Общее мнение о пневматике

[VadimDV]

Без "проверки на кривизну" нельзя брать ничего. Даже штееры и аншульцы и пр. бывают с недочетами, которые далеко за 100 килорублей. Цена не является гарантом.
Главное - ствол, можно проверить легко, на кривизну и правильность нарезов. Остальное относительно просто исправить.

Честно говоря, думал что брак в крутой пневме практически исключен. А о стволах можно много писать, нарезы, твист и пр. Просто при выборе бюджетных изделий в оружейном магазине, при просьбе посмотреть нарезы или попытке прогнать пульку через ствол, смотрят как на идиота.
Недавно видел фото простреленной стопы из пневмы 5,5 мм. Байки, что всё это игрушки и пукалки исходят исключительно от малограмотных людей.

 

[Барракуда]

Недавно видел фото простреленной стопы из пневмы 5,5 мм. Байки, что всё это игрушки и пукалки исходят исключительно от малограмотных людей.

Нельзя сравнивать 5.5 и 4.5. Возможно, вы видели результат стрельбы из охотничей пневматики на которую нужно оформлять лицензию. А ее энергия очень сильно отличается, от "спортивных"

 

[VadimDV]

Нельзя сравнивать 5.5 и 4.5. Возможно, вы видели результат стрельбы из охотничей пневматики на которую нужно оформлять лицензию. А ее энергия очень сильно отличается, от "спортивных"

Ясно понятно, что стреляли 5,5 мм. не из 3 Дж. И 4,5 мм. не менее опасна в одинаковой мощности с 5,5, вопрос попадания по месту. Видел фазана простреленного насквозь вдоль, пуля 0,68 г., скорость 220 м/с, так там и ранеевый канал совсем не 4,5 мм. получается. В целях выживания никто не будет охотиться из тировой винтовки в заводской мощности (я про 7 Дж), разве что по мышкам и воробушкам.

 

[Risk74]

Нельзя сравнивать 5.5 и 4.5. Возможно, вы видели результат стрельбы из охотничей пневматики на которую нужно оформлять лицензию. А ее энергия очень сильно отличается, от "спортивных"

Хи... Как-нибудь попробуйте попасть на соревнование по филдтаргету или бенчресту в пневматике. Уверен, узнаете много нового для себя.

 

[Барракуда]

Хи... Как-нибудь попробуйте попасть на соревнование по филдтаргету или бенчресту в пневматике. Уверен, узнаете много нового для себя.

Слов красивых много... Это вы к чему?
4.5 3 Дж ну или 7 дж спортивка за 19 тыр имеет туже баллистику и энергию, что 5.5 25 дж охотничья за 75 тыр?

У меня пневма ворон гонять. Стрелять из нормального оружия надо, а не из этого... Если бы не ЗОО, то я бы каркуш из .22 громил.

 

[Risk74]

ЗОО - это, конечно, аргумент. Но в части пневмы он не работает. А дело в том, что законы физики не хотят исполнять волю наших законодателей.
В законе прописано 7,5 джоулей максимальной энергии для нерегистрируемого оружия. В утвержденной методике проверки прописано, что это должно проверяться пулей весом 0,5г. Но! Если использовать пулю тяжелее или надкалиберную (4,52 в калибре 4,5, к примеру), в одних и тех же условиях, энергия снаряда будет гораздо выше, в силу законов трения (страгивания пули), упругости воздуха, а в ПСП ещё и времени срабатывания клапана.
Наша Госдума в школе что-то пропустила, в полном составе, к сожалению. А Вы?

 

[Барракуда]

ЗОО - это, конечно, аргумент. Но в части пневмы он не работает. А дело в том, что законы физики не хотят исполнять волю наших законодателей.
В законе прописано 7,5 джоулей максимальной энергии для нерегистрируемого оружия. В утвержденной методике проверки прописано, что это должно проверяться пулей весом 0,5г. Но! Если использовать пулю тяжелее или надкалиберную (4,52 в калибре 4,5, к примеру), в одних и тех же условиях, энергия снаряда будет гораздо выше, в силу законов трения (страгивания пули), упругости воздуха, а в ПСП ещё и времени срабатывания клапана.
Наша Госдума в школе что-то пропустила, в полном составе, к сожалению. А Вы?

Еще раз, причем тут это? Я рад за ваши глубокие познания, но я четко написал, что баллистика (как и мощность)нелицинзионной винтовки разительно отличается от той, что нужна лицензия. Вы с этим будете спорить?

Далее фото стопы, на коротых изображены впечатляющие повреждения от пневматики - это фото работы "лицензионной" пневматики 25 дж. Вы с этим будете спорить? Если да, то завтра куплю свиную ногу и отстреляю свой "почти стоковый" Socom Tactica

ЗОО - это, конечно, аргумент. Но в части пневмы он не работает.

Поясните эту мысль, пока модераторы ее не удалили

 

[Risk74]

О, и Вы.
Про то что продаётся в магазинах, почти верно, но исправьте в вашей 25 Дж перепуск, уберите мёртвый обьем, просто притрите манжету и... О, ужас! Ваша винтовка перестала быть 25, а стала 32-35! То есть стала запрещенной ЗОО! И это без изменения конструкции, без усиления пружины. А можно ещё проще, почистите ее, зрядите не протирая насухо, выстрел! Громкий? Из ствола дымок? Поздравляю! Вы стали нарушителем ЗОО, энергия этой пули скакнула за 40 Дж! Это опять же, закон физики, эффект "дизель". Достаточно попадания капельки масла через перепуск, или его просачивания из под манжеты, не насухо протертого ствола, замасляной пули и т.д.
Это будет как сравнение километров и килограммов.
"Лицензионная 25" это понятие очень мало соотносящееся с реальной жизнью и законами физики.
Для размышления, лицензионная МР-513 5,5мм консервную банку с 0,7см залитого туда свинца не пробивает. МР-60 4,5мм, не лицензируемая модернизированная в ПСП, что не запрещается, тяжёлой пулей 0,67-0,75-0,87-1,05 пробивает ее всегда. Вот вам и отличие. Это кинетика.
Можно и баллистику сравнить, из 4,5 нелицензируемой МР-60 ПСП, на 50 метров попадают в спичечный коробок 10 из 10. Из "лицензируемой" МР-513 в него можно попасть только случайно.

 

[Варвар59]

Энергия это хорошо, а поражающее действие по дичи какое у разных калибров?
Мне попадались эдганы в дедовском калибре, мне казалось это самый добычливый калибр. Не?
Кстати в калибре 6.35 пропали винтовки. Новые. Почему? Тот же эдган сертифицировал их не как оружие и вроде прокатывало.

 

[Risk74]

Естественно, что чем больше калибр тем выше поражающее/останавливающее действие, при одинаковых скоростях снаряда, и соотносимых массах. Это подробно даётся на стрелковых ресурсах.
Но давайте вернёмся к тематике этого. Чем поможет Пневма при выживании? Точно не защитой. Реально - добычей мелких/средних птичек в длительной автономке, и все. Что-то крупнее - сильно уменьшаются шансы на удачный выстрел, сильнее зависимость от стрелковой подготовки.
Малый вес боеприпаса, его дешевизна и высокая точность на малых дистанциях (до 50м) - это нормальная Пневма.

 

[Варвар59]

А в качестве бесшумного снайперского оружия? В глаз противнику с 50 метров калибром 6,35 - это летальный исход.
Тоже самое и для луков, арбалетов актуально.
Но я лично только для пропитания ее рассматриваю.

 

[Risk74]

А в качестве бесшумного снайперского оружия? В глаз противнику с 50 метров калибром 6,35 - это летальный исход.
Тоже самое и для луков, арбалетов актуально.
Но я лично только для пропитания ее рассматриваю.

4,5мм даст такой же эффект. При точном попадании.
Почему я не стал упоминать о больших калибрах пневмы, относительно доступных в России - 6,35, 7,62, 9, 12мм - опять же, из-за физических законов.
Рассмотрим пневму ППП (пружинно- поршневая пневматика). Ещё вес для калибра 5,5 около 4кг, но для калибра 6,35 он будет уже 6, а для калибра 7,62 превысит 10кг! С увеличением калибра нужно увеличивать силу пружины, прочность цилиндра и остальных механизмов, вместе с этим увеличится и трудность взвода, упадёт надёжность, причём не в арифметической, а ближе к геометрической прогрессии! Это физика, сопромат, раздел о сопротивлении и прочности материалов.
И не стоит забывать, что, к примеру, лобная кость черепа человека часто выдерживает попадание выпущеной в упор револьверной пули. А моща пневмы, в разумных габаритах и массе, недотягивает до огнестрела. Поэтому, сильно возрастает вероятность недостаточно точного выстрела.
Так что Пневма пригодная для длительной автономки - 4,5 или 5,5мм. Максимальная масса более-менее надёжно поражаемой цели - 5 и 10кг соответственно.
У цели более 10 кг и мозгов побольше, она убежит/улетит/нападет. ИМХО, хватает 4,5 с лихвой, дешевле он, доступен и надежней, а самое главное - легче!

 

[Варвар59]

а почему ты рассматриваешь только ппп?
пцп меньше по массе.
вот пример: http://vintovki-pnevmaticheskie.ru/uploads/posts/2014-01/thumbs/1390989526_11.png

И не стоит забывать, что, к примеру, лобная кость черепа человека часто выдерживает попадание выпущеной в упор револьверной пули.

поэтому я и говорил про прицельное попадание в глаз. как минимум выведет противника надолго. максимум - пуля доберется до мозга.
пули бывают полнотельные, очень пожие на огнестрельные. за счет остроконечной формы и массы имеют бОльшую пробивную способность. конечно дальность чуть меньше будет. но дозвуковая скорость даже снизит шумность выстрела, а значит и скрытность.

 

[Risk74]

У ПСП те же проблемы, только в других узлах, для калибра 4,5 обьем ресивера 200 мл достаточен для десятков выстрелов, для 5,5 уже только около десятка, для 6,35 единицы. Нужно увеличивать обьем? Но для ресивера 200 мл достаточно толщины стенки 2,5мм, а для 400 нужно 4! Значит в 2 раза увеличивая его обьем мы увеличиваем его массу в 4 раза. Для перезарядки ресивера нужен ещё тяжеленный насос ВД, который нужно таскать вместе с винтом, и достаточно много времени. Необходимость в усилении коробки и других узлов даст нам практически такую же картину что и в ППП. Сопромат...
Остроносые пули очень неточные для пневмы, т.к. на дозвуковых скоростях центр тяжести снаряда должен быть смещен вперёд для лучшей аэродинамики, и, соответственно, баллистики, а у остроносых он смещен назад, что нужно для сверхзвука, но для пневмы не подходит. Учитывая мягкость безоболочечной пули, её заостренность имеет какое-то значение для проникновение в мягкие ткани, но ухудшается в кости, т.к. острый кончик легче деформируется и изменяет траекторию пули.

 

[Варвар59]

вот только что случайно увидел эту игрушечку . http://bvgindustrial.ru/product/item/228
и даже у нее при калибре 5,5 минимальное количество выстрелов 60, а ни как не 10.

т.к. острый кончик легче деформируется и изменяет траекторию пули.

таким образом пуля становится экспансивной и приносит большие повреждения жертве.

 

[Risk74]

Да. Для стрельбы на 10 метров. Но Вы же хотите на 50?
Значит нужно увеличить скорость пули. Значит нужно большая порция воздуха. А зависимость - обратногеометрическая. Т.е., что бы увеличить скорость пульки вдвое, с определённого предела, обьем затрачиваемого воздуха увеличится вчетверо, втрое - в восемь раз, и т.д., это если грубо. Нюансов много. Перепуски, особенности клапанов, боевого механизма, особенности запирания и пр. очень сильно влияют. Если хотите разобраться в этом - изучите тематические форумы посвещенные пневме.

---------- Сообщение добавлено в 23:15 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:58 ----------

...
таким образом пуля становится экспансивной и приносит большие повреждения жертве.

Если забыть про значительно меньший шанс точного попадания остроносой пульки, стоит учесть что она отклонится и пробьет язык или застрянет в нижних костях черепа. А учитывая что между глазом и мозгом то же есть кость, хоть и тонкая, у уже расплющенной пульки может не хватить энергии её проломить.
Ну не используют остроносых пуль для точной стрельбы в пневме. Разве что только полнотелки, очень дорогие, из специальных безчековых стволов, с усиленным расходом воздуха и ещё кучей нюансов.

---------- Сообщение добавлено в 23:24 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:15 ----------

Приедьте на соревнования пневмы бенч или Фт. Там будет куча подобных и других производителей кроме "атамана" и "эда" - крикет, егерь, вл и пр., не считая прорвы модификаций и иностранных моделей. Многое поймете подержав их в руках вживую.

 

[Regmaru]

http://www.youtube.com/watch?v=5WmitRPUKPw...http://www.youtube.com/watch?v=QD0CwhrcsyY

Как сделать пневматику в домашних условиях

 

[BlackWolf]

По теме: пневма давно перешагнула советские тировухи как по энергетике, так и по точности. Виды пневматики: пружинно-поршневые, СО2, мультикомпрессионки, с предварительной накачкой воздуха(РСР). Как наиболее мощный вид, позволяющий делать выстрелы подряд(барабан или по одной) без всяких накачек и прочих танцев, это РСР. В РСР есть две системы это прямоток и редуктор. Поговорим о прямотоке, сам читал тему на ганзе, в разделе охота с пневматикой, который с калибром 5.5 добыл лосиху весом 100 кг. Первый выстрел пробил череп животного, парень это не видел, думал оглушил, поэтому второй выстрел сделал в упор под лопатку. Какие были пульки, не помню, винтовка вроде бам 50. С кондора 6.35(был у товарища, все с его слов) при энергетике в 130 или чуть более желудей, он стрелял подсвинков на 40 кг. На ютьюбе есть видео как парень с эдиком в 5.5 пробивает выстрелом череп свинье. Да, конечно прямоток не так идеален как редуктор, но он по своему хорош, не зря люди разделяются практически на равные половины за прямоток и редуктор. У самого эдик в 5.5 редукторный лежит, надо только новый клапан и редуктору новый корпус. Данный эдик на 50 метрах из 7 выстрелов делает 13-15 мм., это на улице. Со своим эдганом никогда не ездил в тиры, всегда, пристрелка и прочее только на улице.

---------- Сообщение добавлено в 11:24 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:15 ----------

Компрессионка тоже не плоха, при приложении прямых рук, выходит занятная машинка. Эвент охотился с каким-то кросманом компрессионкой на глухарей из шалаша. У соседа крыса 1377 с магазина выдавала 10,5 желудей. В прошлом году сосед взял зайца(непомню точно или 5 кг. или чуть больше) из под фар. Меня рядом не было, я узнал об этом только когда он занес зайца взвесить на электронных весах. При разделке позвал к себе, пулька весом 0.68 гр. разбила позвонок у ушастого.

З.Ы. Интересно было бы попробовать РСР в самом большом кал., непомню точно, или 20 мм. или 22 мм.

 

[Sadovod-777]

Насчет пневматки пока не в теме, поэтому подскажите новичку: а как с легальным приобретением пневматики > 25 Дж, ведь, вроде, получить лицензию на такую можно только как на "спортивное оружие для применения только на спортивных объектах"? Т.е. сложнее, чем на обычный гладкоствол.

 

[BlackWolf]

Насчет пневматки пока не в теме, поэтому подскажите новичку: а как с легальным приобретением пневматики > 25 Дж, ведь, вроде, получить лицензию на такую можно только как на "спортивное оружие для применения только на спортивных объектах"? Т.е. сложнее, чем на обычный гладкоствол.

Лицензию нетяжело получить. Но мороки создаст лицензия достаточно, т.к. энергетика ограничена 25 Дж., обьекты охоты мелочь всякая, плюс если надумаешь продавать, проблемы будут с продажей винтовки, т.к. по сути, они и нафиг никому не нужны. Так что незаморачивайся.