Космос и ракетостроение

[VIC12]

Это как в свое время два года назад сколько было радостного визга в инете по поводу аварий наших ракет носителей . Мол все пропало и наш космос можно хоронить .

 

[Arigato]

Это как в свое время два года назад сколько было радостного визга в инете по поводу аварий наших ракет носителей . Мол все пропало и наш космос можно хоронить .

Не знаю, а сколько? А наш космос и сам медленно хоронит себя.

 

[VIC12]

Не знаю, а сколько? А наш космос и сам медленно хоронит себя.

Во первых у нас по сравнению с СССР финансирование космоса во многие разы меньше в силу известных причин а во вторых не следует спешить с далеко идущими выводами .

Относительно нашей "любимой " либеральной прессы

«За 30 лет не сделали ничего»: экс-инженер космического центра о том, почему РФ проиграла гонку на орбите

pikabu.ru/story/za_30_let_ne_sdelali_nichego_yeksinzhener_kosmicheskogo_tsentra_o_tom_pochemu_rf_proigrala_gonku_na_orbite_7493802


Вот только не говорится о том что нам пришлось почти все начинать с нуля когда страна разваливалась на части и кризиса с гиперинфляцией в 3000% , в США этого не было. Из отрасли ушло множество специалистов. Сами цеха и предприятия были в глубоком упадке и есть мнения, что многое было украдено и продано западу а специалисты чтобы не подохнуть с голоду торговали носками .

Запуск американского Crew Dragon отмечали всем миром . Величайшее достижение мирового уровня когда наконец достигли орбиты МКС . А где великие американские лунные подвиги которые грозятся повторить аж с 89 году прошлого века ?

 

[CyberDim]

VIC12 с тех времен (упадка) минуло больше двадцати лет! Сколько еще будем на 90-е кивать? Давай еще, половцев и печенегов помяни...(с)ВВП

Сталин за 10-15 лет восстановил страну чуть ли не с нуля. Все таки, революция, а затем гражданская, это в разы жестче, чем "90-е". К тому же, были у нас "тучные нулевые". И где результаты? Так прямо и скажи, что все разворовали чинуши.

 

[VIC12]

VIC12
Сталин за 10-15 лет восстановил страну чуть ли не с нуля. Все таки, революция, а затем гражданская, это в разы жестче, чем "90-е". К тому же, были у нас "тучные нулевые". И где результаты? Так прямо и скажи, что все разворовали чинуши.

Надо сказать что нынешняя власть слишком либерально относится к разного рода чиновникам которые развалив порученное дело ничем не рискуют и через некоторое время оказываются на новой вышестоящей должности . Нет персональной ответственности как это было например при Сталине .
И в тоже время не могу сказать что в космической отрасли за десять лет ничего не было сделано .

 

[Arigato]

Надо сказать что нынешняя власть слишком либерально относится к разного рода чиновникам которые развалив порученное дело ничем не рискуют и через некоторое время оказываются на новой вышестоящей должности

Власть это не какая-то потусторонняя субстанция, власть состоит как раз из этих самых чиновников. А проблема в том, что власть это народ (по Конституции так), а чиновники лишь представители власти (народа), но у нас все перевернуто с ног на голову. А чтобы народ мог пользоваться своей властью, он должен иметь право выбирать своих представителей, причем выбирать честно, без подтасовок, без недопуска неугодных "власти" кандидатов. Должен иметь право выходить на митинги (что та же закреплено Конституцией), дабы донести до своих представителей свое мнение. И не представители власти должны решать, могут ли люди выйти на митинг, если да, то когда и где, а если им что-то не нравится, то просто запретить.

Статья 31 Конституции РФ. Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно, без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование.

И в тоже время не могу сказать что в космической отрасли за десять лет ничего не было сделано .

Можно двигаться назад, в сторону деградации, при этом что-то делая. Поясню. Допустим, у вас есть завод, раньше вы выпускали 10 тонн готовой продукции в год. Затем стали выпускать лишь 5 тонн, потом 1 тонну, а сейчас и вовсе за год лишь 500 кг. Ваш завод что-то делает? Да, он что-то делает. Но в какую сторону он движется? Каковы перспективы? Через 10 лет будет лучше или хуже? Ваш завод начал выпускать что-то новое? Обновил оборудование? Или пользуется старым, которое вот-вот выработает свой ресурс, а продукция уже морально устарела, и у конкурентов она лучше и дешевле?

 

[VIC12]

"Бюджет госкорпорации "Роскосмос" в открытой части (без учета оборонного заказа - прим. ТАСС) на 2020 год составляет 176 млрд рублей ( 2.38 млрд. Долларов ).
Действующий бюджет NASA с учетом прибавки в $1,6 млрд, внесенной администрацией Соединенных Штатов в мае 2019 года, составляет около $22,6 млрд. Таким образом, в 2021 году финансирование американского космического агентства увеличится примерно на $2,6 млрд .

Для сравнения Например, Индия тратит на эти цели 1,5 млрд. $, Франция – 2,4 млрд. $, Италия – 1,8 млрд. $, Германия – 2,55 млрд. $, Япония – 2 млрд. $.
Разрабатывая амбициозные планы по освоению космических богатств, Китай не экономит средств. Бюджет CNSA на 2017г составил 11 млрд. долларов, что достаточно много, учитывая отставание страны перед теми же США и Россией.
И за те деньги которые у нас выделяются на космос вы ждете великих подвигов ?
Страна, тратящая на олимпиады и строительство бессмысленно-роскошных стадионов десятки миллиардов долларов, экономит на науке, и прогрессе.
У нас и без того раздаются голоса что космос нам нафиг не нужен а лучше раздать деньги пенсионерам . Специалисты этой области станут выездными. Пусть едут туда, где за это платят. А нам пока не до космических разработок. Дороги надо делать и здравоохранение поднимать.

 

[CyberDim]

VIC12 вот ты сам же и ответил на свой вопрос =) только деньги эти не пенсионерам раздадут, а потратят на "силовиков" (причем, имеется в виду не армия).

"Бюджет ожидает сокращения ряда социальных программ, здравоохрЕнения и образования. При этом, вырастет финансирование администрации президента, и силового блока."(с)

 

[VIC12]

VIC12 вот ты сам же и ответил на свой вопрос =) только деньги эти не пенсионерам раздадут, а потратят на "силовиков" (причем, имеется в виду не армия).

"Бюджет ожидает сокращения ряда социальных программ, здравоохрЕнения и образования. При этом, вырастет финансирование администрации президента, и силового блока."(с)

Ничего я вам не ответил .
А относительно социальных и прочих программ . Извините а по другому и не могло быть когда наши граждане в одно место язык засунули и способны сотрясать только соц. сети . По поводу пенсионной реформы например в Москве на митинг протеста вышло всего десять тысяч человек . Значит не все так плохо живут . Да при таком раскладе власть всегда будет делать все что ей заблагорассудится .

 

[CyberDim]

Совершенно верно. Я тоже выходил в свое время против пенсионного геноцида. И стояло нас человек пятьдесят-сто. Провинция, город-полумиллионик. И дело не в достатке людей, а в апатии (раньше), и страхе (сейчас). Гайки слишком закрутили, лягушка и не заметила, как ее сварили...

 

[VIC12]

И дело не в достатке людей, а в апатии (раньше), и страхе (сейчас). Гайки слишком закрутили, лягушка и не заметила, как ее сварили...

Действует такая формула, которую я многократно слышал из уст руководителей разного рода силовых структур среднего звена: "Если выйдет 10 тысяч человек — мы их разгоним, если выйдет 100 тысяч человек, мы их будем охранять, если выйдет 500 тысяч человек — мы к ним присоединимся",

 

[Arigato]

Бюджет CNSA на 2017г составил 11 млрд. долларов, что достаточно много, учитывая отставание страны перед теми же США и Россией.

Интересно было бы узнать, в чем это Китай отстает перед Россией? Боюсь, вы отстали лет на 20, сейчас Китай нас обгоняет по всем пунктам ardon:

Страна, тратящая на олимпиады и строительство бессмысленно-роскошных стадионов десятки миллиардов долларов, экономит на науке, и прогрессе.

Ну потому в космосе мы уходим на второй план. Еще и руководства нормального нет. Космос это не та область, где может рулить какой-то журналист по образованию.

Образование

Рогозин Дмитрий Олегович учился в специализированной школе № 59 с углублённым изучением французского языка (сейчас ГБОУ СОШ № 1286) потом, в связи с переездом родителей, перешёл в № 73 (сейчас ГБОУ СОШ № 1244) с углублённым изучением французского языка. Занимался баскетболом и гандболом (мастер спорта). В 1978 вступил в комсомол.

В 1981 году поступил на международное отделение факультета журналистики МГУ. Был корреспондентом-стажёром в главной редакции информации Центрального телевидения Гостелерадио СССР и в главной редакции Латинской Америки Агентства печати «Новости». Имеет филологическое и экономическое образование.

В 1986 году с отличием окончил международное отделение факультета журналистики МГУ, впервые в истории факультета защитив сразу две дипломные работы.

В 1988 году с отличием окончил экономический факультет Университета марксизма-ленинизма при Московском городском комитете КПСС.

В 1996 году на философском факультете МГУ защитил диссертацию на соискание учёной степени кандидата философских наук по теме «Русский вопрос и его влияние на национальную и международную безопасность» (специальность 23.00.03 — «Политическая культура и идеологии»). В 1999 году там же защитил диссертацию на соискание учёной степени доктора философских наук по теме «Проблемы национальной безопасности России на рубеже XXI века» (специальность 09.00.10 — «Философия политики и права»). Позднее в диссертации были обнаружены обширные заимствования текста из чужих работ.

В 2016 году защитил в Военно-морской академии имени Адмирала Флота Советского Союза Н.Г. Кузнецова диссертацию на соискание степени доктора технических наук по специальности «теория вооружения, военно-техническая политика, система вооружения».​

Вы серьезно ждете прорыва в космосе с таким руководством? ardon:

 

[Алексей54]

Arigato, Глянь на производителя......https://novosibirsk.e2e4online.ru/s...=784696&ad_id=9556985751&banner_id=9556985751
Зато мы сцуко счеки дуем! Какие у нас мультики и огурцы люменевые! Не, люмень мы прое бали.....

 

[Скржитек]

Японские многоразовые ракеты смогут стартовать каждый день

Японское аэрокосмическое агентство JAXA разрабатывает многоразовые ракеты, которым потребуется минимальное время на подготовку для нового старта — один день. Скромная по размерам 7-метровая ракета сможет выдержать более сотни запусков.

Первые полетные испытания начнутся весной 2019 года, а в 2020 году многоразовый носитель выведет на орбиту первую полезную нагрузку, передает Nikkei. JAXA уже подтвердила, что ключевые компоненты ракеты, включая двигатель, могут выдержать более сотни стартов. Это должно серьезно сократить стоимость вывода на орбиту небольших спутников.

Испытания пройдут на полигоне в городе Носиро на севере страны. Ракета будет подниматься все выше и выше — на 100 метров в первом запуске и на 5 км ко времени финальных тестов. Главная задача — отработать возвращение ракеты на Землю в указанную точку. Для этого инженеры должны научить ракету управлять тягой двигателя и траекторией полета.

В JAXA подчеркивают, что, несмотря на скромный размер носителя, в будущем подобную систему можно будет масштабировать для использования в больших ракетах. Тогда можно будет дешево и быстро доставлять на орбиту космонавтов или туристов.

https://zen.yandex.ru/media/id/5f0d...zovaia-raketanositel-5fb82765ccd7953aaa4421d5

 

[VIC12]

Чанчжэн-5

Интересно было бы узнать, в чем это Китай отстает перед Россией? Боюсь, вы отстали лет на 20, сейчас Китай нас обгоняет по всем пунктам ardon:

Давно известно – всегда легче делать что-то, когда знаешь, что кто-то это уже сделал до тебя». Во многом это психологический феномен: у конструкторов снимаются внутренние «тормоза», которые в случае ходьбы по не тореному пути, неизбежно вынуждали бы их осторожничать, замедляя создание новой техники.
Что касаемо Китая пока в космосе повторяет то, что было сделано десятилетия назад Советским Союзом и американцами.
У китайцев самые тяжёлые ракеты. Не в плане производительности, а в тяжеленной стартовой массе, которую приходится за собой тащить в небо. Интересно, почему так.
Стартовая масса Ангары-5 на сто тонн меньше китайской Чанчжэн-5. Ангара-5 запускается на севере, китайская Хайнань в тропиках, южнее столицы Вьетнама. Почти на 3000км южнее, чем космодром Восточный. Если их поставить в одинаковые условия Ангара-5 лучше.

---------- Сообщение добавлено в 14:05 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:02 ----------

zen.yandex.ru/media/id/5f0da24a0d696b7b21c00422/poiavilas-esce-odna-mnogorazovaia-raketanositel-5fb82765ccd7953aaa4421d5[/url]

Вот когда будут запускать разрабатываемые образцы и будем обсуждать .

---------- Сообщение добавлено в 14:12 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:05 ----------

Вы серьезно ждете прорыва в космосе с таким руководством? ardon:

Вопрос финансирования космической отрасли о чем я писал выше . Вы полагаете что с таким финансированием мы добъемся выдающихся результатов даже поставив на место Рогозина кого либо спеца от космонавтики ? К сожалению без денег мы не хрена ничего сделать не сможем и это надеюсь вам известно .

 

[Arigato]

Что касаемо Китая пока в космосе повторяет то, что было сделано десятилетия назад Советским Союзом и американцами.

Да, Китай повторяет, причем успешно. А Россия и этого уже не может.

Стартовая масса Ангары-5 на сто тонн меньше китайской Чанчжэн-5. Ангара-5 запускается на севере, китайская Хайнань в тропиках, южнее столицы Вьетнама. Почти на 3000км южнее, чем космодром Восточный. Если их поставить в одинаковые условия Ангара-5 лучше.

Если сравнивать по техническим характеристикам, то ракеты близкие по классу:
Ангара-А5: стартовая масса 773 т, масса выводимой полезной нагрузки 24,5 т на НОО.
Чанчжэн-5B: стартовая масса 837 т (тяжелее Ангары на 64 т), масса выводимой полезной нагрузки 25 т (больше на 0,5 т) на НОО.

Однако китайцы серьезно к разработке своей ракеты приступили в 2007 году, и на данный момент уже 5 успешных запусков, 1 неудачный, причем запускают не макеты полезной нагрузки, а реальные аппараты, в том числе и аппарат к Марсу с марсоходом на борту, который уже успешно вышел на околомарсианскую орбиту. А Ангара все еще находится в стадии непонятных испытаний с запусками болванок раз в 6 лет.

Ну и, справедливости ради, Чанчжэн-5, как и Ангара-А5, это хорошая ракета, но морально устаревшая. Все эти ракеты примерно равным таким ракетам, как американская Дельта-4 (первый запуск в 2002 году) или европейская Ариан-5 (первый запуск в 1996 году). То есть китайцы и мы немного опоздали с созданием подобных ракет, так как будущее за многоразовыми. А сейчас создавать одноразовые дорогие РН как-то уже не модно...

Вопрос финансирования космической отрасли о чем я писал выше . Вы полагаете что с таким финансированием мы добъемся выдающихся результатов даже поставив на место Рогозина кого либо спеца от космонавтики ?

Вопрос комплексный. Не только финансирование, не только руководство, а еще и образование, наука, вспомогательные технологии. Например, та же радиационно-стойкая электроника. Да и много чего еще. То есть успехи в космосе это показатель общего уровня развития страны, а не только возможности вбухать кучу денег в одну отрасль. При этом потеря позиций в космосе это показатель деградации этого самого общего уровня...

 

[Arigato]

Суд заморозил стройку комплекса для «Ангары» на космодроме Восточный

https://www.rbc.ru/society/05/03/2021/604218b29a7947123671109d

Подрядчик, который занимается строительством стартового стола для ракеты «Ангара» на космодроме Восточный, не подал вовремя документы о выявленных ранее недочетах. Суд решил приостановить работы на 90 суток

 

[VIC12]

Вопрос комплексный. Не только финансирование, не только руководство, а еще и образование, наука, вспомогательные технологии. Например, та же радиационно-стойкая электроника. Да и много чего еще. То есть успехи в космосе это показатель общего уровня развития страны, а не только возможности вбухать кучу денег в одну отрасль. При этом потеря позиций в космосе это показатель деградации этого самого общего уровня...

В 90-е угробили страну а попутно радиоэлектронику и многое другое . А без финансирования возродить все очень проблематично когда бюджет дырявый и на все денег катастрофически не хватает . Ещё в 90-е было известно к какому знаменателю мы придем но в силу своей глупости все захотели жить как на Западе . Вот и пожинаем плоды .

---------- Сообщение добавлено в 23:46 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:37 ----------

Да, Китай повторяет, причем успешно. А Россия и этого уже не может.


Если сравнивать по техническим характеристикам, то ракеты близкие по классу:
Ангара-А5: стартовая масса 773 т, масса выводимой полезной нагрузки 24,5 т на НОО.
Чанчжэн-5B: стартовая масса 837 т (тяжелее Ангары на 64 т), масса выводимой полезной нагрузки 25 т (больше на 0,5 т) на НОО.

Однако китайцы серьезно к разработке своей ракеты приступили в 2007 году, и на данный момент уже 5 успешных запусков, 1 неудачный, причем запускают не макеты полезной нагрузки, а реальные аппараты, в том числе и аппарат к Марсу с марсоходом на борту, который уже успешно вышел на околомарсианскую орбиту. А Ангара все еще находится в стадии непонятных испытаний с запусками болванок раз в 6 лет.

Ну и, справедливости ради, Чанчжэн-5, как и Ангара-А5, это хорошая ракета, но морально устаревшая. Все эти ракеты примерно равным таким ракетам, как американская Дельта-4 (первый запуск в 2002 году) или европейская Ариан-5 (первый запуск в 1996 году). То есть китайцы и мы немного опоздали с созданием подобных ракет, так как будущее за многоразовыми. А сейчас создавать одноразовые дорогие РН как-то уже не модно...

.

Вопрос модно не модно показала эксплуатация американских челноков . В свое время было много звона относительно отсталости СССР на этом направлении но как показала жизнь на этом техническом уровне эксплуатация многоразовых систем обходится много дороже .

Относительно Китая объясняю на пальцах . Ваш бюджет 2.7 тысячи рублей а у вашего соседа 11 тысяч . На своем бюджете вам остается только хлеб и вода на которой вы долго не протяните вот и вся разница . Надеюсь пример достаточно показательный . Будь вы супер экономистом но на эти деньги вы не проживете . Так и наша космонавтика требуем значительно больше вливаний чтобы оставаться на уровне .

---------- Сообщение добавлено в 23:57 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:46 ----------

Да, Китай повторяет, причем успешно. А Россия и этого уже не может.


Если сравнивать по техническим характеристикам, то ракеты близкие по классу:
Ангара-А5: стартовая масса 773 т, масса выводимой полезной нагрузки 24,5 т на НОО.
Чанчжэн-5B: стартовая масса 837 т (тяжелее Ангары на 64 т), масса выводимой полезной нагрузки 25 т (больше на 0,5 т) на НОО.



.

Если сравнивать технические характеристики .



По грузоподъёмности. У "Чанчжэн-5" - солидные 25 тонн. "Ангара-5" - 24 тонны.

Т. е. 24 тонны с Восточного ( 51° 49′ 0″ северной широты) на более легкой РН "абсолютно несравнимы" по сравнению с "солидными" 25 тоннами с Вэньчана (19° северной широты), вы о чем, ? О разной линейной скорости вращения Земли на разных широтах вам неизвестно (чем ближе к экватору тем скорость больше и соответственно выше приращение характеристической скорости для ракет-носителей)? Даже по сравнению с космодромом им. Кеннеди (28°23'17" северной широты) прирост характеристической скорости позволяет выводить на НОО с мыса Канаверал тонны на 3-4 большие массы чем с Восточного. И, соответственно, РН с энергетикой нашей Ангары 5 (5В) с Вэньчана влегкую выведет на НОО "несолидные" 30 тонн ПН. И если уж наша Ангара-5 с дешевой (относительно) топливной парой керосин+ЖК получилась раза в 3 дороже Протона, то во сколько обходится дорогущий водородно-кислородный "Чанчжэн-5" даже трудно представить (если есть данные, сообщите). Тут старый тезис о дешевизне китайских товаров не прокатывает, тупо "по железу" "Чанчжэн-5" дороже будет нашей Ангары, потому как тяжелее. "Так в чем сила ?"И по весу откуда дровишки ?

У вас есть другие аргументы конструктивного превосходства китайской РН? Приведите, подискутируем.

Водородная промышленность (получение, сжижение, хранение, транспортировка, заправка, безопасность, и т.д) в три -четыре раза дороже керосиновой. Вот и весь расчёт - один китайский пуск равносилен по деньгам трём- четырем нашим. Китаец за те же деньги выведет 25 тонн, а наши за три пуска 72 тонны. Так,что простите, но лучше ангара .

 

[СЕРЖ66]

В китае наши русские спецы работают не за пайку хлеба спецвыпечки из отходов и воду а за реальные деньги и хавчик , телевизору холодильник не победить .

 

[Arigato]

В 90-е угробили страну а попутно радиоэлектронику и многое другое

В 2000-е этот процесс никто не остановил. Причем пик по закрытию предприятий пришелся на 2005-2008 года, в этот период уничтожение предприятий было самым массовым, в 90-е такое даже и не снилось. Вместе с предприятиями уничтожались целые города. Хотя по зомбоящику об этом не расскажут..

Вопрос модно не модно показала эксплуатация американских челноков

Челноки делались под иные задачи периода Холодной войны. С развалом СССР большинство задач, которые они должны были бы решать, оказались невостребованными. Естественно, если речь идет о военных разработках, то там вопрос цены уходит на второй план. А использовать челноки для полетов на околоземную орбиту действительно невыгодно. Но при этом шаттлы отлетали суммарно больше, чем наши корабли Союз, и людей в космос доставили больше. Да и приняли активное участие в строительстве МКС, без их участия МКС не существовала бы в том виде, в котором ее построили. Плюс обслуживание телескопа Хаббл, что позволило продлить срок эксплуатации данного уникального наблюдательного прибора. Так что вряд ли эффективность шаттлов стоит оценивать лишь с позиции стоимости, это же не коммерческий проект.

Ну и СССР решил создать свою копию челнока. Ну не дураки же решение принимали, наверняка все просчитали. Естественно, после развала Россия уже не могла потянуть содержание и эксплуатацию такого челнока, потому и похерили проект раньше времени.

Ваш бюджет 2.7 тысячи рублей а у вашего соседа 11 тысяч . На своем бюджете вам остается только хлеб и вода на которой вы долго не протяните вот и вся разница . Надеюсь пример достаточно показательный . Будь вы супер экономистом но на эти деньги вы не проживете . Так и наша космонавтика требуем значительно больше вливаний чтобы оставаться на уровне

Как говорится, плохому танцору всегда что-то мешает. Зато у нас есть деньги на дворцы и яхты олигархов. Что поделать, космос не в приоритетах у государства...

Т. е. 24 тонны с Восточного ( 51° 49′ 0″ северной широты)

В России есть более южные и менее суровые регионы по климату. Кто же виноват, что выбрали именно его?

РН с энергетикой нашей Ангары 5 (5В)

Никакой Ангары-А5В не существует, это лишь планы, которые не факт что будут реализованы.

У вас есть другие аргументы конструктивного превосходства китайской РН?

Китайская ракета уже успешно запустила аппарат к Марсу, а Ангара ничего еще не запустила. Вот когда запустит, тогда и поговорим. И когда она еще эти 24 тонны запустит, тогда и поговорим...