Незаметные важности

[КОТАН]

Я видел компактные установки (промышленного производства), способные работать при стабильном минусе.

тут есть ньюанс-какой именно минус? -5 или -35?..
Швейцария страна передовых технологий- при использовании катализатров*= думаю для европы вполне норм тема..
Но для самодельной установки это ИМХО нереально ..

---------- Сообщение добавлено в 20:41 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:39 ----------

По свободке найду материал про установку для северных и горных районов.

Ок- сам пол жизни провожу на конюшне= думаю инфа пригодится.

 

[imbris]

тут есть ньюанс-какой именно минус? -5 или -35?..
Швейцария страна передовых технологий- при использовании катализатров*= думаю для европы вполне норм тема..
Но для самодельной установки это ИМХО нереально ..

Да какой там катализатор, в какашках... Птичий помет - лучший катализатор. Насчет нижней границы не помню, не буду придумывать. Надо найти инфу. Картинка там еще была такая - красно-белый бак на фоне гор.

Вот еще по теме.

Переносной малогабаритный биореактор. Подробности неизвестны, с авторами статьи еще не списывался. Выглядит весьма привлекательно.

Другая установка, серийно производится. Работает при среднесуточной температуре 17 С.
https://ecotechnica.com.ua/products...a-na-organicheskikh-otkhodakh-homebiogas.html

---------- Сообщение добавлено в 19:26 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:02 ----------

Ок- сам пол жизни провожу на конюшне= думаю инфа пригодится.

Попутная информация - биогаз будто создан для симбиоза с теплицами. Изрядное количество углекислоты после сепарации отправляем в теплицу, туда же можно направлять избыток тепла. Осадочный ил - шикарное удобрение. Если сделать вертикальную теплицу, снабжаемую ресурсами от биогаза, урожай всякого съедобного силоса превзойдет любые ожидания.

 

[Сання]

Птичий помет - лучший катализатор.

Не думаю. Навоз крупных парнокопытных источник необходимых бактерий.

---------- Сообщение добавлено в 19:36 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:32 ----------

Осадочный ил - шикарное удобрение

Если он не плох для переработки червями в гумус , то гуд.А то так будет переизбыток при достатке червегумуса.

 

[Одинец]

Имхо , если в первую очередь речь идёт об утилизации , то подобная переработка отходов + получение халявного газа не плохо. Если речь как об основной установке для получения тепла , то очень сложно и мало эффективно. Дрова проще и надёжнее. Из статьи в не самых холодных условиях кпд установки очень мал.***** #В компании HomeBioGas Ltd заявляют, что в регионах, где среднесуточная температура превышает 17 C, их биогазовая система может эффективно перерабатывать до 15 литров навоза домашнего скота или помета птицы, а также до 6 литров пищевых отходов в день. При этом вырабатываемого газа будет достаточно для работы кухонной плиты на протяжении 3 часов

 

[imbris]

Не думаю. Навоз крупных парнокопытных источник необходимых бактерий.

Тогда уж свиной. Но из общения с практиками, строящими биогазовые установки, есть инфа что лучшее брожение - смесь свиного говна, птичьего помета и некоторого количества соломенной подстилки. Такая смесь бродит хорошо и долго.

Если он не плох для переработки червями в гумус , то гуд.А то так будет переизбыток при достатке червегумуса.

да он и так фактически гумус, концентрированный причем.

---------- Сообщение добавлено в 20:39 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:26 ----------

Имхо , если в первую очередь речь идёт об утилизации , то подобная переработка отходов + получение халявного газа не плохо. Если речь как об основной установке для получения тепла , то очень сложно и мало эффективно. Дрова проще и надёжнее. Из статьи в не самых холодных условиях кпд установки очень мал.***** #В компании HomeBioGas Ltd заявляют, что в регионах, где среднесуточная температура превышает 17 C, их биогазовая система может эффективно перерабатывать до 15 литров навоза домашнего скота или помета птицы, а также до 6 литров пищевых отходов в день. При этом вырабатываемого газа будет достаточно для работы кухонной плиты на протяжении 3 часов

Тогда уж углем лучше топить. Когда-то была такая профессия - угольщик. Этот специалист пережигал дрова в уголь, который потом хорошо продавался. Дровами растопил печку, потом только знай, уголек подкидывай. Если есть каменный - вообще прелесть.


Насчет биогаза в холодных краях. Реактор можно устанавливать под землей. Тогда для его обогрева вполне хватит небольшого количества энергии, а если реактор большой, то может хватить тепла, выделяемого при анаэробной реакции внутри самого котла.

Почитай этот материал. Очень толково расписана технология и как ее в жизнь воплотить. Разжевано и разложено по полочкам.

http://www.electrik.org/forum/index.php?act=attach&type=post&id=31759

 

[Сання]

да он и так фактически гумус, концентрированный причем

но не червегумус

---------- Сообщение добавлено в 21:54 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:52 ----------

потом только знай, уголек подкидывай

Пусть лучше бревно бздит.

---------- Сообщение добавлено в 21:59 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:54 ----------

Тогда уж свиной. Но из общения с практиками, строящими биогазовые установки, есть инфа что лучшее брожение - смесь свиного говна, птичьего помета и некоторого количества соломенной подстилки. Такая смесь бродит хорошо и долго.



да он и так фактически гумус, концентрированный причем.

---------- Сообщение добавлено в 20:39 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:26 ----------



Насчет биогаза в холодных краях. Реактор можно устанавливать под землей. Тогда для его обогрева вполне хватит небольшого количества энергии, а если реактор большой, то может хватить тепла, выделяемого при анаэробной реакции внутри самого котла.

Почитай этот материал. Очень толково расписана технология и как ее в жизнь воплотить. Разжевано и разложено по полочкам.

http://www.electrik.org/forum/index.php?act=attach&type=post&id=31759

Если не изменяет склероз, "классика"под землей с метровой тепоизоляцией все равно вроде надо хоть чуток непостоянный подогрев.

 

[КОТАН]

Реактор можно устанавливать под землей. Тогда для его обогрева вполне хватит небольшого количества энергии,

Из наблюдений- на каждой конюшне все по разному..
на одной конкретной.. навоз не собирают отдельно= для продажи.
А кучкуют вместе с малым количеством =мокрого=..опилки обоссаные лошадью)))

так вот эта смесь будучи сваленой в кучу- хорошо горит* даже в мороз- оттуда ощутимо парит+ воробушкам счастье..и собакам =они там лежат греются... В принципе для обогрева подобной установки в мороз.. ее можно просто завалить этим компостом...Эт вот щаз мысля в голову пришла.

 

[imbris]

Если не изменяет склероз, "классика"под землей с метровой тепоизоляцией все равно вроде надо хоть чуток непостоянный подогрев.

Можно сделать по принципу термоса - рабочая емкость внутри другой, с воздушной прослойкой. Естественно, запаять герметично. И для маленьких объемов самоподогрев не будет работать. Кажется, минимальный объем реактора для стабильного самообогрева - не меньше 3 кубов. Могу ошибаться.

 

[V22Rus]

Вспоминая, что Ван Гог сделал с ухом, для Фаберже у меня есть плохие новости :laugh4:

Если свинью назвать ВанГог, а курицу Фаберже, то бекон с яйцами предлагаю называть "Пикассо". Почему Пикассо? Потому что поэтично, дорого и непонятно.

Это ваш шайтан-барабан на пердячем пару я предлагаю тоже назвать " Пикассо" по тем же признакам.
Тема окончательно ушла в поэтическое русло. Эти барабаны в постБП будет делать разве что Страдивари, остальные будут греться от говна, пока оно тепленькое.

Заканчиваем эту поэтическую муть, берем топорик папы Карло и идем заготавливать Буратин. Ничего надежней дров еще не придумали. Тем кто живет там где нет дров и при этом холодно- аминь.

 

[КОТАН]

Это ваш шайтан-барабан на пердячем пару я предлагаю тоже назвать " Пикассо" по тем же признакам.

На меня несколько раз оставляли пару конюшен в несколько голов-
Так Я впухал конкретно...в дождь+холод- все силы и время уходили на этих сеноедов.
Мысли и желания что нибуть поизобретать..как то не было.
Зато хотелось (пардон) пожрать..и поспать...и нафиг мне ничего больше не надо было.

Применительно к БП-
Если городить подобную установку- это уже подразумевает наличие хорошего поголовья .
А раз так= значит это будет достаточно большая группа людей.Ибо в одиночку или семьей-
всю эту скотину не потянешь....( ее проще будет забить на мясо))
Отсюда следует - что распределение обязанностей тоже имеет место быть.

Кому навоз собирать- кому примусы починять...

Поэтому чисто теоритически - мне как мастеру.собрать сей аппарат вполне по силам.
Однако при условии- если будет время и силы его мастерить.

А самое главное практическая необходимость...

Я вот щаз сижу думаю- а нахрена он вообще нужен.?

маленькая установка отопление не потянет-
готовить пищу- тоже под вопросом +слишком сложно-проще печка буржуйка.

Единственно как освещение- это когда уже быт налажен-
и зарождаются первые ростки цивилизации.
ИМХО как то так.

 

[Печник из Подмосковья]

Зато сколь долго можно об этом в инете трындеть. Это ж золотая жила для обсуждений.

 

[Сання]

Думаю что ил в мелких карасёвках (и в заводях от карасёвок) тоже поёдет за неимением временнот навоза ( который пахнет яйцами).

Довольно трудно найти таблицу по выходу биогаза из рыбы.Выкладывайте сюда.
выход кубометров
рыбные отходы --300
отходы с мясобойни - 240-510(?)
жировая ткань --1290
коровий навоз 39-51 (?)
картофельная ботва -280-490
свекольная ботва 75 - 200
клевер 430-490
трава 290-490
овощные отходы 330-500

фекалии и сточные воды --70

навоз КРС перемешанный с соломой 51-87 свежий коровий навоз 90 (??)
свиной навоз 51-87
птичий помёт 46-93
овечий 70

КОНСКИЙ 63 ( метан 65%)

Сведения по таблицам разнятся и сухое вещество не везде указано.


ПЛОЩАДЬ ПОВЕРХНОСТИ ЧАСТИЦ СЫРЬЯ. Имеет смысл через валки наверное пропускать.

---------- Сообщение добавлено в 11:36 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:13 ----------

Если городить подобную установку- это уже подразумевает наличие хорошего поголовья .
А раз так= значит это будет достаточно большая группа людей.Ибо в одиночку или семьей-
всю эту скотину не потянешь....( ее проще будет забить на мясо)

Имеет смысл одна лошадка на одного человека. И лошадок надо аборигенных чтоб тебеневали. И если позволяют условия , то и оленей надо . И по возможности заманить лосиху в ловушку или забрать лосят.
На крайняк собаки как тягло, но возможна проблема шумового фона....

---------- Сообщение добавлено в 11:47 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:36 ----------

В 2018 году в Швеции строился завод биогаза из рыбных отходов.

 

[Гастербайтер]

Тоже не понял нафига биогаз в России где леса и дров хоть завались. И городить ничего не надо и эффективнее намного.

 

[Сання]

Тоже не понял нафига биогаз в России где леса и дров хоть завались. И городить ничего не надо и эффективнее намного

Ну ответ довольно очевиден годы назад.
Дров не завались даже сейчас в лесных зонах.
А что будет потом .... и где окажешься....
Да и биогаз как некий резерв для транспорта.....Стоит себе и не портится.. Сделать --не вертолёт построить...
Мне интересен в качестве газа для резака (точного ответа 8 лет таки не получил). Кислородные баллоны лишь бы попадались...

Не забывайте , что БП --- это неудобные сценарии не под себя.

Гораздо актуальнее кислородная установка сообща.

 

[Гастербайтер]

Тут писали про отопление, освещение. Имхо сложные системы накроются первыми. В условиях небольших поселений как и тысячи лет до того будут актуальны максимально простые и надежные способы - печка, лучина\факел. Какое-то время можно юзать солнечные батареи и ветряки (пока они не сдохнут окончательно без запчастей), потом придется переходить с электрических систем на механические (мельница, подъемники и лесопилки на энергии воды и ветра и т.п.). Транспорт на биогазе? Ну не знаю, лошадь неплохо себя зарекомендовала от Португалии до Владивостока. Ей вообще ничего кроме травы не надо, и ту сама находит и жрет. Думаю любую мотоколяску на биогазе кочевники на лошадях очень просто и быстро догонят и остановят)

 

[Сання]

Тут писали про отопление, освещение. Имхо сложные системы накроются первыми. В условиях небольших поселений как и тысячи лет до того будут актуальны максимально простые и надежные способы - печка, лучина\факел. Какое-то время можно юзать солнечные батареи и ветряки (пока они не сдохнут окончательно без запчастей), потом придется переходить с электрических систем на механические (мельница, подъемники и лесопилки на энергии воды и ветра и т.п.). Транспорт на биогазе? Ну не знаю, лошадь неплохо себя зарекомендовала от Португалии до Владивостока. Ей вообще ничего кроме травы не надо, и ту сама находит и жрет. Думаю любую мотоколяску на биогазе кочевники на лошадях очень просто и быстро догонят и остановят)

Говорю же , БП --это неудобные сценарии не под себя. До кочевников на лошадях , и прочее ..., если они будут, Великий Перелом маячит затянуться......И в это время машинизм будет применяться по возможности по максимуму.......

 

[КОТАН]

Имеет смысл одна лошадка на одного человека. И лошадок надо аборигенных чтоб тебеневали. И если позволяют условия , то и оленей надо .

Одна лошадь-на человека= это для автономного поселения слишком много.
В принципе 10 человек-могут норм содержать одну лошадь .
не сильно стесняя себя по времени +не ставя работу с лошадью в ущерб другим задачам.
(чистка денника- кормежка+ заготовка кормов и выпас.)

За тебеневку- они учатся другу друга.
одинаково хорошо перенимают как хорошие* так и дурные привычки.
Если одна тебеневке обучена- то и остальные научатся.
Если одна sцуко грызет забор- то и остальные-за компанию грызть будут...
кони...блин...

За ОЛЕНЕЙ..

Видал+общался с местными хантами на оленьих упряжках..
У оленей куча плюсов..
и столько же минусов..
+их еще нужно уметь запрягать и управлять ими...
Тут с лошадью то очень мало -кто обращаться умеет..
а с оленями тем более-там все совсем по другому.

Розовые мечты-Я как практитк не рассматриваю..
если сейчас чего то не умеешь- то потом поздно учиться будет.

 

[Сання]

Одна лошадь-на человека= это для автономного поселения слишком много.
В принципе 10 человек-могут норм содержать одну лошадь .

Одна на человека -- это в случае если чеовек отпочковался , да и на десятерых одной недостаточно, пятеро сразу могут быть по делам по одиночке или двойками...
Человек с набором. Кузнецы тоже не любят не полный железячный набор.....да и сварные тоже...

---------- Сообщение добавлено в 18:05 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:04 ----------

и столько же минусов..

это и учитывается.

---------- Сообщение добавлено в 18:06 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:05 ----------

+общался с местными хантами на оленьих упряжках..

ну а кто ж с ними не общался .......

 

[КОТАН]

Одна на человека -- это в случае если чеовек отпочковался ,

Ты со сколькими лошадьми управляся одновременно- на каких конюшнях?
породы?-степень выездки +опыт стабунивания-есть?
работа с лошадью- под седлом- на корде.
гужевая упряжь- русская* +европейская ???
иначе дальнейший диалог смысла не имеет..

 

[Сання]

По одной. По несколько сразу не говорил. На каникулах еще картошку окучивали лошадью, стадо коров на лошади ,две фермы при колхозе было на сотню , и по деревням многовато.
Написано же по одной на человека. За человеком --лошадь. Это не вертолёт построить. Это развитие человека.Ну несколько человек могут не управляться .Учитывается. Но участвуют .