Общество в постапокалипсисе

[Заместитель]

Вот потому-то вопрос об обществе, поднятый в теме, большинству выживальщиков не интересен. Ну будут они периодически из своей автономки нос высовывать с вопросом типа "А что там за общество создалось? И не пора ли на ближайшую Сорочинскую ярмарку за глиняными крынками выползти или до следующего лета подождать?"

Ну как мне кажется, хотя могу и ошибаться, то выбирать "ту" или "другую" сторону рано или поздно придется всем, те кто будет сеять, пахать, чинить, производить, выращивать, собирать и торговать придется объединяться дабы сообща отстоять возможности и результаты своего труда, потому как противостоять им будут те кто будет просто грабить и убивать. Постепенно сформируются две основные стороны, условно назовем их "хорошие" и "плохие" и всем кто еще останется по середине придется выбирать к кому примкнуть

 

[patria]

Ну и даете...
"Демократия - плохо, родовообщинный строй - хорошо!"...
"Жить в селе хорошо, в городе - плохо"...
И так далее.
Мир не черно белый, не слышали?
Даже и не серый.
Мир необьятно разноцветен.
reved:
Узкий взгляд на жизнь не способствует выживанию...
Прикладные пропагандисты - давно освоили эффект подобных ассоциаций и используют его всякий раз, когда называют своих агентов «разведчикамии», а чужих - «шпионами». «Подвиг разведчика» на русский слух и в самом деле ложится нормально, а Вы попробуйте представить себе боевик под названием «Подвиг шпиона»!

 

[Аллюр]

Ну и даете...
"Демократия - плохо, родовообщинный строй - хорошо!"...
"Жить в селе хорошо, в городе - плохо"...
И так далее.
Мир не черно белый, не слышали?
Даже и не серый.
Мир необьятно разноцветен.
reved:
Узкий взгляд на жизнь не способствует выживанию...
Прикладные пропагандисты - давно освоили эффект подобных ассоциаций и используют его всякий раз, когда называют своих агентов «разведчикамии», а чужих - «шпионами». «Подвиг разведчика» на русский слух и в самом деле ложится нормально, а Вы попробуйте представить себе боевик под названием «Подвиг шпиона»!

Вот именно, разноцветный! А ты его однозначно расцениваешь. Речь не идет о том, что город плохо, деревня хорошо. При разных обстоятельствах может быть и так и этак. В настоящий момент в деревне полная задница и делать там совершенно нечего, в городе все ништяки и главное работа, т.е. возможность нормально обеспечить семью, выучить детей и т.п. (ИМХО) В условиях БП все поменяется на 180 градусов. Конечно, при идеальных условиях, и в городе, и в селе должны быть относительно равные условия жизни, но, к сожалению, в данный момент в России это не так...
А по поводу демократии согласен с Диким. Она себя скомпрометировала окончательно и навсегда. Не стоит забывать, что это продукт рабовладельческого общества, со всеми вытекающими.
Идея анархии конечно очень заманчива, но изначально утопична. Хотя в условиях БП, наверное, на каких-то ограниченных территориях, такие опыты могут увенчаться успехом, но... только до поры, до времени.
А по части разведчика-шпиона, так у любой монеты 2 стороны... А у кубика, так вообще шесть. Всё ж от точки зрения зависит. Или ты что-то другое хотел сказать?

---------- Сообщение добавлено в 22:58 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:54 ----------

выбирать "ту" или "другую" сторону рано или поздно придется всем

Вполне возможно что так и будет. Зависит от того какой Писец придет и насколько он будет глобальным.

 

[patria]

Вот именно, разноцветный! А ты его однозначно расцениваешь. Речь не идет о том, что город плохо, деревня хорошо. При разных обстоятельствах может быть и так и этак. В настоящий момент в деревне полная задница и делать там совершенно нечего, в городе все ништяки и главное работа, т.е. возможность нормально обеспечить семью, выучить детей и т.п. (ИМХО) В условиях БП все поменяется на 180 градусов. Конечно, при идеальных условиях, и в городе и в селе должны быть относительно равные условия жизни, но, к сожалению, в данный момент в России это не так...
А по поводу демократии согласен с Диким. Она себя скомпрометировала окончательно и навсегда. Не стоит забывать, что это продукт рабовладельческого общества, со всеми вытекающими.
Вы никогда не жили при демократии и поетому осуждать ее несколько неуместно...
Что Вы хотите?
Феодализм?
Родовообщиный строй?
Комунизм?
Вы хотите шагать вперед, смотря назад в светлое прошлое...
Не получиться.
Да у демократии много изьянов, но лучше нее человечество еще ничего не придумало.
Хотя Аин Ранд придумала...ardon:

Идея анархии конечно очень заманчива, но изначально утопична. Хотя в условиях БП, наверное, на каких-то ограниченных территориях, такие опыты могут увенчаться успехом, но... только до поры, до времени.
Я выше написал про идею Аин Ранд.
Ее идея проста, минимум государства, все базируется на свободном рынке.
Пока человек не притесняет других никому до него нет дела. Все соревнуются на базе собственых талантов и трудолюбии.
У государства две задачи, 1. защитить граждан от внешних агресоров и вторая, защитить граждан от внутрених врагов - преступников.
Все.
Больше государству вмешиваться в жизнь своих граждан нельзя !
Все испортит....
А по части разведчика-шпиона, так у любой монеты 2 стороны... А у кубика, так вообще шесть. Всё ж от точки зрения зависит. Или ты что-то другое хотел сказать?
Нет, ето одно и то же. Я хотел сказать что играя словами можно выиграть спор но нельзя изменить обьективные факты...

---------- Сообщение добавлено в 22:58 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:54 ----------



Вполне возможно что так и будет. Зависит от того какой Писец придет и насколько он будет глобальным.

...........................

 

[Аллюр]

Аин Ранд

Читал как-то о книге.. Саму книгу не читал, поэтому судить не буду. Идея интересная. В ближайшее время постараюсь прочитать, тогда отпишусь.
З.Ы. Даже если допустить, что мы при демократии не жили, то это не значит, что мы и судить о ней не можем. Пример гейропейских талерастий и пиндостана достаточно показателен чтобы не идти по тому же пути. Скажем так... Это не наш путь. а лучше давай за современную политику здесь не будем. Не та тема.
З.З.Ы. По поводу "шпион-разведчик" согласен. Я тоже именно это имел ввиду.

 

[KOHTAKT]

Ну как мне кажется, хотя могу и ошибаться, то выбирать "ту" или "другую" сторону рано или поздно придется всем, те кто будет сеять, пахать, чинить, производить, выращивать, собирать и торговать придется объединяться дабы сообща отстоять возможности и результаты своего труда, потому как противостоять им будут те кто будет просто грабить и убивать. Постепенно сформируются две основные стороны, условно назовем их "хорошие" и "плохие" и всем кто еще останется по середине придется выбирать к кому примкнуть

Мысль понятная, но как только "ячейка общества" (племя) становится чуть помногочисленнее, непременно возникает разделение труда, как более эффективная форма существования. И какие только даже "самые хорошие" не баловались захватническими войнами, если в историю заглянуть...

И еще есть вариант не примыкать, если удастся пересидеть. Т.е. когда БП не был необратимым, не отбросил общество до уровня постоянной деградации от поколения к поколению, еще при жизни выживальщиков-основателей цивилизация вернулась если и не на круги своя, то по крайней мере до уровня узнаваемости и с возможностью дальнейшего восстановления. Период послевоенной разрухи как пример такого расклада.

 

[рейдовик]

Демократии нет. Ни на Западе, ни тем более в России. Замените термин "демократическое общество " на "бюрократическое", и получите положение дел на сегодняшний день, как оно есть. На сотни пахарей десятки тысяч чиновников, силовиков + занятые в сфере услуг. В пост БП выиграет скорее аграрная модель, чем бледная копия "бюрократической" модели.

 

[Заместитель]

Мысль понятная, но как только "ячейка общества" (племя) становится чуть помногочисленнее, непременно возникает разделение труда, как более эффективная форма существования. И какие только даже "самые хорошие" не баловались захватническими войнами, если в историю заглянуть...

А я этого и не отрицаю, чем больше будет община тем больше она будет становиться "государством" со всеми вытекающими из этого термина последствиями, в виде деления на социальные классы, появление постоянно действующих органов власти и переход от коллективной обороны к постоянно действующей профессиональной армии. Далее власти и люди решив текущие проблемы начнут осматриваться по сторонам устанавливать связи с другими общинами и анклавами, смотреть что есть у соседей из того, что им нужно, далее два варианта либо забрать это у соседей силой при условии, что этой силы хватит, если не хватит значит начать с ними торговать. Простой эволюционный путь

 

[ИскательИ]

Всю историю общество боролось за то, чтобы расширить свою экспансию, сперва вширь - географически, затем вглубь - истощая недра. После БП впервые создастся ситуация, когда расширяться будет некуда, все выжившие будут до глубины души понимать, что ресурсов мало, что остались остатки. Это с одной стороны. А с другой стороны, останется память про космос, про сложные технические сооружения и механизмы (и частично сами механизмы). То есть будет массовое понимание возможностей человеческого ума и силы кооперации. Эти предпосылки внушают надежду, что в трудных условиях найдутся люди, которые будут пытаться действовать более разумно и слаженно, перестанут ориентироваться на безграничный рост материального потребления, как на единственно возможное в жизни, и начнут строить справедливое и гармоничное с природой общество.

 

[KOHTAKT]

После БП впервые создастся ситуация, когда расширяться будет некуда, все выжившие будут до глубины души понимать, что ресурсов мало, что остались остатки.

Не факт. Зависит от характера и интенсивности БП. В частности и от того, какая доля населения выживет. 50%? 10%? 1%? Очень даже надолго может хватить нескоропортящихся запасов, включая посевные площади или\и строительные материалы-металлоконструкции саморазбором и самовывозом.

 

[ИскательИ]

Не факт. Зависит от характера и интенсивности БП.

Полный Писец с переходом ныне живущих в мир иной может действительно быть полным. Это понятно и самоочевидно. Поэтому речь о ситуации, когда народу и силенок у природы останется достаточно. Если вокруг радиация и оставшиеся загибаются от лучевой болезни, или выжили только одни пациенты дурдома, то поздняк метаться.

 

[KOHTAKT]

Полный Писец с переходом ныне живущих в мир иной может действительно быть полным.

Я не о том. Сильно разными способами будут существовать и развиваться пост-общества, если имущество (пусть потрепаное) ранее принадлежавшее 1.000.000 человек досталось по наследству остаткам в 100.000 или 10.000 человек. Даже в соседних губерниях чем-то отделенных (хоть бы и рекой) принципиально разные общества могут произрасти. Типа того, если разбежавшихся и полуодичавших козочек, свинок (и гусей, как же без них), включая и молочко для младенцев хватит на прокорм уцелевшего населения в обозримом будущем, то можно и какие-то прогрессивные планы строить. А если на жену ближнего своего смотрят с вожделением конкретно гастрономического свойства расклад общественного развития сильно иной. Как и профессиональный расклад в оном.

 

[constant]

"

если имущество (пусть потрепаное) ранее принадлежавшее 1.000.000 человек досталось по наследству остаткам в 100.000 или 10.000 человек.

" -
это непременный атрибут всех романов и кино о БП (глобальных катастрофах) .Добавлю, что ЭТО уже было в истории - 10500 лет назад после гл. катастрофы на планете остались маленькие кучки людей (кому повезло с правильным местом). Понадобилось несколько тысяч лет для восстановления цивилизации.

 

[KOHTAKT]

"" -
это непременный атрибут всех романов и кино о БП (глобальных катастрофах) .Добавлю, что ЭТО уже было в истории - 10500 лет назад после гл. катастрофы на планете остались маленькие кучки людей (кому повезло с правильным местом). Понадобилось несколько тысяч лет для восстановления цивилизации.

Мне все же кажется, что не дойдет до такого даже при самых жестких, но реальных, а не фантастических сценариях. Отдельные и даже большие территории могут опустеть, но останутся и вполне способные не только выжить, но и некий уровень знаний\культуры удержать на уровне выше плинтуса.

 

[constant]

но останутся и вполне способные не только выжить, но и некий уровень знаний\культуры удержать на уровне

-
- возьмём реальные истор. события.
В 1348-1349 гг снова произошла глобальная катастрофа меньших размеров, кот. потом учОные назовут "Малым ледниковым периодом". В результате:
1 - исчезла цивилизация "древних майя". Осталась часть народа, много памятников, НО цивилизация как таковая исчезла навсегда. Современные изТорики с целью маскировки датируют её гибель 9 веком - то исть др. майя погибли от счастья в период климатического оптимума!
2 - в Европе погибла примерно половина населения, но "ништяки" сохранились. На Сицилии, на пример, погибло ВСЁ население - современные сицилийцы (мафия) никакого отношения к "древним римлянам" не имеют "понаехали тут". Развитие европейской цивилизации затормозилось, пошло зигзагами, но продолжилось.
Наша современная цивилизация уже перешла свой "Рубикон", но абсолютное большинство не хочет видеть этот факт, даже если их тыкаешь носом. Но часть уже готовится, строит свои "Джокервили", Ямантау, "Ковчеги" и т.д. ( см. "2012"). То есть часть населения выживет, но будет иметь мало общего с тем, что мы привыкли называть "современной цивилизацией"

 

[Desmaster]

Подземные тоннели и города для элиты полностью готовы по состоянию на март 2013
Еще в марте 2013 года, пишет Beforeitsnews, мы рассказали эту историю, подтверждающую, что действительно существуют подземные города под Америкой и что их «снабдили» всем необходимым, что подтверждает интервью водителя грузовика, которое также есть на этом видео.

http://www.youtube.com/watch?v=a_FNXew7FHU

Эти туннели и города простираются от Зоны-51 до международного аэропорта в Денвере (базы NWO – Нового Мирового Порядка), от штата Мэн до Вашингтона (теперь мы знаем, что они были «построены» под Белым домом). Эта подборка видео исследует все доказательства того, что у нас теперь есть, что «элита» готовится к «чему-то большому» и что их «подземные бункера» были полностью обеспечены запасами по состоянию на март 2013 года. Разговоры о предстоящем «Судном дне» ведутся разные, начиная от экономического коллапса до приближения второго Солнца и сдвига полюсов на нашем Солнце, существует широкий спектр всевозможных бедствий, к которым они могут вести подготовку.

Не вызывает ли деятельность этих машин появления всех этих воронок и необъяснимые грохотания по всей стране, когда Земля под поверхностью разрабатывается и смещается?

Каким образом Международный аэропорт Денвера вписывается во все это? Станет ли он действительно следующей столицей Соединенных Штатов и если да, то что это значит для нашего общего будущего?
Подразумевается, что эта карта получена от Majestic 12 (секретной группы, состоящая из двенадцати чиновников США, занимающихся координацией изучения НЛО), она показывает подземные бункера американского правительства с системой пешеходных тоннелей на западной половине Америки. Реально ли это или какой-то розыгрыш?

 

[ИскательИ]

Очередная статья Семена Резниченко на тему, почему усе рухнет в обозримые времена и что будет потом - http://www.apn.ru/publications/article32988.htm
Понимаю, что мало кто осилит, но если кто осилит, то можно еще вот это почитать, куда скорее всего вырулит ситуация перед тем, как усе рухнет http://users.livejournal.com/_devol_/950855.html

 

[KOHTAKT]

Понимаю, что мало кто осилит

Действительно, тяжело читается, почти каждому абзацу сопротивляется организм )) Как-то уж больно извращенно все вывернуто. Ну на мой личный вкус и ИМХО.

 

[ИскательИ]

Есть такое дело, это практически непричесанный научный стиль, которым пишут диссертации, статьи отличные по содержанию, но читать без привычки реально тяжело.