Что нового?
Форум выживальщиков

Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.

Космос и ракетостроение

Ланс

Выживальщик
Регистрация
7 Июл 2010
Сообщения
641
Поблагодарили
568
Город
Россия
1. На самом деле не кричат, хотя стоило бы. Поищите в инете "Темы, которые запрещено обсуждать в СМИ". Там немного утрировано, но суть верная.
А потребительство - это просто один из механизмов раскручивания экономического роста. Вещи, прямо не связанные. Как теплое с мягким. И, кстати, говорит именно об отсутствии единого закулисья.
2. Масштаб уничтожения елок на новый год и цветов на 8 марта - капля в море по сравнению с той же рубкой тропических лесов. Не стоит во всем видеть теории заговора.
3. Потому, что задачей школы, армии и т.п. не является воспитание вундеркидов, скорее формирование однородной предсказуемой биомассы.
Приведу пример из немного другой области. Многие думают, что задачей суда является установление истины и восстановление справедливости. А на самом деле - только установление правовой определенности и окончательное решение спорной ситуации. А справедливое или нет - это уже как получится)
4. Эффект высокой базы и удовлетворенных потребностей. Я лично разницы в камере 5-мегапикселей и 150-ти не замечу. Равно как и комп с 50-тью ядрами процессора мне не нужен. Дьябло 2 без тормозов идет - и достаточно) Да и развитие линейным не бывает, за ростом всегда спад идет.
5. Потому, что дураки и дороги. И ничего нового в этом нет)
Миром правит ханжество, долбо..зм, инстинкты, амбиции и агрессивное невежество.
Вот как-то так.
 

-=Аlex=-

Выживальщик
Регистрация
2 Дек 2021
Сообщения
373
Поблагодарили
250
Город
Россия
Странное утверждение. Я вот не вижу топтания на месте. Сейчас у каждого в кармане устройство, в миллионы раз мощнее суперкомпьютеров середины прошлого века, с доступом практически ко всему массиву накопленной информации и с кучей прочих плюшек. Даже 20 лет назад современный смартфон мог быть лишь в фантастике.

Есть разные стратегии развития, краткосрочные, средне и дальносрочные. Всё о чем вы пишите появилось задолго до того как появилось на "рынке".

А ИИ? Ну да, на заре зарождения ИИ делались прогнозу, что где-то к началу XXI века искусственный интеллект должен догнать человеческий, прогнозы не оправдались. Но и прогресс отчетливо виден. Современный ИИ по фото любого человека на Земле может тут же за секунду выдать, кто это. А еще в середине 90-х в фильмах о будущем если подобную технологию и пытались изобразить, то обычно процесс поиска лица сопровождался явным перебором вариантов, на экране компьютера мелькали разные лица. То есть даже тогда в фантастике подобную технологию изображали более примитивно, чем она есть сейчас.

ИИ - тут много можно рассказать, вот только смысла не вижу и жить очень хочется.

И развитие есть практически во всем, не обязательно революционное, но оно есть. К примеру, солнечные батареи, технология не новая, но их КПД постоянно растет.

Или вот еще, квадрокоптеры, которые сейчас может купить каждый, лет 30 назад нечто подобное было элементом фантастики. Или 3D-принтер, также доступен любому, просто большинству он нафиг не сдался, но если вам нужен, вы его купите.

Развития нет, лишь улучшение КПД. Как писал выше, все это уже получено даааавно, в рамках человеческой жизни - очень давно.

Если речь о космосе (тема же о нем), то тут революционного ничего нет, но поступательное развитие имеется, что-то новое внедряется. И это не обязательно полеты человека куда-то там. Почему именно полеты человека должны отражать прогресс? Телескопы становятся все круче и круче, развертываются многотысячные спутниковые группировки, ракеты научили возвращаться обратно и использую повторно, навигационные системы, если раньше это было лишь GPS, то сейчас я на память даже все не перечислю, наша, китайская, европейская, какие там еще есть? Ну и так далее... По исследованиям тоже есть прогресс, Плутон изучили с близкого расстояния, кучу марсоходов запустили, на Титан зонд посадили и прочее. Да, можно сказать, что нечто подобное делали и раньше, но конкретно эти объекты ранее не исследовали, да и инструменты для исследований стали намного более совершенными.

Кто говорит, что в космосе полный застой. А вы следите за ситуацией? Возьмем такой банальный показатель, как число запусков ракет. Да, сами запуски это банальность, но ракета летит не сама по себе, она запускает что-то полезное. Так вот, к примеру, в 2020 году успешно запустили 104 космические ракеты, а в неполном 2022 уже 146, до НГ перевалит через отметку в 150. То есть прирост на 50%.

А ракеты используются еще те что ходили во времена СССР. Про сколько штук, дык я вам могу удивить до расширения глаз, написать и сказать с экрана телевизора можно любую цифру, а зависит сумма от спроса и предложения.

Можно возразить, что раньше один лишь СССР за год запускал сотню ракет. Но надо понимать, что те спутники жили намного меньше, чем живут современные. Потому тогда запускали много. Сейчас же есть простой факт: спутниковая группировка, то есть спутники на орбите, постоянно растет. Задачи, которые они решают, постоянно расширяются.

Удивитесь еще не однократно, но вот все что сделано в СССР живет гораздо дольше чем "современные" предметы, детали, оборудование, техника и тд. Мы уже лет 30ть проедаем что создано еще в СССР. Мясорубка трудится уже поболее 50-70 лет и трудится в любых условиях... Как квартиру вашу в народе величают? Хрущевка?
Писать про "новые" технологии и "новые" материалы не надо ибо все уже давно... другое дело что тогда их не выгодно было на общий рынок выкидывать... Но у тех - кого надо, это уже лежало под стеклом. Намекну - не возможно новые технологии выпускать в мир ибо они могут "умертвить" целые направления, а значит убрать целые цепи обогащения, убрать рабочие места и тд. Вообщем посмотрите на всё со стороны и убедитесь что не эволюция, а ...
Убеждать конечно не буду, ради интереса пощупайте инет на предмет - стратегии развития, краткосрочные, средне и долгосрочные. Возможно будет полезно.

---------- Сообщение добавлено в 12:11 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:50 ----------

1. На самом деле не кричат, хотя стоило бы. Поищите в инете "Темы, которые запрещено обсуждать в СМИ". Там немного утрировано, но суть верная.
А потребительство - это просто один из механизмов раскручивания экономического роста. Вещи, прямо не связанные. Как теплое с мягким. И, кстати, говорит именно об отсутствии единого закулисья.
2. Масштаб уничтожения елок на новый год и цветов на 8 марта - капля в море по сравнению с той же рубкой тропических лесов. Не стоит во всем видеть теории заговора.
3. Потому, что задачей школы, армии и т.п. не является воспитание вундеркидов, скорее формирование однородной предсказуемой биомассы.
Приведу пример из немного другой области. Многие думают, что задачей суда является установление истины и восстановление справедливости. А на самом деле - только установление правовой определенности и окончательное решение спорной ситуации. А справедливое или нет - это уже как получится)
4. Эффект высокой базы и удовлетворенных потребностей. Я лично разницы в камере 5-мегапикселей и 150-ти не замечу. Равно как и комп с 50-тью ядрами процессора мне не нужен. Дьябло 2 без тормозов идет - и достаточно) Да и развитие линейным не бывает, за ростом всегда спад идет.
5. Потому, что дураки и дороги. И ничего нового в этом нет)
Миром правит ханжество, долбо..зм, инстинкты, амбиции и агрессивное невежество.
Вот как-то так.

1. Тут можно было привести пруфы, как любит один из пользователей данного ресурса, но мне последствия видятся после подобного реверанса. В инете полно таких объявлений от депутатов до главнюков или их замов серьезных корпораций. ФИО не указываю, их знает большинство и найти при желании не трудно.
2. Тут вы сильно ошибаетесь, объемы если и не превышают то где то сравнительны. Но главное смыслы что вложили в головы, им денежка нам болячки и разрушенная экосистема. Не жалей природу, близкого своего, вообщем все связано, даже елки с абортами, просто нужно смотреть не в плоскости и уметь анализировать...
3. Тут согласен и ответ прям в дырдочку - в десяточку :)
4. Конечно если гонять диаболу 2 то и куркулятора хватит, а вот если задачи повыше поставить то и на решение их нужны уже другие мощности. Про линейность рассуждать не буду, я практик, а линейность это область поколений и далеко не нескольких. Хотя, лично я не приверженец "линейности" или "волнового" пути развития, думаю что это очередная байка для лехтората. Одно скажу наверняка, развитие происходит в не зоны комфорта. Не удобно то или это - находится решение, а если надо на диване пивка попить то и решений нет.
5. Вы описали лишь поверхность айсберга. Все гораздо интереснее и многограннее.
 

VIC12

Интересующийся
Регистрация
20 Мар 2019
Сообщения
84
Поблагодарили
298
Город
Северо - Запад
Ну вот опять .. Да кто выкручивается и зачем? Человече, какой престиж? Перед лично тобою?
Слушай, хватит уже нести пургу и требовать к тебе личного внимания от американской общественности. Кто ты есть, чтоб НАСА волновалось "ой, да как нам жить? Нас же критикует аж сам..."..
Американцы имеют колосальный государственный долг. С европейцами периодически какие-то "терки" в области торговли и политики. И при всем этом они должны тратить деньги на запуск специальной ракеты к Луне и производить съемку мест посадки ради тебя?
Мужик, извини, но у тебя какая-то навязчивая идея. Ты поговорил бы с психологом. Поделился бы идеей как после всех ираков, сирий, югославий и прочего предоставление тебе фото мест посадки может поднять престиж страны, у которой Президент протягивает руку призраку и не понимает от трибуны в какую стороны идти..
ЧИТАЙ ПО БУКВАМ: СОЕДИНЕННЫМ ШТАТАМ АМЕРИКИ ГЛУБОКО НАСРАТЬ ЧТО ТЫ И ТВОИ СТОРОННИКИ ДУМАЮТ О ИХ ЛУННОЙ ПРОГРАММЕ. ПОНИМАЕШЬ?
И престиж страны абсолютно не зависит от этого.
Я бы вообще на месте США подавал бы на таких в суд и требовал уплаты штрафа этак в несколько миллионов долларов. Авось успокоились бы..
А со сторона России аналогично надо разбираться что тут за фрукт утверждает, что СССР вступило в сговор с США и скрывало правду.
Дабы не дискредитировал достижения СССР в области слежения за космосом.
Все! Ты уже надоел..
Тут вроде тема о ракетах и космонавтике, а не о теории лунного заговора и твоих личных тараканах. Добейся того, что сделал тот же Илон Маск.. А потом уж о престиже США кричи.
Тьфу!

Человече

Что касается "покемоном из секты Иеговы", Если оценить уровень ваших познаний о предмете, то не удивителен и уровень вашей аргументации который никак не поднимет ваш IQ

Дефицит американского бюджета в 2020 финансовом году (завершился 30 сентября) увеличился более чем в три раза по сравнению с прошлогодним показателем и составил $3,1 трлн. что для США ни капли не поплохело т.к это мировая резервная валюта номер один и печатный станок в их руках .
Что не помешало выделить на модернизацию и поддержание ядерного потенциала около 1,2 триллиона долларов . Причем по заявлению экс-начальника штаба армии США, генерал Джек Кин: Мы инвестировали в Украину крохи – всего 66 млрд в этом году.
https://news.myseldon.com/ru/news/index/177958898

Так что с ваших слов США НАСРАТЬ НА ДЕФИЦИТ БЮДЖЕТА который оплачивает весь остальной мир использующий доллар как средство взаиморасчета .

Как видим для какой то " специальной ракеты " с твоих слов не проблема найти деньги .

Что касаемо престижа США
Вспомним про геополитическую обстановку периода 1969-1972 годов:
1. Вспышка антивоенных выступлений в США по участию в войне против Вьетнама. Президент Джонсон выступил с телеобращением к нации, в котором объявил о прекращении бомбардировок Северного Вьетнама (за исключением южной части страны), намерении начать мирные переговоры с противником и о своём решении не баллотироваться на очередных президентских выборах. Армия США всё более деморализовывалась — в 1970-м году наркотики во Вьетнаме принимали 65 тысяч военнослужащих США.
2. Демарш французского президента Шарля Де Голля по вывозу золотовалютных запасов США, который привел к тому, что в марте 1968 года американцы впервые ограничили свободный обмен долларов на золото. К исходу июля 1971 года золотой запас Америки снизился до предельно низкого, по мнению властей США, уровня - менее 10 миллиардов долларов.
3. "Никсон-шок" - 15 августа 1971 года президент США Ричард Никсон, выступая по телевидению, объявил о полной отмене золотого обеспечения доллара. МВФ сообщило, что с января 1971 года США в одностороннем порядке выходит из Бреттон-Вудского соглашения.
Как итог всего этого дырявый бюджет и критически низкий золотоволютный запас, падение имиджа и престижа США у мировой общественности вызывало серьезное беспокойство в правящих кругах америки, а особенно у теневых финансовых сруктур, которые неуклонно и методично, на протяжении нескольких десятков лет создавали финансовую систему на доверии, где главным мерилом этого доверия должен был выступать доллар. Особенно это было важно на фоне роста политического , экономического и научного престижа СССР в ходе соревнования двух систем .

Исходя из этого США необходимо было срочно решить несколько взаимоисключающих вопросов:

1. Убедить мир, что США сильная экономическая держава, не смотря ни на что.

2. США по зарез необходимы были деньги, для затыкания возникших "дыр" в бюджете - "чем больше, тем лучше". Но опять же, не занимать же великой державе деньги у своих вечных сателлитов!?
Нужна была победа в лунной гонке чтобы поднять пошатнувшийся престиж
Что на данный момент являлось одним из главных козырей США, доказывающих силу и устойчивость своей экономики, которые позволили при отсутствии привязки доллара от золотого стандарта бесконтрольно их печатать
Что они блестяще осуществили договорившись с СССР . Посулить такие ништяки СССР, которые с одной стороны устроили бы его, с другой - позволили заткнуть ему рот.

А у СССР было большое желание торговать нефтью на западных рынках ЗА ДОЛЛАРЫ (прим.: что в принципе устраивало США, стремившегося к финансовой системе на доверии и имеющегося печатный станок в своих руках).
В рамках социалистического блока нефтепродукты шли главным образом на бартерные сделки, причем, практически все заключаемые соглашения носили больше политический, чем экономический характер. Нефтепродукты менялись на рубашки, туфли, консервы, спиртные напитки и т.д., и все это называлось разделением труда в рамках СЭВ. При этом СССР, безусловно, нес многомиллиардные долларовые убытки - нефтепродукты менялись на товары, которые не имели никакой валютной ценности.
Кроме этого СССР получал множество иных преференций .
Что касаемо каких то судов о которых ты тут упоминаешь слишком много ляпов допущено американцами при фальсификации лунной программы и публичность приведет только к лишнему вниманию к этой теме
Как привыкли по жизни американские агенты влияния пресмыкаться перед Западом так и до сих пор не могут понять что эти полеты якобы на Луну были фейком .
Недоверие не на пустом месте рождается. Сколько примеров лжи и дезинформации, ловкого манипулирования, фабрикации фактов со стороны США. Они заставляли весь мир верить в свою ложь. Часто это становилось casus belli, одна пробирка со стиральным порошком чего стоит, подкрепленная спутниковыми снимками, докладами разведки, и прочими спецэффектами. Сотни тысяч убитых иракцев сейчас уже никого не волнуют. Ответственности никто не понес. И теперь этот случай изучают во всем мире, как один из примеров чудовищной дезинформации и таких фактов множество .
 

Arigato

Выживальщик
Регистрация
28 Дек 2014
Сообщения
3,260
Поблагодарили
4,583
Город
-
Есть разные стратегии развития, краткосрочные, средне и дальносрочные. Всё о чем вы пишите появилось задолго до того как появилось на "рынке".
Не очень задолго, но так-то всегда так было, даже когда радио изобрели, то на рынке оно появилось далеко не сразу. Более того, сейчас период от изобретения до внедрения стал гораздо короче. Ну а то, что изобрели именно сейчас, появится чуть позже. И чтобы утверждать, что сейчас ничего уже не изобретают, надо дождаться момента, когда перестанет появляться что-то новое. Иначе утверждение голословное.

ИИ - тут много можно рассказать, вот только смысла не вижу и жить очень хочется.
Опять конспирология? Тогда и правда лучше не рассказывать...

Развития нет, лишь улучшение КПД. Как писал выше, все это уже получено даааавно, в рамках человеческой жизни - очень давно.
Улучшение это тоже развитие. Как пример, 100 лет пользовались лучевой трубкой, да, было развитие, но в итоге перешли на LCD, LED и прочее. Ну кто-то скажет, что LCD появилось где-то в 1980-х (точно не помню), а сейчас лишь улучшение. Только улучшение кардинальное. То, что было тогда, уже мало общего имеет с тем, что есть сейчас. Да, вот у меня монитор с разрешением 2.7K, а каких-то 15-20 лет назад радовался, когда купил свой первый LCD 17" с разрешением 1280*1024, экран казался невероятно большим, столько всего можно было поместить на рабочем столе. А сейчас на одном мониторе 2.7K все не умещается, а потому рядом стоит второй...

Кстати, видеозвонки с обычного сотового 15-20 лет тоже были лишь из области фантастики. Да, технологии уже тогда разрабатывались, про них писали, но сети и устройства того времени не могли ничего такого позволить реализовать. Технологии создавали на будущее, которое уже наступило.

А ракеты используются еще те что ходили во времена СССР.
Про РФ смысл говорить, если разговор о развитии технологий? В РФ да, ничего нового, ну или практически ничего. Еще и старое разучились делать :pardon:

Удивитесь еще не однократно, но вот все что сделано в СССР живет гораздо дольше чем "современные" предметы, детали, оборудование, техника и тд.
Когда вы последний раз обращались к телемастеру, так как телевизор сломался? Отвечу за себя: никогда. А вот с советскими телевизорами и прочей техникой вызов мастера на дом было самым обычным делом...

Мясорубка трудится уже поболее 50-70 лет и трудится в любых условиях...
Это у которой ручка крутится? Так а чему там ломаться? Да и не СССР-овская это мясорубка, как и почти все, сперта она была...
 

-=Аlex=-

Выживальщик
Регистрация
2 Дек 2021
Сообщения
373
Поблагодарили
250
Город
Россия
Не очень задолго, но так-то всегда так было, даже когда радио изобрели, то на рынке оно появилось далеко не сразу. Более того, сейчас период от изобретения до внедрения стал гораздо короче. Ну а то, что изобрели именно сейчас, появится чуть позже. И чтобы утверждать, что сейчас ничего уже не изобретают, надо дождаться момента, когда перестанет появляться что-то новое. Иначе утверждение голословное.

Долго или не долго, понятие относительное, сравнительное. Вот и сравнивал с человеческой жизнью. Так же с отрезком времени когда с коняшек в космос рванули. Этот отрезок в районе 50 лет.

Опять конспирология? Тогда и правда лучше не рассказывать...

Это фраза подойдет на любую инфу не укладывающуюся в рамки официальной.

Улучшение это тоже развитие. Как пример, 100 лет пользовались лучевой трубкой, да, было развитие, но в итоге перешли на LCD, LED и прочее. Ну кто-то скажет, что LCD появилось где-то в 1980-х (точно не помню), а сейчас лишь улучшение. Только улучшение кардинальное. То, что было тогда, уже мало общего имеет с тем, что есть сейчас. Да, вот у меня монитор с разрешением 2.7K, а каких-то 15-20 лет назад радовался, когда купил свой первый LCD 17" с разрешением 1280*1024, экран казался невероятно большим, столько всего можно было поместить на рабочем столе. А сейчас на одном мониторе 2.7K все не умещается, а потому рядом стоит второй...

Представьте что у вас все технологии открытые за тысячи лет. Если сразу выдать рынку галографические мониторы, то кто купит лучевые трубки? Да и готовы ли будут люди к подобным устройствам? Могут рухнуть целые направления или даже вся система. А ведь надо лехторат в нужном русле за узду вести.

Про РФ смысл говорить, если разговор о развитии технологий? В РФ да, ничего нового, ну или практически ничего. Еще и старое разучились делать :pardon:

Речь не только о РФ. Поглядите какие движки ставили пиндосы на свои ракеты...

Когда вы последний раз обращались к телемастеру, так как телевизор сломался? Отвечу за себя: никогда. А вот с советскими телевизорами и прочей техникой вызов мастера на дом было самым обычным делом...

Сейчас проще выкинуть старый телек и купить новый, ибо прививается потреб..во. Прививается для удержания в стойлах "стада". Не думаю что раньше чаще ломались телевизоры, но уверен что качество было лучше. Качество всего, в основном из-за материалов и из-за того что не создавались институты по уменьшению срока работы устройств.

Это у которой ручка крутится? Так а чему там ломаться? Да и не СССР-овская это мясорубка, как и почти все, сперта она была...

Все у всех "спирают". Все хотят выжить. Но речь о рабочем инструменте. Машины оцинкованные или луженные ушли, а их сменили бумажные, которые за пяток лет стойбища у дома сгнивают.

Итог: вы просто представьте, тысячи лет человек скакал на лошадке, и тут за 50 взлетел в космос. Дальше все лишь улучшали в практичности, замечу что при этом качество падало. Больше сломается - больше купят. Крутится человек что бы купить очередную машинку, мысли только как заработать дабы не отстать от соседа...Куда бежит, зачем.... Попросите соседского пацана (соседских пацанов) спаять вам отлетевший наушник. Подумайте после - развивается человек? Последний пример касается умений, но если взять любое направление, умения, навыки, душевность и духовность и тд. картина будет одинаковой. Убеждать не буду, просто пытаюсь расширить границы видения.
 

Рей

Выживальщик
Регистрация
4 Сен 2021
Сообщения
635
Поблагодарили
262
Город
"404"
Сейчас проще выкинуть старый телек и купить новый, ибо прививается потреб..во. Прививается для удержания в стойлах "стада". Не думаю что раньше чаще ломались телевизоры, но уверен что качество было лучше. Качество всего, в основном из-за материалов и из-за того что не создавались институты по уменьшению срока работы устройств.
Ой, ломались. Частенько. Ведь вначале были ламповыми, а гнёзда для ламп делались из капрона. Был у меня когда- то такой.. Шутка еще ходила, что лучшее средство для ремонта телевизора - это молоток. Периодически лампы отходили, и люди постукивали по деревянному корпусу кулаком. Изнашивались контакты блока "ПТК " ( Переключения Телевизионных Каналов). Каналы переключались вращением барабана с катушками, ручка частото бламывалась и временно крутили пассатижами.
Потом пошли полупроводниковые телевизоры, и тут народ стонал из- за конденсаторов Ереванского завода. Таких красненьких "флажков". Кинескопы требовали и сведения лучей ( после установки нового телевизора в идеале надо было вызвать мастера для сведения лучей, а иначе вокруг предметов могла появиться цветная кайма).
Хватало проблем и с кинескопами по части долговечности. Со временем эмиссия катодов уменьшалась, и их "простреливали". Это целая эпоха.. :)
 

Arigato

Выживальщик
Регистрация
28 Дек 2014
Сообщения
3,260
Поблагодарили
4,583
Город
-
Долго или не долго, понятие относительное, сравнительное. Вот и сравнивал с человеческой жизнью. Так же с отрезком времени когда с коняшек в космос рванули. Этот отрезок в районе 50 лет.
В космос второй раз не рванешь. А какое еще сравнимое по значимости открытие вы бы ожидали увидеть? Ну и с космосом, надо признать, помогла война. Во многом военные разработки (причем еще и немецкие) легли в начало освоения космоса.

Ну а так можно сказать и про нашу жизнь: со счетов перешли на персональные компы. С телеграфа на смартфорны. С библиотек на интернет. Со стирки в тазике на машинки-автомат. И так далее...

Это фраза подойдет на любую инфу не укладывающуюся в рамки официальной.
Далеко не на любую.

Если сразу выдать рынку галографические мониторы, то кто купит лучевые трубки?
Так не бывает, невозможно перепрыгнуть некоторые этапы развития.

Речь не только о РФ. Поглядите какие движки ставили пиндосы на свои ракеты...
А почему в прошедшем времени? А сейчас какие ставят? Таки пошел прогресс? :pardon:

Сейчас проще выкинуть старый телек и купить новый, ибо прививается потреб..во. Прививается для удержания в стойлах "стада". Не думаю что раньше чаще ломались телевизоры, но уверен что качество было лучше.
Ну так не выкидывайте и он будет работать. У меня родители несколько лет назад только перешли с лучевой трубки на LCD-телек, и то лишь потому, что трубка цифру не ловила, а с приставками мучиться не захотели. Трубчатый телек был куплен в конце 1990-х, японский. Работал, и до сих пор работает без нареканий у знакомого, которому отдали его на дачу. А до этого был советский телек, который лет 10 прослужил до полной негодности, а за этот период потребовалось несколько ремонтов. До него был ч/б, так тот ремонтировался чуть ли не постоянно. Не было никакого лучшего качества, это миф.

Все у всех "спирают".
Такого быть не может. Если все у всех спирают, то кто-то же должен быть первым, то есть изобрести. То, что СССР копировал почти все, это давно известно. В капиталистических странах такого быть не могло, там действует патент, за такое копи-паство просто наказали бы...

тысячи лет человек скакал на лошадке, и тут за 50 взлетел в космос.
А почему именно за 50? Начало отсчета полета в космос вы где обозначили? Китайцы вон ракеты изобрели черти когда, когда весь мир на лошадках скакал. А это был один из шагов к космосу (не буду говорить, первый или нет, так как и ракеты создали не на пустом месте).
 

-=Аlex=-

Выживальщик
Регистрация
2 Дек 2021
Сообщения
373
Поблагодарили
250
Город
Россия
Arigato
У меня свое видение, оно описано выше, ваше видение - исходит из вашего опыта, мое из моего. Большинство инструмента у меня еще со времен СССР, на первой машине что до 2000 года, корпус луженый (она импортная). Телики есть СССРовские, цветной и ч\б - обои робят. Но давно на чердаке ибо не фасон уже. Про качество писал не только предметов СССР, но и в общем мировом охвате. Везде делали качественней пока не запустили потребительство. Разубеждать не вижу смысла. Если думаете, что развиваемся - значит для вас развиваемся. я вижу лишь - доедаем что было заранее. Вы одно не можете понять, речь шла о ТЫСЯЧАХ ЛЕТ на коняшках и потом резкий скачек в космос...
Ну да ладно, ваша правда - это ваша правда. Очень хотелось бы что бы я ошибался, жаль что это не так и на лицо деградация человечества в целом.
 

ionuchin

Выживальщик
Регистрация
15 Мар 2012
Сообщения
1,739
Поблагодарили
1,790
Возраст
57
Город
Пермь
Это не деградация, это отдых перед следующим скачком. Был очень резкий всплеск технологий. Сейчас дошли до физических пределов почти по всем направлениям. Сейчас только по-немногу удается улучшать. Для выхода на очередной рывок, как минимум, надо "подкопить силы". Кроме того, нужны прорывные технологиии, основанные на новых принципах. Как, например, с энергетикой. Основа, пока что, - углеводороды. С ними, на данный момент можно только экспансивно развиваться, а их становится все меньше и меньше. Революционный скачок в энергетике будет после массового внедрения "Токамаков". Это позволит немного протянуть химической перерабатывающей промышленности, так как высвободятся углеводороды для неё. А потом, снова застрянем, если не найдется замена пластику.
С ламп на полупроводники перешли, - тоже скачок был, а потом более медленное развитие, улучшение показателей по времени, напряжению, теплу, уменьшению размеров. Но тут уже упираемся в физические ограничения. Надо переходить на другие принципы работыю Пока что, неясно, на какие. А пока найдут выход, пока отработают технологию, пока разгонтся для массового потребления, - все это время будем медленно-медленно ползти.
Но это технологии, а насчет духовного и культурного разития, - тут, реальное замедление, если не в обратную сторону пошли.


А до "тысяч лет на коняшках" были десятки тысяч лет на своих двоих, а потом резкий скачок, как верхом научились ездить. А потом снова скачок, после колеса, а потом, пошли двигатели и т.д..., и с каждым разом промежутки все сокращались и сокращались. Общий тренд развития, - экспонента.
 

VIC12

Интересующийся
Регистрация
20 Мар 2019
Сообщения
84
Поблагодарили
298
Город
Северо - Запад
Это не деградация, это отдых перед следующим скачком. Был очень резкий всплеск технологий. Сейчас дошли до физических пределов почти по всем направлениям. Сейчас только по-немногу удается улучшать. Для выхода на очередной рывок, как минимум, надо "подкопить силы". Кроме того, нужны прорывные технологиии, основанные на новых принципах. .

Задел будущего уже сейчас ведутся работы в частности создания процессоров основанных на новых принципах .

https://habr.com/ru/post/698372/
 

Arigato

Выживальщик
Регистрация
28 Дек 2014
Сообщения
3,260
Поблагодарили
4,583
Город
-
Вы одно не можете понять, речь шла о ТЫСЯЧАХ ЛЕТ на коняшках и потом резкий скачек в космос...
Ну полетели в космос, что с того? Когда в космос полетели, компьютеров толком не было, самые основы только стали появляться. А сейчас компьютеры везде, даже в часах. Разве это не скачок?

Я еще раз спрошу: какой именно скачок вы ждете, который не происходит? Вот что конкретно должно произойти?

Очень хотелось бы что бы я ошибался, жаль что это не так и на лицо деградация человечества в целом.
Скорее это возраст. Ваш возраст. Люди с возрастом смотрят на мир иначе. И почему раньше было лучше и мороженное вкуснее? Да не потому, что оно реально было вкуснее, а потому, что была молодость, кости не болели и девки давали :pardon:

---------- Сообщение добавлено в 21:09 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:05 ----------

сейчас ведутся работы в частности создания процессоров основанных на новых принципах
Технология перспективная. Это как с оптической связью. Если раньше придумывали всякие алгоритмы помехоустойчивого кодирования, чтобы устранять ошибки передачи, и это было оправдано, так как скорость передачи данных была невысокой, то с оптической связью быстрее запросить повторную отправку пакета, чем тратить мощности процессора на исправление ошибок. То есть скорость передачи данных вполне себе обгоняет скорость работы процессора, и его возможность эти данные обработать.

Наверное, на оптическом процессоре можно будет в полной мере раскрыть и потенциал оптической связи. Ну это так, размышления чисто дилетантские, так как в эту тему особо не вникал.

Еще квантовые компьютеры на подходе. Обещают тоже прорывные технологии с одной стороны, и гигантские проблемы с другой. Квантовые компьютеры будут вскрывать все существующие алгоритмы шифрования за долю секунды. А это посыпется вся выстроенная система криптографии, то есть в том числе и современная банковская система. Интересный кипишь может начаться, шифровать данные будет бесполезно.
 

Варвар259

Выживальщик
Регистрация
20 Ноя 2016
Сообщения
409
Поблагодарили
175
Город
СССР
Если квантовые, оптические и любые другие компьютеры не могут переносить экстремальных (как низких, так и высоких) температур, жесткой радиации, сильнейших ударов (от метеорита например), то какой толк от них в развитии и освоении космоса? а на земле данные мы и так обработаем на бессмертном интеле 775 сокета с китайским зеоном на борту.
 

Рей

Выживальщик
Регистрация
4 Сен 2021
Сообщения
635
Поблагодарили
262
Город
"404"
Квантовые компьютеры будут вскрывать все существующие алгоритмы шифрования за долю секунды. А это посыпется вся выстроенная система криптографии, то есть в том числе и современная банковская система. Интересный кипишь может начаться, шифровать данные будет бесполезно.
Хм.. Как я понимаю, алгоритмы шифрования будут вскрываться за счет быстродействия? По типу квантовый компьютер сможет за приемлемое время перебрать все мысленные комбинации и раскусить шифр?
А давайте вспомним в чем прикол "шпионских фильмов". Часто можно видеть такую картину: дом, оснащенный сигнализацией. Причем для снятия ее с охраны хакер снимает крышку электронного отсека (почему-то она размещена снаружи дома?!), подключает приборчик, на экране электронной отмычки быстро меняются цифры и через десяток секунд сигнализация отключена. Типа перебраны все возможные комбинации и таким образом приборчик нашёл скажем все 6 правильных цифр. Так вот, меня всегда смешат три несуразности:
1. Электронный блок сигнализации установлен на наружной стене дома и к нему можно подобраться и подключиться .
2. Электроника блока позволяет вводить цифры с огромной скоростью.
3. Электроника блока позволяет вводить сколько угодно вариантов без блокирования системы после скажем пятой неудачной попытки.
Так вот, что мешает банковскому компьютеру просто тормозить общение с квантовым компьютером хакера до своей "личной скорости", и ограничивать объем информации в самом пакете ? А при попытке сверхскоростного перебора просто отключаться на время?
"Говорите медленнее, у Вас пять попыток ввода шифра, а потом я отключаюсь на час и включаю сигнал тревоги. "
 

Arigato

Выживальщик
Регистрация
28 Дек 2014
Сообщения
3,260
Поблагодарили
4,583
Город
-
какой толк от них в развитии и освоении космоса?
Толк в обработке информации, в выполнении сложных расчетов.

квантовый компьютер сможет за приемлемое время перебрать все мысленные комбинации и раскусить шифр?
На сколько я понимаю (а я не спец в этой области, потому понимаю очень поверхностно), то фишка квантового компьютера и квантовых вычислений в том, что там не нужен перебор. Он просчитывает все мыслимые комбинации за раз, то есть для него это как одна операция. К примеру, можно смоделировать ядерный взрыв, рассчитав поведение каждой частички. И для этого не надо тратить сколь-либо много времени, так как поведение каждой частицы задается одним и тем же законом, а значит для квантового компьютера вычислить все частицы можно за одну операцию.

что мешает банковскому компьютеру просто тормозить общение с квантовым компьютером хакера
На примере обычных замка и ключа это выглядит так. У вас есть шкатулка, вы хотите передать секретную информацию через посыльного. Для этого у вас есть замок, но нет ключа. Вы кладете в шкатулку записку и запираете шкатулку (замок защелкивается). Дальше посыльный доставляет шкатулку адресату, у которого есть ключ от замка. Посыльный не может увидеть, что в шкатулке, так как она заперта, а ключа у него нет. И посыльный не может подменить шкатулку, так как он ее закроет другим замком, и ключ у адресата не подойдет, что вскроет подмену.

Вот примерно так это работают. Взлом шифра в данном случае это либо возможность получить закрытую информацию, либо возможность ее подменить. Иными словами подобрать ключ к замку (то есть получить доступ к информации) или же найти такой замок, который тоже откроется ключом у адресата (в этом случае можно сделать подмену информации).

В случае квантовых вычислений подбор ключа происходит за условно одну операцию, так как алгоритм известен, любой ключ генерируется по одному и тому же алгоритму. А квантовому компу не надо перебирать варианты, он оперирует всеми возможными вариантами одновременно.
 

Рей

Выживальщик
Регистрация
4 Сен 2021
Сообщения
635
Поблагодарили
262
Город
"404"
он оперирует всеми возможными вариантами одновременно.
Я беру на столе книгу. Ну скажем учебник сапожника 1933 года. Мне надо передать своему другу секретное послание, ну скажем слово "сахар". Открываю любую страницу наугад, нахожу там первую букву "С" из будущего секретного послания и записываю номер страницы, номер строки и номер буквы в строке. Потом случайным образом открываю другую страницу и аналогично найдя вторую необходимую мне букву "А" , аналогично записываю ее координаты в книге. Итак далее..
Получаю кучу цифр, котррые передаю моему собеседнику. У которого есть точно такая же книга. Как суперкомпьютер сможет расшифровать мое послание? Если каждой передаваемой букве "А" всякий раз соответствует другая цифровая комбинация? Квантовый компьютер сможет проанализировать все книги мира, написанные за всю историю письменности и перебрать все возможные варианты?
- не верю! Количество вариантов превысит, наверное, число частиц в вселенной.
 

Krakozyabrik

Выживальщик
Регистрация
18 Янв 2016
Сообщения
258
Поблагодарили
898
Город
СССР
Как я понимаю, алгоритмы шифрования будут вскрываться за счет быстродействия? По типу квантовый компьютер сможет за приемлемое время перебрать все мысленные комбинации и раскусить шифр?
И кто помешает квантовому компьютеру зашифровать вход ещё мудрёнее, чем раньше? :sarcastic_hand:
Так что поддерживаю - херня все эти "вскрывашки шифров" из кино.
Хоть квантовый комп, хоть плазменный, хоть хуязменный.
 
  • Like
Поблагодарили: Рей

Arigato

Выживальщик
Регистрация
28 Дек 2014
Сообщения
3,260
Поблагодарили
4,583
Город
-
У которого есть точно такая же книга.
А как она у него окажется? Если у тебя есть возможность совершенно секретно обменяться с ним этой книгой, то тебе и книга не нужна. Также секретно передай ему само послание.

Не надо в криптографии изобретать "велосипед", это провальная идея, все твои идеи супер-пупер шифра изначально обречены. Над существующими алгоритмами работали лучшие умы человечества, и даже эти алгоритмы то и дело взламывают. А тут ты хочешь сходу предложить что-то новое и реально работающее? Забудь.

Сейчас в криптографии работает простой принцип: время, которое потребуется на вскрытие зашифрованного сообщения должно быть больше, чем время, в течение которого зашифрованная информация имеет ценность. Это говорит о том, что способы взлома существующих алгоритмов вполне себе общеизвестны, но вычислительных мощностей недостаточно, чтобы провести взлом за приемлемое время. Квантовый компьютер ломает эту парадигму.

И кто помешает квантовому компьютеру зашифровать вход ещё мудрёнее, чем раньше?
Квантовая криптография вполне себе развивается. Но проблема вот в чем. Криптография используется повсеместно, сейчас без нее по сути рушится вся электронная среда, в том числе и банковская. Заменить ее целиком на квантовые технологии? А в какие сроки? А что делать в переходный период? Ведь в этот период уже будут технологии, позволяющие ломать любые существующие математические шифры, но еще не будет повсеместного перехода на квантовую криптографию. И это будет реально хаос. Твой смартфон или даже ПК квантовым станет очень нескоро. Как и все банкоматы, терминалы в магазинах и прочее...
 

Krakozyabrik

Выживальщик
Регистрация
18 Янв 2016
Сообщения
258
Поблагодарили
898
Город
СССР

Рей

Выживальщик
Регистрация
4 Сен 2021
Сообщения
635
Поблагодарили
262
Город
"404"
А как она у него окажется? Если у тебя есть возможность совершенно секретно обменяться с ним этой книгой, то тебе и книга не нужна. Также секретно передай ему само послание.

Не надо в криптографии изобретать "велосипед", это провальная идея, все твои идеи супер-пупер шифра изначально обречены. Над существующими алгоритмами работали лучшие умы человечества, и даже эти алгоритмы то и дело взламывают. А тут ты хочешь сходу предложить что-то новое и реально работающее? Забудь.

Сейчас в криптографии работает простой принцип: время, которое потребуется на вскрытие зашифрованного сообщения должно быть больше, чем время, в течение которого зашифрованная информация имеет ценность. Это говорит о том, что способы взлома существующих алгоритмов вполне себе общеизвестны, но вычислительных мощностей недостаточно, чтобы провести взлом за приемлемое время. Квантовый компьютер ломает эту парадигму.


Квантовая криптография вполне себе развивается. Но проблема вот в чем. Криптография используется повсеместно, сейчас без нее по сути рушится вся электронная среда, в том числе и банковская. Заменить ее целиком на квантовые технологии? А в какие сроки? А что делать в переходный период? Ведь в этот период уже будут технологии, позволяющие ломать любые существующие математические шифры, но еще не будет повсеместного перехода на квантовую криптографию. И это будет реально хаос. Твой смартфон или даже ПК квантовым станет очень нескоро. Как и все банкоматы, терминалы в магазинах и прочее...
1. Книги издаются постоянно. Например, те же "женские фэнтази" или "мужские попаданцы". Я скажем в Москве, а мой агент - в Хабаровске. Работаем на разведку Антарктиды. Кто мешает мне договорится с своим агентом заранее, что мы оба купим готовящуюся к продаже с 1 января двадцать шестой том о Гарри Потере? Или оба пойдем в храм и купим Синодальный перевод Библии? Или возьмем в библиотеках том "Капитала" ?
А потом я ему буду по передавать по интернету или еще как колонки цифр. И что с ними сделает квантовый компьютер? Он "читает" всю издающуюся литературу и будет искать какую- то страницу 143, строку 449 и слово 221? Хотя значение имеют только последние две цифры в "143", первая и третья в "449" и третья цифра в "221"? Только я еще буду шифровать дополнительно звуки русского языка английскими буквами. :laugh4:
Да сгорит этот компьютер от усердия, но ничего не поймет.
2. Я ничего не изобретаю в криптографии. Подобным методом шифровки пользовался еще знаменитый разведчик Рихард Зорге. Тогда компьютеров конечно не было, но у него был там какой-то немецкий экономический справочник.. Для взлома шифра надо иметь хоть какую- то зацепку. Вот, помню японцы в вторую мировую сходили с ума, пытаясь взломать шифр американцев. Которые создали подразделение радистов из индейцев малочисленного племени, говорящего на редком "туземном" языке. Разослали этих радистов по штабам и те передавали на своем языке "большой белый человек с тремя звездами на плечах приказывает стальным коням седого Джо идти на краснокожих". :rtfm:
И что тут квантовый компьютер сможет сделать? Потребуется анализ тысячи текстов, чтобы сравнить их с прошедшими событиями на всех фронтах и понять, что вот именно "алиберды" означает танк. Может быть.. :russian_ru:
Немцы изобрели "Энигму" и союзники ну никак не могли раскусить шифр, который менялся постоянно. И если бы не привычка немцев восхвалять своего Гитлера в начале и конце стандартной фразой..:punish:
Да, шифры взламываются. Но когда компьютер может вообще предполагать о чем идет речь.. И как верно заметил человек, один квантовый компьютер будет расшифровывать, а другой с такой же скоростью зашифровывать..

Есть еще одна проблема: когда речь идет о нано, пико, фемто и так далее технологиях, то толщина- ширина проводников уже подошла к пределу. Когда блуждающая молекула может закоротить половину процессора. А теперь вот фотонный компьютер на совершенно другом принципе. А насколько он будет механически устойчив? В теории все фотоны летят дружно, но вот нагрев чего- то, и на пару нанометров что- то изогнулось и .. кто знает? Фотон попадет "нетуда". Эти ученые много чего предлагают, а на практике потом чих бабки в соседнем государстве сдвигает весь процесс.. Возможно, что такие компьютеры будут в еденичных экземлярах и недоступны простым смертным хакерам еще сотни лет. По цене..

---------- Сообщение добавлено в 00:25 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:10 ----------

Из википедии:
Абсолютно стойкие системыПравить

Основная статья:*Абсолютно стойкий шифр

Об*абсолютной стойкости*(или*теоретической стойкости) говорят в случае, если криптосистема не может быть раскрыта ни теоретически, ни практически даже при наличии у атакующего бесконечно больших вычислительных ресурсов. Доказательство существования абсолютно стойких алгоритмов шифрования было выполнено*Клодом Шенноном*и опубликовано в работе «Теория связи в секретных системах»[1]. Там же определены требования к такого рода системам:

ключ*генерируется для каждого сообщения (каждый ключ используется только один раз)ключ статистически надёжен (то есть вероятности появления каждого из возможных символов равны, символы в ключевой последовательности независимы и случайны)длина ключа равна или больше длины сообщенияисходный (открытый) текст обладает некоторой избыточностью (что является критерием оценки правильности*расшифровки)

Стойкость этих систем*не зависит*от того, какими вычислительными возможностями обладает криптоаналитик. Практическое применение систем, удовлетворяющих требованиям абсолютной стойкости, ограничено соображениями стоимости и удобства пользования.

Шенноном было доказано, что примером абсолютно стойкого алгоритма является*шифр Вернама*(одноразовый блокнот). Иными словами,*корректное*использование шифра Вернама не даёт злоумышленнику никакой информации об открытом тексте (любой*бит*сообщения он может лишь угадать с вероятностью*{\displaystyle 1/2}).
 
Сверху