меня устоит любая, выше той, что бывает без медицинской помощи вовсе.
Форум выживальщиков
Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.
-
Для мобилизованных! Читать!
Наиболее вероятные болезни в БП-период
- Автор темы Папа_Медведь
- Дата начала
Тогда в чем твой напряг, оказывай мед помощь - как умеешь. Тебя результат в любом случае устраивает.
Удивительное дело!
Один конченный добил устроил спор на несколько страниц (и не только в этой ветке)...
Отвечу и я дебилу.
Смертность в 18-19 веке без мед помощи была огромная.
НЕ было ни антибиотиков, ни хороших обезболивающих, ни нормальных антисептиков даже у врачей.
А у крестьян не было даже простейшего понимания асептики.
Никто тогда ампутацию бедра не делал, кроме выдающихся врачей. И мерли воины от того, что современный фельдшер легко вылечит.
Тебе кажется что тогда все были мудрее Гоблин? Знали что то такое, что теперь от тебя скрывают? Не хотят учить злобные медики, а то вдруг ты им конкуренцию составишь?)))
Сходи к психиатру - полечи его. У него таких как ты много проходит.
И не засирай темы бредом из необразованной башки.
Один конченный добил устроил спор на несколько страниц (и не только в этой ветке)...
Отвечу и я дебилу.
Смертность в 18-19 веке без мед помощи была огромная.
НЕ было ни антибиотиков, ни хороших обезболивающих, ни нормальных антисептиков даже у врачей.
А у крестьян не было даже простейшего понимания асептики.
Никто тогда ампутацию бедра не делал, кроме выдающихся врачей. И мерли воины от того, что современный фельдшер легко вылечит.
Тебе кажется что тогда все были мудрее Гоблин? Знали что то такое, что теперь от тебя скрывают? Не хотят учить злобные медики, а то вдруг ты им конкуренцию составишь?)))
Сходи к психиатру - полечи его. У него таких как ты много проходит.
И не засирай темы бредом из необразованной башки.
Satir
Готовящийся
Роспотребнадзор предупредил россиян об эпидемии холеры в Йемене
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5aa3643a9a7947e1a58c351b
С апреля 2017 года по конец февраля 2018 года в Йемене заболели холерой более 1 млн человек, из них 2258 погибли, в 1104 случаях диагноз был подтвержден лабораторно. Данные о заболеваемости холерой в Йемене указаны в эпидемиологическом бюллетене Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ).
«В 59,3% случаев смерть зарегистрирована у пациентов, поступавших в больницы в тяжелом состоянии. Тяжелое развитие болезни наблюдалось в 16% всех случаев холеры. В 28,8% всех случаев заболевание развивалось у детей до пяти лет», — говорится в сообщении Роспотребнадзора. Вместе с тем за последние три недели ситуация в Йемене улучшилась — ранее случаи заболевания холерой фиксировали в 306 районах страны. Количество тяжелых случаев остается на уровне 11%.
В июле 2017 года ВОЗ сообщала, что жертвами крупной вспышки холеры в Йемене стали 1500 человек. В мае 2017 года в столице Йемена Сане был введен режим чрезвычайного положения из-за эпидемии холеры.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5aa3643a9a7947e1a58c351b
С апреля 2017 года по конец февраля 2018 года в Йемене заболели холерой более 1 млн человек, из них 2258 погибли, в 1104 случаях диагноз был подтвержден лабораторно. Данные о заболеваемости холерой в Йемене указаны в эпидемиологическом бюллетене Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ).
«В 59,3% случаев смерть зарегистрирована у пациентов, поступавших в больницы в тяжелом состоянии. Тяжелое развитие болезни наблюдалось в 16% всех случаев холеры. В 28,8% всех случаев заболевание развивалось у детей до пяти лет», — говорится в сообщении Роспотребнадзора. Вместе с тем за последние три недели ситуация в Йемене улучшилась — ранее случаи заболевания холерой фиксировали в 306 районах страны. Количество тяжелых случаев остается на уровне 11%.
В июле 2017 года ВОЗ сообщала, что жертвами крупной вспышки холеры в Йемене стали 1500 человек. В мае 2017 года в столице Йемена Сане был введен режим чрезвычайного положения из-за эпидемии холеры.
они же предупреждали о эпидемии кори на Украине и настоятельно рекомендовали туда не ездить непривитым http://www.rospotrebnadzor.ru/about/info/news/news_details.php?ELEMENT_ID=10188
KOHTAKT
Выживальщик
Тема интересная, но зашла в тупик по понятным причинам. Из-за хотения невозможного.
А с практической точки зрения была бы интересна оценка специалистами динамики смертности в процессе скатывания здравоохранения в состояние дикости. Той самой, когда средняя продолжительность жизни была 35-45 лет.
Хотя основные риске в теме обозначили, простым прогноз не получается, поскольку процесс представляется многоступенчатым. Специалисты поправят, но мне видится здесь 3 разнесенных во времени этапа. Для сфероконической простоты представим, что сам катаклизм непосредственно население не зацепил, а, скажем, выбил инфраструктуру. Ну по крайней мере не надо будет гадать, 5% или 50% вступили в пост-БП, и какой в каждом случае будет распространяемость всяких зараз из-за этой прореженности. От существующих сейчас и в общем известных демографических раскладах.
Итак:
1.Этап прекращения существования высокотехнологичного медицинского оборудования (рентген, МРТ, ЭКГ и пр.). Ну пусть тому виной электричество ставшее недоступным. Это вот как только БП, так сразу.
Каких в %%-ах потерь населения можно бы было ожидать через:
-1 год после беды
-3 года
-5 лет
-10 лет...
Ну или попроще прикидка, типа "какой % имевшегося населения вымрет непосредственно в результате утраты высоких технологий"?
2.Ставшая недоступной фармацевтика (производство, логистика...).
Боюсь, что и этот этап может наступить весьма скоро после грозных событий. Периодически озвучиваемые проблемы с нехваткой то там, то тут жизненно необходимых препаратов, как бы намекают, что хранимые запасы лекарств сильно меньше их срока годности. И без большой погрешности можно считать, что где-то через год только народными средствами можно будет лечиться.
Вопросы те же, что и по предыдущему пункту.
Плюс "демографический скачок" когда все население окажется непривитым и не вакцинированным, о чем уже писали. Но это немного другая статья, через поколение (какова бы продолжительность этого самого поколения не была).
3.Доступность медработников всех мастей. Ну тут со сроками получше. Даже если исходить из того, воспроизводство знающих профи сойдет почти на нет, на поколение процесс затянется (с поправками на убыль естественную, из-за линчеваний по случаю залеченных кровиночек и т.п.)
Вопрос по этапу тот же почти.
Как в %% отразится на численности населения то, что грамотные медики закончились?
А с практической точки зрения была бы интересна оценка специалистами динамики смертности в процессе скатывания здравоохранения в состояние дикости. Той самой, когда средняя продолжительность жизни была 35-45 лет.
Хотя основные риске в теме обозначили, простым прогноз не получается, поскольку процесс представляется многоступенчатым. Специалисты поправят, но мне видится здесь 3 разнесенных во времени этапа. Для сфероконической простоты представим, что сам катаклизм непосредственно население не зацепил, а, скажем, выбил инфраструктуру. Ну по крайней мере не надо будет гадать, 5% или 50% вступили в пост-БП, и какой в каждом случае будет распространяемость всяких зараз из-за этой прореженности. От существующих сейчас и в общем известных демографических раскладах.
Итак:
1.Этап прекращения существования высокотехнологичного медицинского оборудования (рентген, МРТ, ЭКГ и пр.). Ну пусть тому виной электричество ставшее недоступным. Это вот как только БП, так сразу.
Каких в %%-ах потерь населения можно бы было ожидать через:
-1 год после беды
-3 года
-5 лет
-10 лет...
Ну или попроще прикидка, типа "какой % имевшегося населения вымрет непосредственно в результате утраты высоких технологий"?
2.Ставшая недоступной фармацевтика (производство, логистика...).
Боюсь, что и этот этап может наступить весьма скоро после грозных событий. Периодически озвучиваемые проблемы с нехваткой то там, то тут жизненно необходимых препаратов, как бы намекают, что хранимые запасы лекарств сильно меньше их срока годности. И без большой погрешности можно считать, что где-то через год только народными средствами можно будет лечиться.
Вопросы те же, что и по предыдущему пункту.
Плюс "демографический скачок" когда все население окажется непривитым и не вакцинированным, о чем уже писали. Но это немного другая статья, через поколение (какова бы продолжительность этого самого поколения не была).
3.Доступность медработников всех мастей. Ну тут со сроками получше. Даже если исходить из того, воспроизводство знающих профи сойдет почти на нет, на поколение процесс затянется (с поправками на убыль естественную, из-за линчеваний по случаю залеченных кровиночек и т.п.)
Вопрос по этапу тот же почти.
Как в %% отразится на численности населения то, что грамотные медики закончились?
чуть расширю: и учитывая закостенелость "молодых" врачей... пока они соизволят снизойти до приемов (препаратов) прошлого века тоже пройдет время
В течение года численность населения врядли упадёт более чем на 30%, если не считать убыль от травм, боестолкновения и т.д. далее в зависимости от региона смертность достигнет 50-70%. Доказать не смогу, просто моё такое видение.
KOHTAKT
Выживальщик
Да, поправка существенная. Тут будет событийно-временной лаг, вызванный привычкой "по старинке" лечить ОРЗ эффективными (и остро дефицитными) препаратами.
При том, что не дать простуде начальной стадии перетечь в пневмонию часто достаточно малинового варенья. А радикально сбить температуру под 40 можно спиртовыми обтираниями.
Но тут ведь как? С проблемами ерундовыми (или кажущимися таковыми) народ и не понесет дань к дорогому лекарю. Будет лечить как бабки учили.
Логика событий подсказывает, что медики (дабы не потерять клиентуру) вынужденно начнут "демпинговать", предлагая бюджетные "народные курсы лечения". Чтобы отшить травниц и знахарей, массово проявляющих себя при любых катаклизмах. Совершенно не иронизирую здесь, уверен, что у профессиональных врачей больше возможностей правильно применить народные средства. Был бы стимул.
Но "жить захочешь, и не так раскорячишься" (С)
хреновые медики, у которых и сейчас с неохотой лечатся люди, и станут этими самыми "травниками", уринотерапевтами и прочими шарлатанами... т.ч. надо прямо сейчас беспокоится о судьбе знахарей - в БП их мигом задвинут такие же, но с дипломом)))
а за хороших врачей я б не волновалась - без работы не останутся, у них и сейчас есть "своя" клиентура, а в БП сарафанное радио еще подгонит
Как то уж слишком СФЕРОКОНИЧЕСКИ. Эт что за БП такой - население не тронул, но цивилизация утратила электричество???
Кардиограф легко заряжается от автомобильного инвертора, без проблем.
Такие аппараты как МРТ или КТ - появились лишь 20-30 лет назад - что принципиально другая смертность была? Они просто упрощают жизнь врачу и только - они не лечат сами.
Без потери в результате БП населения , уже обладая знаниями о производстве - человечество легко наладит производство наиболее важных препаратов. Три группы препаратов принципиально изменившие принципы лечения в 20 веке - антибиотики, гормоны, коллоидные инфузионные растворы. Производить их начали с нуля в середине 20 века - т.е технологически это не сложно.
А куда они все делись то? если население в результате БП не потеряло? Где все эти толпы выпускников Мед Вузов ежегодных?
---------- Сообщение добавлено в 09:17 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:10 ----------
Эээээ. ну на фига вообще лечить ОРВИ? Само пройдет))) Какие тут дефицитные лекарства то? парацетамол что ли? Или капельки в нос? Ты о какой пневмонии ? вирусной? Она и сейчас супер летальна))) Спиртовым обтиранием - ты собъешь температуру на час))) Это не фармацевтика или биохимия -это чисто физика, просто прием , чтоб выиграть время до приезда 03.
Для лечения стандартной бактериальной пневмонии - да нужны антибиотики, малиновое варение не поможет ни разу. А чего "банки " то забыли тогда?
---------- Сообщение добавлено в 09:20 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:17 ----------
Знаю не понаслышке, что например dicdoc в случае БП будет скрывать свою профессию, на сколько это будет возможно.
---------- Сообщение добавлено в 09:48 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:20 ----------
Для этого надо не просто электричество потерять, а всю современную инфраструктуру, промышленную, транспортную, продовольственную, утрату технологий, и конечно населения (специалистов любых специальностей и направлений - слесарей, электриков, агрономов, энергетиков, автомехаников, учителей,строителей - всех !!! (кроме менеджеров, банкиров, спекулянтов, юристов - их потеря принципиально ни на чем не скажется).
Принципиально должен упасть уровень жизни - голод и недоедание, проживание в антисанитарных условиях, холод, бандитизм, плохая экология и тд и тп.
На самих медиках и их умении принципиально ничего особенно не изменится -откатятся просто на уровень 40х годов 20 века. Да летальность конечно возрастет от утраты ими части технологий и лек средств, но вот до уровня 40х годов.
Другое дело если и самих медиков станет крайне мало - вот тут злую шутку будет играть субтотальная медицинская неграмотность населения - тогда да - прямо в средневековье.
---------- Сообщение добавлено в 09:56 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:48 ----------
К такому может привести , не отсутствие медицины, (лекарств, медиков, мед технологий) - а только тотальный голод.
KOHTAKT
Выживальщик
А оно так и будет при, например, точечных "тактических" ударах по инфраструктурным узлам или серьезной смуте. Да хоть бы и транспортный коллапс из-за мощной климатической аномалии.
Нарушенная логистика означает конец современной цивилизации, где слишком многое взаимозависимо и большинство процессов происходит "с колес".
И восстановить однажды порушенное равновесие будет весьма сложно, даже если уцелеют все специалисты семи пядей во лбу. Ну нет подвоза топлива в промышленных объемах и хоть ты тресни, но с цивилизацией весьма надолго не заладится, не до нее будет.
HOTSMILE1
Я не выживальщик, мне просто интересно
есть сильное подозрение что люди при таких вводных будут хотеть есть, а не лечиться.
Исчезновение одного медобслуживания не приведет к значительным проблемам, ну не доживет никто до пенсии, ну и все пожалуй.
А вот отключение, например, воды или отопления - гарантированная катастрофа даже при полном медобслуживании.
Поэтому вводная непонятна.
Последнее редактирование:
обычный
Выживальщик
мощная вспышка на Солнце
не смог вылечить - съели, смысла кормить дальше нет))))
ректальный криптоанализатор все покажет)))) сам случайно спалится на знании глубоком медицины, когда совет давать будет...
Да ничего не изменится - за месяц два -все восстановят. Ну люди как то жили во время ВОВ, когда не было и в помине нынешней логистической цепи. А население было больше чем сейчас.
---------- Сообщение добавлено в 10:31 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:29 ----------
И че? Ну сгорят трансформаторы - ну поменяют их все за месяц.
Медик не бог, всех спасти он и сейчас не может, ни сто лет назад ни тысячу.
А он вроде как не собирается советы давать.
---------- Сообщение добавлено в 10:32 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:31 ----------
Что кто то паровозы отменил? их сколько у нас на консервации тысяч то хранится?
обычный
Выживальщик
сгорит все - все проводники тока, производства их изготовляющие, вся электроника - все в чем есть хоть 1 провод... примерно как при ЭМИ, только в масштабах планеты... провода в ручную уже вроде не тянут(изготовление)...
Да было уже это, в Квебеке блэкаут - ну восстановили все за пару недель - ничего страшного. А всего 60 лет назад - вообще ничего подобного (компы, ЛЭП, электроники) -не было и в помине - и чЁ? Люди пачками дохли? В чем проблема то все заново отстроить? Если есть для этого все необходимые технологические знания.
А в 18 веке знания об электричестве заканчивались на визуальном наблюдении за молнией? И что - был тотальный мор?
обычный
Выживальщик
это была ерунда, не было кроме телеграфа ничего и вроде не в Квебеке, а в 1896г
отключи крупный город на 3-4 суток - воды нет, канализации нет, продуктов нет,связи нет, паника, мародерство, бандитизм... Вы батенька оптимист)))) а я реалист...
---------- Сообщение добавлено в 10:44 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:42 ----------
обшибся - в 1859годе)))
http://science-interest.ru/article/astronomiya/vspyshka-karringtona.html
http://topkin.ru/interest/raznoe-interest/samyie-moshhnyie-vspyishki-na-solntse-v-istorii/
HOTSMILE1
Я не выживальщик, мне просто интересно
Ребят, напоминаю, прошлым летом была серия самых мощных вспышек на Солнце за всю историю наблюдений. Причем солнечный ветер тогда ударил точно по Земле.
Что у кого сгорело, сколько спутников упало, как пострадала от радиации МКС??
