Можно ли быть «хорошей матерью»?

[фасолька]

в статье для меня есть много спорного, но там затронута важная тема-отношение к материнству в обществе,
а часто бывает, что это ещё и трудный вопрос к себе:
-хорошая ли я мама?
-как одновременно быть "хорошей" мамой, "хорошей" женой" и реализовать себя?
-где проходят границы между гиперопекающей и заботливой?

Отталкиваясь от тех качеств и признаков, которые подвергаются критике, можно попытаться составить портрет «хорошей матери».

«Хорошая мать» не слишком молода, но и не слишком стара. Состоит в браке, и у нее отличные отношения с супругом, которые не мешают ей заботиться о детях. Она не небрежна, но и не слишком опекает. Она белая, здоровая, гетеросексуальная, ее внешность соответствует глянцевым стандартам»

Мать «в засаленном халате», «не имеющая других интересов» — уже «плохая мать».

«Хорошая мать» обладает навыками врача, повара, медсестры, психолога, менеджера, учительницы. Она компетентна настолько, что ее не может заменить интернет-поисковик. У нее активная гражданская позиция. Ее дети здоровы и демонстрируют выдающиеся успехи во всех областях.
Недосягаемость эталона «хорошей матери» делает реальных женщин легко уязвимыми для идеологических спекуляций. Современная поп-культура, наводненная тривиальными интерпретациями психоанализа, объясняет любые проблемы личности последствиями пережитого в детстве. Поскольку в действующем социальном порядке модель асимметричного родительства оправдывается «природной потребностью» женщин заботиться о детях, у матери фактически нет шансов избежать обвинений во «всех грехах общества».

http://makeout.by/2014/01/15/mozhno-li-byt-horoshey-materyu.html

 

[Armor]

"Реализовать себя" - это и есть "быть хорошей мамой и хорошей женой".

 

[Rev06]

Все ИМХО ))Можно быть -но только для своих.Люди-именно такие, какими ты их принимаешь для себя. И та гипотетически "хорошая Мать" для Васи, совсем не тот-же человек что и "хорошая Мать" для Юли.Потому что Васе надо давать по заднице раз в два дня и тогда он будет в понимании людей нормальным человеком а Юлю например водидить в музыкальную школу, и ругать / хвалить в пропорции 1/2.

На вопрос "Хорошая ли я мама" ответят дети-сейчас, через несколько лет и еще когда у них будут свои дети.
на второй вопрос 1-дети 2-муж 3 -по способностям ( регулировать соотношение в семье самостоятельно)
Гиперопека и забота-граничат па мой взгляд там где граничит например " помочь" это не сделать "за " а сделать"с" ( соответственно зависит от возраста)

 

[фасолька]

Armor, нет, есть ещё в наше время много социального стереотипа о том чего "добилась" женщина, что умеет, я имела ввиду о работе.
например образование, "хорошая" мама образованная и начитанная, умеет много всего.
и ещё хорошо если "хорошая" мама работает,
кроме того в нашем современном обществе женщинам часто просто приходится работать, ибо нет гарантии, что её точно будут содержать.
дело не только в мужчине.
мы живем во время когда материальные аспекты пропагандируются.
например если у ребёнка нет некоторых материальных ценностей (модного телефона, красивой одежды) мама тоже может считаться плохой.
там вопрос не о одной конкретной матери, а о сложностях взаимоисключающих зачастую которые формируют образ "хорошая"

 

[ionuchin]

"хорошие родители" (не только-ж, мать), с точки зрения выживания, это те, которые смогли воспитать своих детей так, что те, став, в своё время такими-же "хорошими родителями" смогли воспитать таких же "хороших детей". То есть, главное, чтобы было воспроизводство (не только на физическом плане разумеется) и преемственность. Это необходимое условие, но не достаточное. Учесть сюда необходимость передачи культурных традиций и прочего и получаем проблему не столько в "родителях" или "матерях" но, в целом, в обществе. Создайте "хорошее общество" (что, на мой взгляд, возможно только в среде роботов) и там будет иметь смысл рассуждать о "хорошей маме".

Вообще, думаю, что данные статьи нужны, чтобы разрешить обсуждать "кто плохой, а кто хороший". Впоследствии, можно будет определить критерии "хорошести", возвети их в ранг закона, и всех, кто не будет подходить под эти критерии, отправлять к ювеналам. А то еще можно начать сдавать "родительский минимум": сдал, - имеешь право иметь детей, не сдал, - иди учи, улучшай себя. Боюсь, что при такой постановке вопроса, большая часть населения не подойдет под стандарты и "законным" образом можно будет лишить их детей или возможности их иметь.

 

[фасолька]

через несколько лет и еще когда у них будут свои дети.

ну я пыталась говорить именно о мамах, а не о разнице воспитания мальчиков и девочек))

для девочек с детства одна из главных реализаций навязанных это именно материнство, но появляются и другие.
нельзя быть просто мамой, всегда есть контекст какая мама.

у некоторых девочек есть с детства "двойное послание"
по сути сейчас в обществе есть много раздрайва на тему женщины и секса.
с одной стороны пропагандируенся, что жена и именно хорошая вроде как страстная, сексуальная, разнообразная, любящая секс, но всё это для одного мужчины.
ну да, так хорошо и правильно я вполне согласна и разделяю эту социальную "ценность".
но с другой стороны очень много исторического осуждения на подобное поведение.
например для мужчины вне семьи проявляющего подобное есть много терминов одобряющих (мачо, самец, казанова)
а для женщин предъявляющих сексуальность нет положительно окрашенных названий)

ну чтоб было понятно
сидит девочка играет в куклу-заворачивает её, кормит...
взрослые восхищаются:
-ой, какая хорошая будет мама-такая заботливая, такая женственная, хорошая жена.

вдруг появляются в поле мальчики и девочка начинает с ними "заигрывать", строить глазки,
т.е как то проявлять сексуальность (на минуточку-это ещё нужно хотя бы для поиска партнера и как раз для привлечения мужчины потенциального отца)
что она скорее всего услышит?
-ох, а девочка то у вас ого-го, да, опасные знаки, так с мужчинами.
общество против с детства в предявлении женской сексуальности.

она как бы до брака вся такая кроткая, целомудренная и вдруг после брака "выстреливает" страсть и тяга к сексуальной раскрепощенности?

понятно в чем двойное послание???
всё детство либо одобряется целомудрие, а потом в браке нужно быть сексуальной и страстной для мужа.
либо может поддерживаться естественная тяга к контакту с противоположным полом (именно так делаются дети), но сама эта тяга считается грязной и осуждается.

и такова двойственного отношения к женщине и материнству очень много по всем аспектам, зачастую там вещи взаимоисключающие.
например очень яркий и понятный пример
женщина должна уметь сама принимать решения, но она должна подчиняться мужчине.

---------- Сообщение добавлено в 11:49 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:28 ----------

тема про маму, но чтобы было понятней мужчинам про двойные послания я приведу пример двойного послания для мужчин.
двойное послание, это взаимоисключающие вещи!!!!
когда невозможно выполнить обе инструкции! а невыполнение одной из инструкций подразумевает осуждение!
хороший мальчик слушается маму, ты должен быть сильным и решительным!
-сильный и решительный это зачастую не послушный.
-послушный не сильный и не решительный ибо ему указывают путь как быть хорошим!

но эта тема не про мужчин, для мужчин есть тоже много в детстве подобных двойных посланий, но у женщин к сожалению подобного гораздо больше, на мой взгляд.
и все эти двойственности очень связаны с материнством и женственностью.

пример про мужчин привела именно для понимания двойственностей вызывающих сложности поиска точки "хорошая мама"

---------- Сообщение добавлено в 11:53 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:49 ----------

"быть хорошей мамой и хорошей женой".

тогда давайте просто разберём, что значит быть хорошей мамой и хорошей женой по признакам, что бы знать как реализовываться))

 

[carver]

Вы у деток спросите! У кого из них.....плохая мама?

 

[фасолька]

carver, деток не надо, давайте уже как взрослые!))
отношение детей к маме это совсем другая тема.
мама и общество и мама как самосознание и так тема большая и трудная.

 

[carver]

так тема большая и трудная

Всё в семье. Нормальная Семья.......так и мать хорошая. Изъяны и скандалы, социум напрягается и клеймить начинает или как минимум вопрошать! а хорошая ли она мать?
А на самом деле-мамы всякие важны, мамы всякие нужны!

 

[Armor]

в наше время много социального стереотипа о том чего "добилась" женщина

Ну, у женщины всегда есть выбор, кому она будет что-то доказывать - обществу и подружкам или мужу и самой себе.

и ещё хорошо если "хорошая" мама работает

Хорошая мама - это и есть работа.

в нашем современном обществе женщинам часто просто приходится работать, ибо нет гарантии, что её точно будут содержать

Sad but true, согласен.

например если у ребёнка нет некоторых материальных ценностей (модного телефона, красивой одежды) мама тоже может считаться плохой

Ключевое слово - "считается".

вопрос не о одной конкретной матери, а о сложностях взаимоисключающих зачастую которые формируют образ "хорошая"

Всё правильно говоришь.
Хорошая мама - это женщина, у которой есть счастливый любящий муж, здоровые воспитанные дети и богатое хозяйство. Отличная мама - это всё вышесказанное плюс свободное время для занятий собой и своими увлечениями-)

 

[Rev06]

ну я пыталась говорить именно о мамах, а не о разнице воспитания мальчиков и девочек))

Дк и я не говорил, о разнице воспитания.Я лишь сказал что "хорошесть" Матери- определят наиболее точно её дети, и оценки их будут разными на разных этапах их жизни.

а двойные стандарты это да, это везде...вот например рос себе мальчик, по фамилии Абразовский , средне учился и не выпендривался, но повернул плывя по течению куда надо , включил мозги, вошел в нужное окружение, и его окружили нужные люди, а теперь одни про него говорят бандит вор , обворовал простых людей и т.д. , а другие молодец парень заработал , да ловко как , "голова", стал знаменитым . И все теперь хотят быть Абразовскими -а не Васей Пупкиным Токарем 4го разряда которому совесть не позволяет с завода спереть деталь.
Хотя все прекрасно понимают что без Васи стране не выжить, а без Абразовских -будет даже лучше.

 

[фасолька]

Ну, у женщины всегда есть выбор, кому она будет что-то доказывать - обществу и подружкам или мужу и самой себе.

даже беря один аспект, мы получаем множество двойных посланий.
вот прямой вопрос к мужчинам.
10 признаков по которым вы можете определить, что ваша жена-женщина хорошая мама
не про детей, а про то какая она и что делает.

зы: по сути статья полезная для мужчин и женщин, что бы маленько успокоиться и перестать предъявлять повышенные требования зачастую невыполнимые.
я уверенна, что у большинства с этим всё хорошо, но статья о проблематике которая существует в обществе.

 

[ionuchin]

Двойные посылы нужны, чтобы всегда можно было манипулировать сознанием человека. По одному из посылов подтянулся, тут же можно наехать, что по второму посылу провалился. Чел, в результате, постоянно в страхе, - легко управляем.

 

[фасолька]

Двойные посылы нужны, чтобы всегда можно было манипулировать сознанием человека. По одному из посылов подтянулся, тут же можно наехать, что по второму посылу провалился. Чел, в результате, постоянно в страхе, - легко управляем.

знаешь чем заканчивается? в лучшем случае неврастенией
хороший пример двойных посылов и самый показательный собаки павлова.
садистски, но именно так можно понять двойные посылы
собакам показывали круг и эллипс и учили отличать их.
в случае ошибки собака получала разряд током довольно сильный и болезненный, на грани переносимости.
собаки быстро и безошибочно научались отличать.
после этого эллипс постепенно начинали приближать к кругу и собаки должны были отличать, в случае ошибки они получали опять сильные разряды.
так вот когда эллипс становился как круг и его невозможно было отличить у всех собак была одна реакция...
они либо впадали в кому, либо сходили с ума!
когда ошибка неминуема срабатывают механизмы защиты психики и есть всего два способа для выживание.
вот всякие невротические растройства имеют в корне как одну из возможных причин как раз двойные послания.
для женщин и матерей их много
какой быть сексуальной и целомудренной и по сути степень неврастении зависит от угрозы выбора а не от самого выбора.

 

[ionuchin]

А кого заботит, чем заканчивается?
Технология работает, манипулируемые впечатляются и стремятся, манипуляторы богатеют. То, что, в конечном итоге, манипулируемые живут меньше, так электората хватает, новые народятся.
Подобные двойные стандарты/посылы буквально во всем. Как только одно приедается, сразу же начинается усиленное муссирование следующей темы "чем бы солдат не занимался, лишь бы *нецензурно* задолбался".

Еще в голову пришло:
Если нарисовать что-то типа графика, то должен получиться, как обычно, купол. Средняя часть, - это норма, большинство. Края, - различные отклонения в ту или иную сторону. Можно определить границы, дальше которых будет считаться ненормальным. Все что левее левой границы и правее правой границы - отклонение, с которым надо бороться.
В нашем случае, как мне кажется, левая граница находится правее правой. В результате, просто не существует "нормального" промежутка. Эти границы находятся в сознании у каждого человека, но воспитываются окружающей средой в течение всей жизни человека, начиная с рождения. Можно попытаться, в разумных пределах, лично для себя раздвинуть эти границы до их нормального состояния, когда левая слева, а правая справа, чтобы осталось пространство для выживания. Если, при этом, видимые изменения в личности не будут сильно входить в противоречие с общепринятыми нормами, то удастся жить без неврозов.
Вот только это не вопрос "хорошести" мамы (папы, семьи и пр...), а вопрос изменения закритичного к себе отношения в сторону приемлемого состояния.

 

[Жменька]

Позволю себе комментарий с православной точки зрения.

1. Всякие там сексуальности, желанности и привлекательности это признак нынешнего времени. Если рассматривать женщину в роли жены и матери, то чуть не единственное к ней требование было всегда, а это тысячи лет, это чистота. И только в последние сто лет вдруг жена и мать должны быть желанными и сексуальными. В Апостоле такая женщина называется бл*дливой - прямым текстом на церковно-славянском (в синодальном переводе остроумно слово заменено на "болтливой"). Это вполне разумно даже с биологической точки зрения. Что значит "желанная"? Значит, готовая к покрытию самцом(-ами). То есть как минимум выкормившая детей молоком.

2. Дети не принадлежат родителям. У них своя судьба, своя жизнь, свой путь. Задача родителя дать максимально широко жизненные навыки, чтобы впоследствии ребёнок выбрал для себя нужное. Я вспоминаю своих родителей - всё их время было посвящено нам, абсолютно всё. И стараюсь сейчас так же поступать с детьми. Показывать, работать вместе, читать, нежничать, мастерить, разукрашивать, решать контрольные, бинтовать лапу собаке и т.д. и т.п. Не потому, что сами не могут, а потому, что это как действие пращи - сначала раскручивается камень на ремне, и только потом запускается.

3. Ответственности ни перед обществом, ни перед глянцевыми журналами, ни даже перед родственниками о том, как я воспитываю детей, у меня нет. Всегда за спиной у меня есть Ангел, который следит за каждым моим шагом и каждым моим помыслом. И осознание этого крепко дисциплинирует. И отчёт лично мне держать придётся только перед Богом. Потому и делать надо всё во славу Божию. И детей растить точно так же. Это хорошо помогает в вопросе - ёлы, да как же поступить-то?? Понимание пришло недавно, но ситуацию выправляем.

4. Вполне достаточными для семейного чтения вместо книг "200 поз в сексе" или "Как стать желанной" считаю "Домострой" и "Лествицу". Кладезь знаний.

5. Ориентироваться в построении семьи на запросы нынешнего времени нелепо, т. к. нынешнее время в принципе является противником, врагом семьи. Если посмотреть на общества, где семейные ценности всё так же актуальны, это будут общества т. наз. стран третьего мира с преимущественно аграрным хозяйством. То есть вся нынешняя "развитость" прямо ведёт к убийству института семьи, к вырождению в связи с отсутствием детей, с невероятным развитием педерастии, шоу-программ и боязни смерти. Вывод - с определённого момента общество пошло не в ту сторону. Значит, последует неминуемый откат на последнюю сохранённую версию. ))

 

[Vitali_v]

думаю что интересно http://aftershock.su/?q=node/208187

 

[Блейз]

на примере многих великих звезд отечественного кинематографа (Раневская, Мордюкова, Кустинская, Гурченко и многие другие) можно сделать вывод: что либо семья и дети (полное вложение сил в это), либо карьера (в приведенном примере - актерская, но в жизни - любая).
Одно из двух, и никак иначе!
Невозможно пропадать целыми днями на работе/фитнесе/маникюре/бутиках (выберите нужное) и при этом воспитывать (я подчеркиваю) воспитывать детей, готовить, убирать и прочее.

НЕВОЗМОЖНО и рыбку съесть и на ... сесть

 

[Croman]

В "плохом" обществе очень трудно быть хорошей мамой, как в прочем и хорошим папой.
Когда во главу угла поставлено материальное благополучие, при этом количество денег возведено на уровень избыточности, то воспитывая ребенка по своим идеалам отличным от признанных в обществе, ты не произвольно становишься в глазах ребенка "не хорошей/им".
Связано это в первую очередь с горизонтом планирования. У ребенка горизонт планирования очень короткий, у вас как родителей он должен быть более длинный как минимум до совершеннолетия ребенка.
Текущее общество и убивается лишением горизонта планирования, когда человек начинает жить по принципам:
1. День прожил уже хорошо.
2. Сегодня мне хорошо, а завтра трава не расти.
3. Сегодня ты умрешь, а я завтра.
Поэтому ХОРОШАЯ МАМА должна вырастить в первую очередь ХОРОШУЮ СЕМЬЮ.
А в хорошей семье, и муж будет хороший, и дети.
При этом я не хочу сказать, что женщина должна занимать лидирующие позиции в семье, ни к коем случае.
Но что скрывать очевидное в женщине психическое начало лучше развито, и именно от неё зависит психологический климат в семье.
А находить какие-то критерии идеальной мамы не возможно, все мы РАЗНЫЕ, а сочетание множественности характеров в семье создает такое статистическое многообразие, влезающее только в рамки религии.
Именно на это и сослалась Жменька.

 

[Цыганка Малибу]

Хорошая мать по отношению к первому, второму и третьему ребенку:

Беременная одежда:
Первый ребенок — Начинаешь ходить в одежде для беременных как только появляются 2 полосочки.
Второй ребенок — Носишь обычную одежду пока она налазит.
Третий ребенок — Беременная одежда, это и есть твоя обычная одежда.

Подготовка к родам:
Первый — Всю беременность тренируешься правильно дышать.
Второй — Ничего не тренируешь потому что помнишь что в прошлый раз ничего не помогло.
Третий — Просишь эпидуралку с восьмого месяца.

Одежда ребенка:
Первый — Стираешь, кипятишь и раскладываешь в шкафу по цветам.
Второй — Стираешь ту одежду на которых темные пятна уж очень видны.
Третий — «Ничего если мальчик в розовом, правда?»

Беспокойство:
Первый — Как только он кривит ротик, берешь его на руки.
Второй — Берешь на руки когда его крики угрожают разбудить первого ребенка.
Третий — Учишь первого ребенка качать третьему коляску.

Соска:
Первый — Если соска падает, ребенок ее не получит пока она не пройдет процесс кипячения.
Второй — Промываешь соску водичкой из бутылочки.
Третий — Вытираешь соску о подол юбки и возвращаешь ребенку.

Памперсы:
Первый — Меняешь памперс каждый час вне зависимости от надобности.
Второй — Меняешь каждые 2-3 часа если надо.
Третий — Меняешь когда окружающие начинают жаловаться на запах.

Времяпровождение:
Первый — Большинство времени смотришь на ребенка следя за его развитием.
Второй — Выбираешь каждый день немного времени чтоб проследить за тем чтоб старший не толкал/ бил/душил младшего.
Третий — Каждый день выделяешь время поискам укромного уголка в доме, где можно спрятаться от детей.

Ребенок проглотил монетку:
Первый — Бежишь срочно в больницу и требуешь рентген вне очереди.
Второй — Поглядываешь на какашки следя за тем, чтоб монетка вышла.
Третий — Вычитываешь аналогичную сумму из его карманных денег.