным, а вариантов может быть масса. Как по составу группы, так и по территории будущего кочевья, между лесом и урбанизированной местностью разница большая.

Я уже писал Аскелю. Мало кто обращает внимание на тему "внутренние резервы организма". Отнесём это к специальным навыкам. В данной теме стоит поставить этот пункт первым. Почему? Хотя бы по той причине, что большую кучу ништяков и еды трудно упереть на себе, к тому же еда имеет тенденцию заканчиваться. Наконец, "внутренние резервы" не дадут съехать с катушек, оскотиниться, превратиться в мародёра и людоеда. Причём так или иначе уметь управлять "резервами" должен каждый в группе. Иначе выживание при кочевом образе жизни теряет смысл.

 

[carver]

Я о чем и намекаю постоянно

Нет, камрад. Твоё предложение реализации "внутреннего резерва" узок и не раскрывает человеческие возможности в полной мере. А тема действительно нужна в таком плане возможностей организма и открытия их в себе. Поддерживаю рейдовик,-а.

 

[рейдовик]

kedrist, голодание это только голодание. Не панацея от всего. Учитывая проблемы со здоровьем так или иначе у каждого городского жителя. Тема "внутренние резервы организма" гораздо шире. Но мало кто сечёт в теме, чтобы обсуждать её на форуме всерьёз. Неизбежен флуд, как следствие непонимания вопроса.

 

[AlexС]

Кочевой образ жизни предусматривает знание местности, прошу всех задуматся при ПП куда кочевать ? из зоны радиактивных осадков от развалин АЭС до местности зараженной выбросами хим завода, как выбрать маршрут, кочевники качуют за кормом, а так получается типа бегом от инфаркта, лиш бы не стоять
Это билет в один конец, причем конечная уже показалась.
Мне кажется более реально сначало по возможности переседеть, а потом разведка местности.
Задумайтесь в городах сейчас живет больше людей чем в сельской местности, соответственно кто в деревне имеют шанс продержатся "за щет подвала забитого картошкой", а на что расчитывать городским.

 

[Belgorod]

Кочевой образ жизни предусматривает знание местности, прошу всех задуматся при ПП куда кочевать ? из зоны радиактивных осадков от развалин АЭС до местности зараженной выбросами хим завода, как выбрать маршрут, кочевники качуют за кормом, а так получается типа бегом от инфаркта, лиш бы не стоять
Это билет в один конец, причем конечная уже показалась.
Мне кажется более реально сначало по возможности переседеть, а потом разведка местности.

То есть ты, когда ваши рванут за городскую черту откапывать комплекты для дальнейшего драпа, останешься в М., так ?

Задумайтесь в городах сейчас живет больше людей чем в сельской местности, соответственно кто в деревне имеют шанс продержатся "за щет подвала
забитого картошкой", а на что расчитывать городским.

Ну и?

 

[AlexС]

---Цитата (сообщение от Belgorod)---
То есть ты, когда ваши рванут за городскую черту откапывать комплекты для дальнейшего драпа, останешься в М., так ?
---Конец цитаты---
нет, в случае БП я планитую как говорится с чадами и домочадцами проследовать на заранее подготовленные позиции, именно по этой причине я в обной из веток предлагал определить частоты связи и позывные.


---Цитата (сообщение от Belgorod)---
Ну и?
---Конец цитаты---
ну и снимите розовые очки городские, я свои снял, развивать нужно "деревню", чем и собираюсь занятся

 

[Русич]

Ярмак покарял Сибирь с войском а не с семьей и детьми, для движения нужны силы и средства а где их брать

ИМХО-при драпе с семьей пешком нужно ориентироваться на расстояние максимум 50-75-100 киллометров. Лично я сам уйти могу довольно далеко, а с семьей-фигушки, максимум в деревню за 70 км, но это наврядли-я сам живу на окраине небольшого города, почти деревня (огород, хозяйство, лес, река), а так-город.

 

[AlexС]

Лично я сам уйти могу довольно далеко

если один то кочевать можно вокруг ПМЖ как у тебя,

семьей-фигушки, максимум в деревню за 70 км

если ты обременен семьей то проблем.

я сам живу на окраине небольшого города

мне думается в таких местах и будут проблемы т.к. в больших городах проблем не будет (на кладбищах всегда тихо и спокойно)

 

[Belgorod]

Мы здесь как раз и обдумываем за счет чего и как можно кочевать (с семьей и детьми или без), на тот случай, когда ваша деревня превратится в совсем непригодное для жизни место, по той или иной причине

---------- Сообщение добавлено в 04:23 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 04:02 ----------

ИМХО-при драпе с семьей пешком нужно ориентироваться на расстояние максимум 50-75-100 киллометров. Лично я сам уйти могу довольно далеко, а с семьей-фигушки, максимум в деревню за 70 км, но это наврядли-я сам живу на окраине небольшого города, почти деревня (огород, хозяйство, лес, река), а так-город.

Почему это с семъей фигушки?
Жизнь заставит, вы как Серко, до приморья дойдете (в обратную сторону)

 

[Slayer]

Почему это с семъей фигушки?
Жизнь заставит, вы как Серко, до приморья дойдете (в обратную сторону)

А зимой? в -35?? тоже дойдете??
А если по весне или осени надо форсировать реку? А если река большая? мосты все военными заняты. Че делать та будете с семьей, а???
выбора нету, стариков и детей не бросишь...

 

[sds-nick]

извиняюсь за off. Не помню в какой теме, но я предлагал вариант, который можно, наверное, назвать "псевдо (или условно) кочевой". Суть: Имеется, например, 3 крупных базы в которых есть практически все, что нужно. Между базами (как в треугольнике) ~ неделя пути, места расположения заранее просчитаны. (у реки на возвышенности, в прдгорьях, и т.д.) Вокруг этих баз (на расстоянии 3 - 4 дней пути), в зависимости от всего-всего (список на 2 листах) и кочуем потихоньку минимально используя ресурсы баз и минимально их и себя демаскируя, максимально используя охоту, рыбалку и собирательство. это кстати в некоторых пределах допускает скрытое земледелие (см. фиксаж). Ресурс баз (полная автономность) предлагаю ~ 1 - 1.5 года. за это время полюбому будет понятно настолько перспективно оставаться/валить, да все остальное.

 

[Аллюр]

Очень нехороший вариант выживания, только если допусть, что другого выбора совсем нет. Для небольшой группы молодых, здоровых, подготовленных, хорошо экипированых и вооруженных парней не обремененных женами и детьми такое существование конечно возможно, но опять же только до тех пор пока они молоды, здоровы и их не интересует продолжение рода. Ну а если вы не соответствуете хотя бы одному пункту, то шансы выжить при кочевом образе очень низки. В отсутствие дорог, техники, топлива таскать все придется только на себе(если конечно вы не Хоттабыч и не наколдуете себе монгольских лошадок или свору хаски с нартами) причем в 99% вероятности херачить придется в мороз и по-сугробам. Имея хороший экспедиционный рюкзак(станковый или анатомический) физически подготовленный взрослый мужчина на походных лыжах может нести рюкзак не более 65-70 кг причем по готовой лыжне. Сам тропить с таким весом он никак не сможет. О его боеготовности думаю и говорить не стоит... Вес который сможет нести женщина и ребенок скорее всего и учитывать не стоит, хотя бы личные вещи могли таранить. Чет не представляю даже как и выжить в таких условиях. Одно дело просто когда надо дойти куда-то и другое - ппостоянно жить кочевым образом. По-моему нереально.

 

[Nomad]

Не знаю о чем вы так упорно спорите? Есть веками отработанный механизм кочевничества. Механизм сравнительно простой:
а) Нужен скот - причем 2-х типов: бараны + лошади (это минимум, иначе не выжить). Бараны потому что - это неприхотливое животное, он сравнительно маленький, посему при забое мясо съедается все без остатка - не портится (попробуйте семьей из 5-6 человек съесть целую корову за 2-3 дня без холодильника!). Лошадь потому что это и транспорт и питание (но только зимой). Корова малопригодна для кочевания - это как бы бонус, который можно потянуть только при более совершенной системе кочевания.
б) Нужны места выпаса скота (зимой где мало снега, летом где мало гнуса и много травы). В условиях средней полосы или южнее (придонье и проч.) - место выпаса скота может быть практически одним и тем же и зимой и летом. Система джяйляу - имеет место быть в системе гор и долин.
в) Площадь места выпаса скота зависит от количества скота. Как показывает опыт для более-менее приличного существования средней семьи (5-6 человек) - нужно иметь по минимуму 3-4 лошади и хотя бы 50 баранов - иначе не выжить. Лучше всего порядка 10 лошадей и сотню баранов. Для поддержания штанов (кормления такого количества скота) - нужно пастбище из расчета 1 человек = 1 кв.км. площади. Больше природа неспособна прокормить кочевничество. Делаем тупой расчет: площадь пригодных для кочевания земель (южно-русские степи) - порядка 100 тыс. кв.км. - значит там кочевников останется 100 тыщ. - остальные вымрут...

Из истинных кочевников в южнорусских степях остались только калмыки - они и будут продолжать там жить после БП - а те кто попытается проникнуть туда своим кочеванием - будет секир-башка (ну или почти всем).

Так что если серьезно рассматривать идею кочевничества - то надо жениться на калмычке и переехать жить поближе к тем краям.

P.S. Для тех кто в танке: мой ник Nomad - означает кочевник То есть для меня кочевничество это не абстракция, а реальный опыт таковой жизни (разумеется пока что в прошлом).