Кочевничество и его материально-идейное обеспечение

[Аллюр]

Не все варианты БП предусматривают похеривание биоценоза... Так что кочевничество более чем вариант!

Номад, ДОПУСТИМ у тебя уже есть стадо овец и лошади и живешь ты в благодатных местах, где проблем с местами выпаса после БП не будет,кирдык будет не полым, солнышко будет светить и травка расти и т.д. и т.п. Но их же(овец и лошадей) еще придется и охранять от голодных собак и очччень голодных людей... То есть тебе понадобяться еще с десяток хорошо вооруженных ковбоев, которые тоже хотят кушать и которых тоже надо усадить на лошадок. То есть как исходные нужны очень большая отара овец , табун лошадей и много оружия... Извини, камрад, но в варианте кочевой жизни слишком много практически неосуществимых "ЕСЛИ". И даже если у кого-то это все и сростется,то за него можно только порадоваться и пожелать удачи в нелегкой кочевой жизни, но рассматривать это как вариант спасения для многих однозначно не стоит.

 

[HOTSMILE1]

Номад, ДОПУСТИМ у тебя...

Особенно с учетом...

Мужики, рискну предположить, что Кочевник именно об этом и писал, смотрите:
допустим нас 70млн., предположим что пришел очень сильный кирдык и 9 из 10 погибло, осталось 7млн., а даже без учета негативных факторов (потери пастбищных земель, мародерки, конкуренции, наличии достаточного кол-ва скота и др.) кочевкой может прожить только 0,1млн.
Т.е. вариант, мягко говоря, спорный по многим составляющим.
(ну или выживших должно изначально остаться 1из500, и при этом поголовье лошадей и пастбищ сохраниться почти полностью).

Наверное, изначально в теме имелся ввиду какой-то другой вид кочевничества... без скотоводства? Потому что классический вариант очень ограничен по возможностям.


ГЫ. У нас тут под боком (300км) есть ферма верблюдожная. ))
Никто не хочет приобрести "пароход радиоактивной пустыни" ???? ))
Пока на балкон поставить можно )))

 

[Мистер Толян]

идёт постепенное подтопление, возможно повсеместно землетрясения, разломы и т.п

объясни почему подтопления будет????

 

[Askel]

объясни почему подтопления будет????

в данном случае (моделирование) не важно почему, но если очень нужна причина - для глобальности и нестабильности ситуационного сценария - трудно где-то осесть, если вода прибывает (мы же говорим о кочевничестве)...

вообще, раз речь идёт о вариантах БПЦ планетарного (или близко) масштаба (литосферная катастрофа, смещения смены полюсов, новый ледниковый период и т.п.) несложно предположить, что это будет сопровождаться сменой рельефов и (или) наводнениями (к примеру - опускания плит, таяния полярных шапок оказавшихся на экваторе, ледовые заторы на пути крупных рек и т.п.)

вот, к примеру, по данным Карнаухова А.В. Институт биофизики клетки РАН, Пущино, Московская обл, что было во время периода последнего оледенения:

на картинке: жирная черная полоса - граница ледника

- евразийский океан!!

- высоты суши более 200 м над уровнем моря

- высоты суши менее 200 м над уровнем моря

где мы видим З.Сибирь, большую часть Европы, Прикаспийский и Причерноморский регион? на дне Евразийского моря...

 

[Мистер Толян]

мдааа хреново но все врядли затопит(потому что полюса растопить думаю не возможно а гренландия даже если растопиться то на врядли слишком сильно затопит,дожди тоже думаю не сильно повлияют а от наводнения можно спраятаться и переждать)я апокалипсиса не боюсь(за исключением наводнения затопящего ВСЕ!!!!!!)литосферная катастрофа, смещения смены полюсов, новый ледниковый период этого я не сильно боюсь думаю пережить можно но как жить дальше...думаю нужно полазить на форума

 

[Askel]

за прогнозами - к авторам сценариев и прогнозистам
по данным же вводной:
- что касается жителей побережья и островов - то там всё быстро, кого не смывает, тому повезло
- у жителей континента - процесс наводнения растягивается на годы (1-2), вода прибывает, но не молниеносно, постепенно (время есть), разумеется, в низинах по низменностям раньше...
- землетрусы, провалы, разломы - часты, но не везде
- где-то идет горообразование, вулканы, лава и т.д.

для иллюстрации оптимистическая картинко из одного сценария:

 

[рейдовик]

Территории, пригодные для кочевья, вспомните. И поймёте, грозит вам кочевание или нет. Номад всё верно изложил. Степей, тундры нету - нефиг рыпаться. Поскольку время, необходимое для добычи запасов на зиму путём ведения с/х, строительства нормального жилища, заготовки дров, будет угроблено на передвижение и сохранение стада. Барашков, например. В европейской части России нереально, слишком густо заселена. Конфликты с оседлым населением и кочующими мародёрами неизбежны.

 

[Nomad]

Территории, пригодные для кочевья, вспомните. И поймёте, грозит вам кочевание или нет. Номад всё верно изложил. Степей, тундры нету - нефиг рыпаться. Поскольку время, необходимое для добычи запасов на зиму путём ведения с/х, строительства нормального жилища, заготовки дров, будет угроблено на передвижение и сохранение стада. Барашков, например. В европейской части России нереально, слишком густо заселена. Конфликты с оседлым населением и кочующими мародёрами неизбежны.

Согласен, если камрады живут в местах пригодных для кочевания: Прибайкалье, Обь-Иртышское междуречье, Южный Урал, Юг России - то кочевничество вариант, а иначе - надо смотреть в сторону традиционной :russian_ru: оседлой системы. Типа городить городище (пардон за каламбур)

 

[HOTSMILE1]

Обь-Иртышское междуречье

)) Укуси меня пчела. Еще чего....
Не-не!!! У нас тута усе позанято - местов нет!!! У монголию кочуйте там и трава сочнее и спепь пошире. А здеся эта, как их....сплошные стратегические цели, вот. Опять же затопит все не сегодня-завтра до самой Астаны.
Определенно, Улан-Батор - есть новый фатерлянд, йа-йа.
))

 

[Мистер Толян]

у жителей континента - процесс наводнения растягивается на годы (1-2), вода прибывает, но не молниеносно, постепенно (время есть), разумеется, в низинах по низменностям раньше...

вода сильно будет затоплять???будет уходить???варианты выжить после наводнения будут???суша останеться???

 

[ЁФФ]

вода сильно будет затоплять???будет уходить???варианты выжить после наводнения будут???суша останеться???

Вода будет везде, смотри фильм "Водный мир", суши будет не много , но и то она будет занята Аскелем и другими внимательными камрадами.
Короче вникай в форум.

 

[Askel]

Степей, тундры нету - нефиг рыпаться. Поскольку время, необходимое для добычи запасов на зиму путём ведения с/х, строительства нормального жилища, заготовки дров, будет угроблено на передвижение и сохранение стада. Барашков, например.

напоминаю, что речь идёт о кочевничестве вообще, а не о классическом скотоводческом кочевничестве. вводная говорит скорее о вынужденном скитальчестве, а не о кочевании. вынуждено оно тем, что в новых условиях проблематично задержаться (осесть) где-то надолго.

 

[рейдовик]

вводная говорит скорее о вынужденном скитальчестве

Если речь о пешем путешествии из ниоткуда в никуда, долго группа не протянет. Хоть по вводной, хоть без неё... Зимой много не походишь, в межсезонье скорость передвижения вообще низкая.
Из точки А в точку Б, затянутое на годы путешествие - с этим соглашусь. Оно возможно. Примерно зная скорость движения группы, подогнать под вводную заранее намеченные места для длительных остановок. В зиму и межсезонье сидеть на месте и питаться тем, что удалось добыть. Соответственно, возможность охоты и рыбалки, сбор и обработка заготовок по осени... Но это теория. А на практике группа должна быть группой продвинутых тибетских монахов, чтобы это всё выдержать.

 

[Nomad]

напоминаю, что речь идёт о кочевничестве вообще, а не о классическом скотоводческом кочевничестве. вводная говорит скорее о вынужденном скитальчестве, а не о кочевании. вынуждено оно тем, что в новых условиях проблематично задержаться (осесть) где-то надолго.

Смысл моего первого поста был в том, что что кочевничество вообще невозможно - есть несколько устоявшихся вариантов, которые в любом случае приводят к скотоводству.

 

[AlexС]

Смысл моего первого поста был в том, что что кочевничество вообще невозможно

возможно но недолгое, до похолодания а потом скорее всего безрадостный итог

есть несколько устоявшихся вариантов, которые в любом случае приводят к скотоводству

все зависит от климата и способностей, если незнает человек как обращатся с животиной то опятьже итог известен
всякое передвижение требует энергии т.е. еды топлива для машины, на себе всего неунесеш и неувезеш, соответсвенно кочевать придется из одного места где это было в другое где еда/бензин/дизелька есть, в любом случае это полуголодное существование на грани, малейшая проблема и кирдык, сейчас качуют в основном за едой (пасут стадо и переходят с места на место за ним) даже если население существенно сократится оставшаяся часть будет стремится выжить любыми средствами, что в свою очередь потребует серьезной охраны имеющихся ресурсов, это оч. сложно сделать находясь на месте а при передвижении вообще невыполнимо

 

[sds-nick]

группа вынуждена кочевать

если идешь не зная куда и не зная, что (и кто) тебя там ждет, то соответственно неизвестно, что брать. Чтобы быть ко всему готовым, надо каждого кочевника сажать за руль фуры, груженной под завязку. А че, тоже вариант! Мы-же по вводной исходное кол - во $ не ограничиваем... (шутка конечно), но в каждой шутке...

 

[Travolta]

Кротов А.В. "134 вопроса, ответа об автостопе и обо всём"
Кротов А.В. "500 километров дорожных баек"
Кротов А.В. "Практика вольных путешествий"
Лысенко В. "Вокруг света на автомобиле"
Несин В.П. "Босиком за тридевять земель"

http://tourlib.net/avtostop.htm

 

[Belgorod]

Во первых: Я вернулся!

А если по весне или осени надо форсировать реку? А если река большая? мосты все военными заняты. Че делать та будете с семьей, а???
выбора нету, стариков и детей не бросишь...

А в чем, собственно проблема?!
Я не раз и не два переплывал Днепр туда и обратно на резиновой лодке, полагаю, на чем нибудь другом тоже переплыть не проблема. Даже ночью. И если вода холодная тоже. Старики бывают разные: бывают доходяги, а бывают более-менее на ногах, с детьми аналогично.
Еще дело в людях: один посмотрит на реку - блин, какая большая, холодная...
А другой лезет смело, даже не умея плавать и обязавщись, к примеру ПЭТ бутылками.

---------- Сообщение добавлено в 22:51 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:48 ----------

Суть: Имеется, например, 3 крупных базы в которых есть практически все, что нужно. Между базами (как в треугольнике) ~ неделя пути, места расположения заранее просчитаны.

Слишком много времени и средств нужно потратить на такой проект.

---------- Сообщение добавлено в 22:56 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:51 ----------

Очень нехороший вариант выживания, только если допусть, что другого выбора совсем нет.

А что судьба нам предоставит выбор?
Вот, как раз тот случай о котором я писал несколько страниц назад.
Человеку не нравится такой вариант. И он предпочитает рассматривать
варианты, которые ему нравятся больше.

Вес который сможет нести женщина и ребенок скорее всего и учитывать не стоит, хотя бы личные вещи могли таранить. Чет не представляю даже как и выжить в таких условиях. Одно дело просто когда надо дойти куда-то и другое - ппостоянно жить кочевым образом. По-моему нереально.

Этот пост грит о вашей неопытности в вопросах перемещения грузов при помощи собственных сил.
Все вполне реально. Нести на себе на редкость неразумная идея.
Даже тащить волокуши, куда как легче, не говоря уже о нормальных санках.

---------- Сообщение добавлено в 23:00 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:56 ----------

Не знаю о чем вы так упорно спорите? Есть веками отработанный механизм кочевничества. Механизм сравнительно простой:
а) Нужен скот - причем 2-х типов: бараны + лошади (это минимум, иначе не выжить).

Кое кто кочевал за стадом бизонов
Еще можно кочевать за стадом людей.
А еще мясо можно солить и/или сушить (вялить) - кочевник, блин

---------- Сообщение добавлено в 23:01 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:00 ----------

Дак рассчитывая на совсем жесткач легче будет в жесткач или в полужесткач.

Воистину!

---------- Сообщение добавлено в 23:07 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:01 ----------

для иллюстрации оптимистическая картинко из одного сценария:

Да чушь это - просто художества, не более. Я сейчас нахожусь на +475метров над уровнем моря на среднерусской возвышенности, а там оно все затоплено.

---------- Сообщение добавлено в 23:10 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:07 ----------

напоминаю, что речь идёт о кочевничестве вообще, а не о классическом скотоводческом кочевничестве. вводная говорит скорее о вынужденном скитальчестве, а не о кочевании. вынуждено оно тем, что в новых условиях проблематично задержаться (осесть) где-то надолго.

А не нужно было называть это кочевничеством!
Нужно было назвать БОМЖеванием - Куда более емкое слово.

---------- Сообщение добавлено в 23:15 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:10 ----------

Если речь о пешем путешествии из ниоткуда в никуда, долго группа не протянет.

Некоторые цыгане как-то тянут до сих пор

Из точки А в точку Б, затянутое на годы путешествие - с этим соглашусь.

А потом из точки Б в точку В, а потом в точку Г и т.д.

подогнать под вводную заранее намеченные места для длительных остановок.

Нет уж! Вдруг у нас место на северо-востоке, а идем мы сейчас на юг, потому что на северо востоке пипец.

---------- Сообщение добавлено в 23:18 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:15 ----------

возможно но недолгое, до похолодания а потом скорее всего безрадостный итог

Ну и... ваши действия - ложиться и помирать?

---------- Сообщение добавлено в 23:21 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:18 ----------

если идешь не зная куда и не зная, что (и кто) тебя там ждет, то соответственно неизвестно, что брать. Чтобы быть ко всему готовым, надо каждого кочевника сажать за руль фуры, груженной под завязку. А че, тоже вариант! Мы-же по вводной исходное кол - во $ не ограничиваем... (шутка конечно), но в каждой шутке...

Без шуток - мы рассмариваем конкретную ситуацию среднестатистического (т.е. небогатого) дееспособного мужчины среднего возраста, с ярко выраженной и тщательно скрываемой паранойей по поводу своего будущего

---------- Сообщение добавлено в 23:22 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:21 ----------

если идешь не зная куда и не зная, что (и кто) тебя там ждет, то соответственно неизвестно, что брать.

Замечу, что данная ветка в основном создавалась, чтобы выяснить что именно брать, каким образом и для чего

 

[Belgorod]

Миграция

По-моему, понятно понятно про что тема, не нужно понимать все буквально - это так написали.
Я это понимаю так: путешествие в никуда. Примерно так бродил Моисей. Мне кажется он просто не знал куда идет - просто искал. Хотя написали, будто он знал. Это тоже была 40-летняя миграция.

---------- Сообщение добавлено в 23:34 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:28 ----------

)) ждем выхода книги "Как заставить детей катать себя в санках"

У детей разум как у собак

отбивая от него слабых и больных )))

Смотрел фильм Новая земля - в этом что-то есть

 

[kedrist]

возможно но недолгое, до похолодания а потом скорее всего безрадостный итог

Смотря какое похолодание. Главное чтоб биоценозы полностью не похерились.
А пока не похерились надо закатывать тушняк из бобра , ондатры ,водоплавающих , лося и медведя.
При непохеренных биоценозах предпочту кочевать с собаками: тягловая оборнительная и предупреждающая и охотящаяся сила и рыбы полно по пути . Плюс лошадка типа мезенки или еще лучше типа тувинской , башкирской и им подобным.