Что нового?
Форум выживальщиков

Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.

Угарный газ в палатке - можно ли использовать газовую горелку?

Arigato

Выживальщик
Регистрация
28 Дек 2014
Сообщения
3,260
Поблагодарили
4,583
Город
-
С появлением газовых горелок, готовка в походе стала мало чем отличаться от таковой в условиях домашней кухни. Это удобно и быстро, не надо собирать дрова и разводить костер. А еще горелку можно разместить прямо в палатке и готовить при непогоде, оставаясь под защитой от осадков.

Однако о безопасности использования газовых горелок в палатках существуют противоположные мнения. Кто-то не парится и готовит или обогревается горелкой не выходя из палатки, а кто-то категорически против такого использования газового оборудования, так как это, во-первых, пожароопасно (палатки производят из весьма горючих материалов), во-вторых, есть риск отравиться угарным газом.

Давайте разберемся, какой уровень угарного газа накопится внутри палатки, если зажечь газовую горелку. Более детально эксперимент показан в видеоролике:

https://www.youtube.com/watch?v=nsbaC7dPbe4
(ссылка на просмотр)

Начать стоит с того, что итог зависит от конкретных условий: от того, как организована вентиляция в палатке, какие погодные условия в данный момент, какая используется горелка и посуда (к примеру, при использовании радиаторной посуды выделяется больше угарного газа, чем при обычной). Далее будут результаты замера уровня CO в моих условиях, которые могут отличаться от ваших.

Для проведения эксперимента был приобретен датчик угарного газа на Алиэкспресс.

Готовка в палатке в моем случае предполагает кипячение двух кружек воды: первой заливается сублимат, вторая для чая или кофе. Длительные готовки на газе не практикую, так как это приводит к перерасходу газа и в палатке образуется много пара, который оседает на внутренней стороне тента.

Готовлю исключительно в тамбуре, внутри палатки не готовлю, поскольку есть риск опрокинуть горелку.

scale_1200


Вентиляция организована следующим образом. Отсутствует ветрозащитная юбка, тент слегка приподнят над землей, что дает приток свежего воздуха снизу. Есть два вентиляционных окна: одно в голове и второе в ногах. А также присутствует вентиляционное окно на входной молнии, что реализовано далеко не во всех палатках, но такое окно очень полезно, и в случае готовки в тамбуре оно служит отличной вытяжкой.

scale_1200


В первом эксперименте все вентиляционные окна открыты, датчик угарного газа висит во внутренней палатке под потолком (напомню, что угарный газ легче воздуха, а потому наибольшая концентрация будет скапливаться в верхней части палатки). Кипячение кружки воды занимает в районе 2-3 минут.

scale_1200


Четко наблюдается как пар уходит в вентиляцию на молнии. По итогу показания датчика остались на нуле, то есть даже если какое-то незначительное количество угарного газа и скопилось внутри палатки, чувствительности датчика оказалось недостаточно для его фиксации, а значит и никакой опасности здоровью нет.

scale_1200


Во втором эксперименте условия немного более жесткие. Вентиляцию на молнии закрыл, а датчик повесил не во внутреннюю палатку, а под тентом как раз над горелкой. Однако итог оказался аналогичным - показания нулевые. Это немного удивило, надеялся увидеть хотя бы какие-то значение выше нуля.

scale_1200


Итог испытаний показал, что в моих условиях непродолжительная готовка внутри палатки совершенно безопасна. Повторюсь, что это лишь в моих условиях, в ваших может быть иначе. Для большей уверенности рекомендую провести аналогичные замеры каждому, кто практикует готовку в палатке. А если все равно остаются опасения, то можно приоткрыть входную молнию для дополнительной вентиляции.

scale_1200


Стабильно нулевые показания датчика могут навести на мысль об его неисправности. Поэтому была проведена отдельная проверка работоспособности датчика: дым от горящей бумаги был собран в пакет, куда был помещен датчик. В итоге он показал 183 ppm, то есть датчик исправен.

scale_1200


В заключении стоит отметить, что угарный газ не имеет ни запаха, ни цвета, а симптомы отравления не выражены явно, их можно спутать с простой усталостью и сонливостью, но при этом газ смертельно опасен. А потому готовка внутри палатки требует повышенной бдительности, нельзя оставлять зажженную горелку без присмотра, нельзя включать горелку при закрытой вентиляции, весь процесс должен быть под постоянным контролем!
 

Arigato

Выживальщик
Регистрация
28 Дек 2014
Сообщения
3,260
Поблагодарили
4,583
Город
-

мишак

Новичок
Регистрация
13 Дек 2015
Сообщения
16
Поблагодарили
11
Возраст
45
Город
Питер
Мы как то вчетвером поехали зимой на Карельский перешеек. Я с одним камрадом натаскал дров и мы спать у костра завалились, двое других залезли в палатку, по-пьяни запалили горелку, такую же, как на фото в первом посте и вырубились.. Было газа примерно половина баллона, горела коптилка довольно долго. Как они не угорели в палатке, хрен знает. Но с тех пор я перестал брать горелку с собой.
 

ionuchin

Выживальщик
Регистрация
15 Мар 2012
Сообщения
1,739
Поблагодарили
1,790
Возраст
57
Город
Пермь
Палатка, несмотря на непромокаемые тенты и прочую защиту, достаточно хорошо продувается. Ни разу не наблюдалось никаких ощущений, связанных с угарным газом в палатке. В основном, в палатке запрещают разжигать открытый огонь из-за опасности пожара. Чуть неловко повернулся, и полыхнет моментально.
Вот, в снежно-ледяной берлоге/пещере/яме/иглу, если не предусмотрен выход угара, можно получить, минимум, головную боль на весь последующий день. Можно, например, (как в правильной иглу) оставлять пониженный вход, в который будет утекать угар. Можно не залеплять снежными кирпичами наглухо вход в берлогу/пещеру, - будет прохладнее, но безопаснее. Со снежной ямой хуже всего, даже через отверстие угар не выйдет, так как будет скапливаться в нижней части ямы, там где все обычно и спят. Как вариант, уже при копке ямы, определить вышерасположенные места для сна (сантиметров 20-25 выше основного пола), либо выкопать ниже пола углубление, достаточно большого объема, в который будет стекать угар.
 

Arigato

Выживальщик
Регистрация
28 Дек 2014
Сообщения
3,260
Поблагодарили
4,583
Город
-
Большинство палаток имеют продуманную вентиляцию, и вряд ли есть серьезный риск угореть, особенно если горелка в тамбуре. Однако всегда есть свои "но". Во-первых, это в большинстве палаток так, а как именно в вашей, заранее неизвестно. Во-вторых, разные горелки, да и разные смеси газа могут давать разный уровень CO. Тут главное, чтобы вентиляция удаляла продукты горения быстрее, чем они накапливаются, иначе концентрация будет расти со временем.

Из этого можно сделать лишь один вывод: оставлять горелку без присмотра нельзя, это реальный риск. А вот готовить недолго и под присмотром можно.

Да, у отравления угарным газом нет специфических симптомов, типа удушья или запаха. В этом его опасность. Будет слабость, сонливость, что вполне можно списать на усталость, ведь дело происходит в походе. Головная боль будет наутро, если, конечно, утро вообще наступит...
 
  • Like
Поблагодарили: mirex

Варвар259

Выживальщик
Регистрация
20 Ноя 2016
Сообщения
405
Поблагодарили
174
Город
СССР
а если использовать теплообменники, у которых есть труба наружу?
 

ionuchin

Выживальщик
Регистрация
15 Мар 2012
Сообщения
1,739
Поблагодарили
1,790
Возраст
57
Город
Пермь
Хм... Перечитал тему ещё раз. Я пишу про то, что от угара нужно поднять лежбище от пола, а Аригато пишет, что угар кверху идет...
Решил в Интернете освежить мозги, - получается, что СО не тяжелее воздуха, чтобы скапливаться в нижней части. Выходит, это ошибочное утверждение, насчет ямки или полатей, а, ведь, всю походную жизнь верил...

Насчет трубы, - идея хороша и работает. Нести только её тяжело. Если для многолетней стационарной базы, пока ещё нет более нормального обгрева, - вполне пойдет, но, таранить на себе несколько лишних килограмм только, чтобы чуть-чуть по-теплее спалось... Я бы лучше более теплый спальник взял.
 

Arigato

Выживальщик
Регистрация
28 Дек 2014
Сообщения
3,260
Поблагодарили
4,583
Город
-
получается, что СО не тяжелее воздуха
Лень гуглить, но на сколько помню, там есть условия, то есть в некоторых случаях он может оказаться тяжелее воздуха (влажность, температура и прочее играет роль). Но вот конкретно в момент горения газ разогрет, а потому уходит вверх.
 

мишак

Новичок
Регистрация
13 Дек 2015
Сообщения
16
Поблагодарили
11
Возраст
45
Город
Питер
СО2 тяжелее воздуха, а он тоже не очень полезен для здоровья. Потому и рекомендуют в подземных/подснежных укрытиях лежанку делать выше уровня пола.
 

Belgorod

Banned
Регистрация
20 Ноя 2010
Сообщения
4,442
Поблагодарили
2,236
Возраст
49
Город
Когда где )
Травился угарным раз 200, голова болит с разной степенью..
С Русичем грелись зимой шмелем на бензин. Не слишком. Как то перевернули. Прожгли пол. На 15…20 минут реально даже бенз. Грелся также сухим спиртом, много палил. Все в норме. Палатка плотная она троих, вверху пара дыр. По пять см в диаметре.
 

Рей

Выживальщик
Регистрация
4 Сен 2021
Сообщения
610
Поблагодарили
255
Город
"404"
Травился угарным раз 200, голова болит с разной степенью..
- Опытный выживальщик (‽) доказал, что угарный газ - фигня. Интересно, что сказали бы все покойники, умершие от отравления им?
Если человек 200 раз наступал на грабли и до него "не дошло".. То даже на форуме самоубийц его попросят придумать другой способ уйти из жизни. Очень, знаете ли, садомазохизмом попахивает.
 

ionuchin

Выживальщик
Регистрация
15 Мар 2012
Сообщения
1,739
Поблагодарили
1,790
Возраст
57
Город
Пермь
Палатка, обычно, продувается. Следовательно, нагреть её весьма проблематично. Теплый воздух поднимается под конек, где, под давлением, и выходит из палатки, и со всех сторон снизу идет мощный подсос холодного воздуха. Если же загерметизировать палатку полиэтиленом, то, с большой вероятностью, голова будет болеть последний раз в жизни. В палатке больше решает спальник, нежели нагрев воздуха. Вот, если бы была возможность закопаться в сугроб, там, можно и попытаться согреть воздух до температуры близкой к нулю (выше не стоит, так как стенки начнут "плакать", а вода на холоде, - это очень нехорошо).
 

Belgorod

Banned
Регистрация
20 Ноя 2010
Сообщения
4,442
Поблагодарили
2,236
Возраст
49
Город
Когда где )
Пишу, что в палатке не травился, а в других местах частенько. Там все продувается обычно. На стоянках можно снегом обложить, но он может таять на тенте и примерзать, имейте ввиду. Палатка дело хорошее, а отапливать ее нужно печкой. Есть хорошие решения ещё с 60х. Сейчас тема в загоне, а тогда народ все продумал. Сейчас такие материалы Рен найдешь, например трубу из стальной нерж полосы, которая скручивается. Путин на днях сказал, что газ, самый чистый в этом плане углеводород или углерод, дословно не помню.
 

mirex

Выживальщик
Регистрация
1 Май 2018
Сообщения
251
Поблагодарили
200
Город
Киров
Не знаю как надо загерметизировать палатку и сколько жечь в ней газа...
Сам много раз кипятил на газе внутри палатки литр. Никаких плохих ощущений. Знаю людей, которые осенью попали в обычной палатке в мороз с инеем, и грелись горелкой от дихлофосника. Никто и ни чего.
ИМХО - опасность с китайскими палатками без юбки (коих большинство) - отсутствует.
Ну а уж если вы как чукча в чуме или в иглу - то да, надо думать
 

Рей

Выживальщик
Регистрация
4 Сен 2021
Сообщения
610
Поблагодарили
255
Город
"404"
Кажется, проблема в том, что каждый обсуждает свою палатку. Я вот владею синтетической. Плотное дно, непромокаемый верх и в центре в виде "зонтика" есть вентиляция. Дождь не попадаеет внутрь, а воздух теплый может свободно выходить. Но что-то я не понимаю
Палатка, обычно, продувается
. Это откуда мощный подсос холодного воздуха будет при закрытой палатке? Нафига палатка, которая ветром продувается?
И вообще угарный газ выделяется при неполном сгорании топлива в печке., когда дрова или уголь еще тлеют, а вытяжку (трубу) перекрыли. А от газовой горелки откуда угарный газ? Она или горит, или не горит.
 

mirex

Выживальщик
Регистрация
1 Май 2018
Сообщения
251
Поблагодарили
200
Город
Киров
Но что-то я не понимаю
Вы же сами написали про свою, что в центре вентиляция и теплый воздух спокойно выходит. А значит холодный снаружи приходит. Я это и имел ввиду под словом продувается. А как иначе, если нет юбки, то снизу воздух спокойно задувается под тент.
И я полагаю, что последствия горелки - это выжигание кислорода и может быть выделение СО2 (т.е. углекислого), но не СО (т.е. угарного), по итогу - просто душно.
 

Jagdhund

Брутальный Камрад
Регистрация
19 Май 2011
Сообщения
3,851
Поблагодарили
4,737
Город
Европа
При простом горении выделяются и угар и цо и цодва и еще куча всего. Шире информируйтесь!!!
 

Dalnoboi

Интересующийся
Регистрация
15 Окт 2016
Сообщения
61
Поблагодарили
299
Город
Россия 40
Напишу, наверное, ужасную вещь...но факт.. множество дальнобойщиков спят зимой в кабине,при неисправной или отсутствующей автономке,с газовой горелкой,или плиткой, которая у всех присутствует,а уж чайник то постоянно кипятят,а то и готовят что .....ни разу не слышал, чтобы кто то угорел...пожары бывали,это да...а кабина поплотнее палатки будет..
Никого ни за что не агитирую,не призываю так делать,но.. просто вот такой факт..
 
Последнее редактирование:
Сверху