Угарный газ в палатке - можно ли использовать газовую горелку?

[Jagdhund]

mirex, учись понимать, что читаешь!))

Продуктами полного сгорания газов являются водяные пары (H2O), диоксид углерода (CO2) или углекислый газ.

Продуктами неполного сгорания газов являются оксид углерода или угарный газ (CO), несгоревшие горючие углеводороды (CnHm) и атомарный углерод или сажа.
https://angor.ru/pomoshch/stati/gorenie-gaza

 

[Татия]

химики есть?
тогда просто посчитайте сколько СО выделится при горении (полном выгорании) 1 стандартного баллона газа ... ну и время горения сего баллона
далее усложняем... берем кубатуру палатки (сперва условно полностью герметичной), и считаем "в замкнутом пространстве" когда наступит критичная концентрация для угрозы жизни
отсюда и надо начинать плясать

а обогрев палатки... ну это все зависит как долго вы собираетесь стоять на одном месте)) если снега нет, но лагерь планируется на пару недель в лесистой местности, то мне больше всего нравится 2 костровища... 1 костер днем работает, вечером над ним (над землей под костром, убрав угли и навалив лапника) ставят палатку, второй день палят второй костер и уже на его месте ставят палатку, переместив костер на первое место...

 

[mirex]

учись понимать, что читаешь!))

Учись соотносить теоретические знания с реальностью.
1. Взгляни что написала Татия выше
2. Изложи свое мнение о том при каких условиях газ из горелки в палатке не будет сгорать полностью и сколько при этом выделиться СО. Соотнеси с п.1

 

[Рей]

Вы же сами написали про свою, что в центре вентиляция и теплый воздух спокойно выходит. А значит холодный снаружи приходит. Я это и имел ввиду под словом продувается. А как иначе, если нет юбки, то снизу воздух спокойно задувается под тент.
И я полагаю, что последствия горелки - это выжигание кислорода и может быть выделение СО2 (т.е. углекислого), но не СО (т.е. угарного), по итогу - просто душно.

Я написал, что у меняя есть палатка. С дном. Понятия не имею где там "юбка" и где там "тент". Дно ( как и верх) непромокаемое. Все вместе склеено. Вход имеет сетчатые "двери" для защиты от комаров и снаружи есть соответственно "покрышка" для защиты от дождя и ветра, которая может закрывать вход. Не полная конечно герметизация, но и не сквозняк как сквозь обычную тряпку. А сверху да, есть вентиляция. Но бурного притока воздуха быть не может, да и не должно - это же не навес, а палатка. Летняя, без утепления.

 

[Jagdhund]

Учись соотносить теоретические знания с реальностью.

50 лет этим занимаюсь. Спс за совет))

Взгляни что написала Татия выше

Всегда внимательно читаю, что девушка пишет.

Изложи свое мнение

А что когда она сказала

химики есть?

Я руку поднял? ))

 

[Татия]

Я руку поднял? ))

хииимик?
тогда подсоби вычислениями к практике
у нас есть условный баллон газа обьемом 230 смеси изо-пропан-бутан (а мы не знаем точной весовки ибо тайна коммерческая)
этот баллон, в идеальной среде с доступом кислорода будет гореть... сколько?
при условии полного выгорания (просто на природе, когда кислорода много) он выделит ... что и сколько?
условная глухая палатка имеет кубатуру от 1.5 до 4 м\куб... импосибля, но это ж сфероконь))
вот теперь нам надо это обженить)))

чет мне кажется, но скорее:
1.если палатка завалена снегом и нет доступа воздуха (кислорода) то горелка скорее перестанет гореть и продолжит выделять изо-пропан-бутан... насколько опасно?
2. насколько быстро выгорит кислород в "глухой палатке" обьемом 4 куба?
может мы не того остерегаемся? и надо просто обмозговать что и как изменить\учесть? к примеру, учесть заборной шланг для воздуха с улицы?

 

[goblin1965]

не разу не видел полностью герметичной палатки. приток воздуха будет всяко естественным путем. а вот вытяжку стоит организовать ибо ну их нафиг эти продукты горения!

 

[Satir]

Татия, http://activelife.dp.ua/outdoor/otr...lki-v-palatke.html?ysclid=lacofguw6k252824834
https://risk.ru/blog/197398?ysclid=lacof1342n839619563

 

[Arigato]

Можно бесконечно теоретизировать, но факты отравления (летального, а не того, что 200 раз в жизни бывает) угарным газом что в палатке, что в других местах, имеются. Следовательно данную опасность всегда надо держать в голове.

 

[Татия]

не разу не видел полностью герметичной палатки. приток воздуха будет всяко естественным путем. а вот вытяжку стоит организовать ибо ну их нафиг эти продукты горения!

скорее продукты неполного сгорания:russian_ru:
а устроить почти герметичную палатку несложно: сверху полиэтилен (от дождя?),а бока и вход забросать снегом... было б желание ... и да, это не сфероконь конечно, но угореть по вполне естественным причинам там аж бегом, т.к. газовая смесь под маркировкой "воздух" очень быстро перестанет соответствовать ТТХ человеческого организма и без всяких горелок

---------- Сообщение добавлено в 21:14 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:58 ----------

Satir, Arigato, вооот... примеры есть? есть... а причины неочевидны и тут нужны выкладки... что б знать что исправлять\усовершенствовать
пока вырисовывается основная причина не в образовании СО или СО2, а нехватка кислорода в воздушной смеси и как следствие неполное сгорание "газа" (я так из статьи поняла)?

 

[Jagdhund]

хииимик?

Сварщик!))

 

[Arigato]

При любом горении выделяется в том числе и CO, где-то меньше, где-то больше. Поэтому система отвода газов необходима. Где-то видел тесты, которые показали, что даже просто на разных газовых горелках выделяется разное количество CO. Хуже всего дела обстоят с радиаторной посудой, там пламя остывает за счет радиатора, и газы не успевают догореть, что происходит в самом пламени.

Лично я не стал бы использовать газ для обогрева палатки. А вот приготовить в тамбуре без проблем, регулярно так делаю. Но при готовке и время горения не такое длительное, и ты в сознании, контролируешь процесс, да и из тамбура во внутреннюю часть палатки газы меньше попадают, в основном их выносит вверх под тентом, а там обычно у палаток как раз есть вентиляционное окно (если его там нет, значит палатка плохая с непродуманной вентиляцией).

 

[Татия]

При любом горении выделяется в том числе и CO, где-то меньше, где-то больше. Поэтому система отвода газом необходима. Где-то видел тесты, которые показали, что даже просто на разных газовых горелках выделяется разное количество CO. Хуже всего дела обстоят с радиаторной посудой, там пламя остывает за счет радиатора, и газы не успевают догореть, что происходит в самом пламени.

Лично я не стал бы использовать газ для обогрева палатки. А вот приготовить в тамбуре без проблем, регулярно так делаю. Но при готовке и время горения не такое длительное, и ты в сознании, контролируешь процесс, да и из тамбура во внутреннюю часть палатки газы меньше попадают, в основном их выносит вверх под тентом, а там обычно у палаток как раз есть вентиляционное окно (если его там нет, значит палатка плохая с непродуманной вентиляцией).

а это как-раз то почему я и хотела привлечь химика:mosking: если мы имеем "лабораторные" цифры, то проще понять куда плясать (или добавить кислорода или усилить тягу, или еще что т.к. мы вообще не туда думаем?)...
пы.сы.: люди погибают в палатках - факт.. но что конкретно произошло? "выгорел кислород", опустился угарный газ, отравление самим баллонным газом или продуктами его неполного окисления?

 

[Arigato]

Выгорание кислорода в той или иной степени можно заметить по косвенным признакам. А вот угарный газ незаметен. Да и его надо намного меньше, чем в случае с выгоранием кислорода. Проблема угарного газа в том, что он вытесняет собой из крови кислород, и там остается. То есть даже если вокруг полно кислорода, но сделал несколько глубоких вдохов угарного газа, то высока вероятность летального исхода.

 

[Satir]

Satir, вооот... примеры есть? есть... а причины неочевидны и тут нужны выкладки... что б знать что исправлять\усовершенствовать
пока вырисовывается основная причина не в образовании СО или СО2, а нехватка кислорода в воздушной смеси и как следствие неполное сгорание "газа" (я так из статьи поняла)?

Прочитай статьи полностью, можешь и площадь своей ладошки посчитать. Там есть ссылки, если тебе это настолько интересно. Мне достаточно выводов и рекомендаций из статей, а так же газоанализаторов http://saveyou.ru/forum/showthread.php?t=9950&highlight=%C3%E0%E7%EE%E0%ED%E0%EB%E8%E7%E0%F2%EE%F0.
Советую и тебе их заиметь, пригодятся в доме, палатке, подвале и т.д.

 

[Татия]

Выгорание кислорода в той или иной степени можно заметить по косвенным признакам. А вот угарный газ незаметен. Да и его надо намного меньше, чем в случае с выгоранием кислорода. Проблема угарного газа в том, что он вытесняет собой из крови кислород, и там остается. То есть даже если вокруг полно кислорода, но сделал несколько глубоких вдохов угарного газа, то высока вероятность летального исхода.

мы точно боимся не бабайки?
еще раз... при полном выгорании баллона в условно герметичной палатке, средней кубатуры 3м\куб (примерно 2+ человека) сколько выделится именно СО? может проблема не в нем или не столько в нем?! неполное сгорание газа, выжигание кислорода, прочие продукты окисления (там же не чистый СО окисляется О2)...
в идеале надо обеспечить: подачу к источнику горения насыщенного кислородом воздуха (кембрик с вентилятором? тогда можно точечно подводить, пусть и холодный воздух к горелке), отвод продуктов горения с отбором тепла (гофра спиралью в форточку?)

 

[mirex]

50 лет этим занимаюсь.

В этой теме, как я вижу занимаешься софизмом (термин из курса философии знаком, надеюсь? )

---------- Сообщение добавлено в 22:19 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:15 ----------

Можно бесконечно теоретизировать, но факты отравления (летального, а не того, что 200 раз в жизни бывает) угарным газом что в палатке, что в других местах, имеются. Следовательно данную опасность всегда надо держать в голове.

Но простые очевидные сопутствующие условия этим фактам можно выяснить не будучи ни химиком, ни физиком, ни учёным. Палатка была загерметизирована или нет? Переводя на язык туристов - с юбкой, которая ещё и обложена снегом? И точно ли угарным газом?

 

[ionuchin]

точно ли угарным газом

Это самое простое. От углекислого, человеку становится душно, нечем дышать, учащается дыхание, сердцебиение, хочется постоянно зевать. Это СО2, растворенный в крови действует на центр в мозгу. Отравиться метаном, тоже можно (не знаю, как в баллончике, а в трубах его специально ароматизируют, чтобы быстро замечать утечку), но если он с запахом, то обратишь на это внимание. Остается угарный, который выделяется незаметно, в случае, когда кислорода не хватает для полного сгорания. И, так же, незаметно, действует на организм. Чел, просто не замечает уменьшения переноса в крови кислорода (сигнал подает не отсутствие кислорода, а наличие СО2), пока не станет очень поздно, а потом остается очень мало времени, чтобы вытащить из этого состояния человека. Даже кислородная маска не особо спасет, потому что его в крови нечем передавать получается.

 

[Jagdhund]

занимаешься софизмом (термин из курса философии знаком, надеюсь? )

https://youtu.be/5FJvRsh2pv4?t=4320

 

[mirex]

Это самое простое. От углекислого, человеку становится душно, нечем дышать, учащается дыхание, сердцебиение, хочется постоянно зевать. Это СО2, растворенный в крови действует на центр в мозгу.

Верно. Но я вроде бы с этим и не спорил. Я предполагаю, что в палатке от газовой горелки образуется только углекислый газ.
Предположу далее, что когда в палатке накопится много СО2, то газ начнёт сгорать не полностью, и тогда, возможно начнёт появляться угарный газ.
Но во-первых: а до начала такого неполного сгорания не появится ли, как Вы написали, головная боль и как минимум душнота, при которой любой человек откроет тамбур, выйдет наружу? А во-вторых, при условии что палатка обычная, не загерметизированная, то не кажется ли Вам, что вентиляция все продует и никакой плохой концентрации угарного газа образоваться не сможет?

---------- Сообщение добавлено в 21:18 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:16 ----------

https://youtu.be/5FJvRsh2pv4?t=4320

Сам вырезал, на ютуб выложил, и на просмотры монетизацию подписал? Так поставь в подпись, просмотры поднимутся.