Что нового?
Форум выживальщиков

Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.

Опыт боевого применения дробовиков в армии.

ТопающийЁж

Выживальщик
Регистрация
4 Сен 2012
Сообщения
2,821
Поблагодарили
2,350
Город
Питер
Рассматривается на примере армии США, так как в других армиях дробовиков не замечено.

В статье приводится компиляция из опыта использования дробовиков в армии США с 1960-х по наши дни.

Ссыль:
http://timokhin-a-a.livejournal.com/86932.html

Краткое резюме:
1-е и основное - дробовик - не оружие, дробовик - спецсредство. Основное и подавляющее применение - вскрытие дверей.
2-е дробовик - спецсредство для стрельбы нелетальными боеприпасами при подавлении волнений гражданских.
3-е дробовик - средство для стрельбы осветительными и сигнальными боеприпасами.
4-е - стрельба летальными боеприпасами из дробовика - только как бонус-режим если боец не успевает привести в действие основное оружие.
5-е дробовик может применяться как спецсредство/оружие при задержании гражданских так как в случае стрельбы в жилом секторе проникающее действие картечи намного меньше пуль от нарезного.
6-е как оружие караульной, комендантской службы на постах внутри помещений (опчть же по причине того, что в случае стрельбы проникающее действие через перграды меньше)


Основной боеприпас - спецпатрон для вскрытия дверей. За неимением оного стреляют обычным патроном с дробью №9. Основной "летальный" боеприс - картечь. Эффективная дальность стрельбы 25-35 метров. Формально, пули входят в штатные боеприпасы, но о фактах применения не упоминается.

И бонус-трек.
Дробовик рано списывать как оружие.
Разработка новых боеприпасов - оперенных гранат (кумулятивных, зажигательных, осколочных, фугасных, газовых), электрошоковых пуль и т.п. в скором (5-10 лет) времени может существенно увеличить возможности и роль дробовиков в качестве дополнительного оружия пехотинца.
Кроме того, возможно применение дробовиков с режимом автоогня со стандартными дробовыми бокприпасами в качестве средства борьбы с малогабаритными БПЛА.

Наслаждайтесь чтением :)
 

carver

Куртуазный маньерист
Регистрация
28 Ноя 2010
Сообщения
6,524
Поблагодарили
12,980
Город
saveyou.ru
Ну и о нашем дробовике ССК-18,5 не забываем. Впрочем, главное не карабин, а боеприпасы к нему.
 

Камлающий

Выживальщик
Регистрация
23 Янв 2012
Сообщения
834
Поблагодарили
700
Город
Сибирь
Как прокомментируем эту информацию? http://newsland.com/news/detail/id/1301080/

Дробовик армии всё-же нужен , а наши горе - оружейники , как ни грустно , ни чем подобным Бинельке , помочь не могут.

Пы.Сы. Всплыло в памяти , что кто-то , когда-то не плохо использовал дробовики для зачистки окопов .
 

Irokez

Выживальщик
Регистрация
12 Сен 2012
Сообщения
7,198
Поблагодарили
14,303
Город
Воронеж
Камлающий, для зачистки окопов во время первой мировой войны дробовики применяли все те же пиндосы (окопная метла) .
Только я не помню ни одной серьезной войны, которую они в те времена выиграли.
В основном побеждали винтовки.
 

Камлающий

Выживальщик
Регистрация
23 Янв 2012
Сообщения
834
Поблагодарили
700
Город
Сибирь
Только я не помню ни одной серьезной войны, которую они в те времена выиграли.
Так это-ж пиндосы !

---------- Сообщение добавлено в 23:39 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:12 ----------

В основном побеждали винтовки.
Может потому-что винтовка была основным видом вооружения в основном . А дробовики в "дефиците" .
Я бы в тесный окоп лучше бы с компактным гладкостволом бы полез в те времена , чем с длинющей трёхлинейкой . Сам посуди , один выстрел из ствола без дульного сужения , патрон без контейнера , картечью , с короткой дистанции , иногда в упор . Это-ж сродни длинной очереди из автоматического .
 

рейдовик

Выживальщик
Регистрация
7 Апр 2010
Сообщения
4,431
Поблагодарили
3,366
Город
Русь
Я бы в тесный окоп лучше бы с компактным гладкостволом бы полез в те времена , чем с длинющей трёхлинейкой .
И с помпой лезли, и с гранатами + пистолет, МПЛ или "окопный нож".
Поищи про "пойнтменов" во Вьетнаме, получается, во время разведпоисковых действий в джунглях самый опытный - боец головного дозора, был вооружён помповиком. И в общем, ИМХО, оправдано. Один фиг при стрельбе навскидку не промажешь, видимость низкая, стрельба на ближней дистанции.
В статье, приведённой Ежом, меня смутило вот что. Типа дробовики не чистили два месяца. Значит, из них не стреляли. Ремингтоны, например, ржавеют только в путь. Масло опять же испаряется. Попробуйте работать с помпой два месяца, не разбирать её и не чистить. Можете сразу забыть про плавный ход цевья, перезарядка будет происходить медленнее, прикладывать придётся больше усилий... В итоге на кону жизнь своя и группы, напомню, что в "головняке" самый опытный.
 
  • Like
Поблагодарили: 1gor

Vlad17

Выживальщик
Регистрация
13 Апр 2011
Сообщения
4,485
Поблагодарили
3,013
Город
Гражданин мира
Интересна цель закупки гладкоствола российской армией.
 

рейдовик

Выживальщик
Регистрация
7 Апр 2010
Сообщения
4,431
Поблагодарили
3,366
Город
Русь
Интересна цель закупки гладкоствола российской армией.
Ещё только прожект.
Не буду писать про отмыв бабла, или откаты... Скорее всего, услышали красивое слово "Бенелли" и "КМП", появились сторонники идеи сделать "как на Западе". Или журналисты набрасывают. Кто-то побухал с чиновником в погонах, был разговор по пьяни про закупку Бенелли М4... С ФАМАС были вбросы, ещё с чем-то... И где в российской армии ФАМАС!?
 
  • Like
Поблагодарили: 1gor

ТопающийЁж

Выживальщик
Регистрация
4 Сен 2012
Сообщения
2,821
Поблагодарили
2,350
Город
Питер
когда-то не плохо использовал дробовики для зачистки окопов .
Это было только ДО появления пистолетов-пулеметов. С их появлением нужда в "окопной метле" пропала напрочь.
Как прокомментируем эту информацию? http://newsland.com/news/detail/id/1301080/
пффффффф!
Так закупили несколько штук. Обычная практика - покупать пару единиц вооружения/снаряжение вероятного противника и тестить в хвост и в гриву.
Дробовик армии всё-же нужен
пока это не столь очевидно.
Может потому-что винтовка была основным видом вооружения в основном . А дробовики в "дефиците"
нет. потомому, что война была позиционная и нужно было оружие стреляющее на несколько сотен метров.
Например, австрияки и германцы для зачистки окопов использовали штурмовиков с гранатами, пистолетами и дубинками. Дробовики им были без надобности.
Типа дробовики не чистили два месяца. Значит, из них не стреляли
стреляли :)
Ремингтоны, например, ржавеют только в путь
тут несколько моментов.
если намочить и поставить в сейф - заржавеет.
Если постоянно таскать - не успевает ржаветь. Да и качество покрытия раньше получше было.
Попробуйте работать с помпой два месяца, не разбирать её и не чистить.
Прбовал, работает.
Можете сразу забыть про плавный ход цевья, перезарядка будет происходить медленнее, прикладывать придётся больше усилий...
моссберг тольок чуть меньше греметь будет. Рему - пофиг.
 

рейдовик

Выживальщик
Регистрация
7 Апр 2010
Сообщения
4,431
Поблагодарили
3,366
Город
Русь
тут несколько моментов.
если намочить и поставить в сейф - заржавеет.
Если постоянно таскать - не успевает ржаветь. Да и качество покрытия раньше получше было.
В течение двух месяцев, и без чистки, в полевых условиях заржавеет по любому. Хоть стреляй из него, хоть не стреляй...
Прбовал, работает.
Не верю!
Вы писали, настрел за тренировку у Вас 200 патронов, две тренировки в неделю. 200х8=1600 выстрелов за два месяца. Это не считая тренировок "всухую".
У меня, кроме потери плавности хода цевья обнаружилась ещё бяка, тяги цевья стали подклинивать, как следствие недосыл патрона... И это не за два месяца, срок поменьше был. Так что... Надо чистить.
Не все статьи в Интернете одинаково полезны.
 

ЁФФ

Сибиряк
Регистрация
16 Авг 2010
Сообщения
1,261
Поблагодарили
741
Город
IKT
а наши горе - оружейники , как ни грустно , ни чем подобным Бинельке , помочь не могут
Напротив ,
наши оружейники уже в 93 году создали уникальный дробовик - РМБ 93
(ссылка: http://ru.wikipedia.org/wiki/РМБ-93),
только вот нашим чиновникам в МО , проще произвести закуп за рубежом,
через херову туч посредников. чем развивать свое.
Интересен в данном случае ценник для МО РФ на Бенели М4 , хотя бы теоретически.
Кстати я владею гражданскими образцами РМБ 93 : Рысью К и Рысью Ф.
Брутальный ружбай, по простоте и надежности сравним с АК 47 , только в гладкоствольном сегменте.
Ломаться там нечему, как и клинить и заедать.
Его еще называют антипомпой, потому как магазин трубчатый расположен сверху, патрон падается вниз к зеркалу ствола
и ствол наезжает на патрон т.е. перезарядка производится движением ствола вперед назад (в классической помпе цевье двигается наоборот).

На ганзе есть тема "Рысь глазами владельца", там все подробно о ней.
Единственный минус данного дробовика , то что отдача для лица весом меньше 70 кг, чревата тяжкими телесными травмами,
так как калибр 12 а вес ружья 2,8 кг.
Зато есть жирный плюс этого ружья - отлично стреляет пулей. + ствол изготовлен из пушечной стали и хромирован.
Заинтересованным - курить ганзу.
Кастом есть - но на уровне самоделок : типа ДТК , Пластиковые и телескопические приклады.

https://www.youtube.com/watch?v=OlVpRxjyogk
 
Последнее редактирование:

Irokez

Выживальщик
Регистрация
12 Сен 2012
Сообщения
7,198
Поблагодарили
14,303
Город
Воронеж
ЁФФ, "рысь " вроде как не производится уже?
 

ТопающийЁж

Выживальщик
Регистрация
4 Сен 2012
Сообщения
2,821
Поблагодарили
2,350
Город
Питер
Вы писали, настрел за тренировку у Вас 200 патронов, две тренировки в неделю. 200х8=1600 выстрелов за два месяца
В реальной боевой обстановке столько из дробовика не стреляют.
Кроме того, у того же моссберга настрел ДО чистки может достигать 3000.
У меня как-то реально был очень запарный период, когда я около двух месяцев ен чистил ружье.
Тренер как-то экспериментировал - год не чистил мурку. Работала.
В течение двух месяцев, и без чистки, в полевых условиях заржавеет по любому
снаружи ржа легко ветошью стирается. Ствол не успеет, остальному особо нечему ржаветь.
 
  • Like
Поблагодарили: 1gor

рейдовик

Выживальщик
Регистрация
7 Апр 2010
Сообщения
4,431
Поблагодарили
3,366
Город
Русь
снаружи ржа легко ветошью стирается. Ствол не успеет, остальному особо нечему ржаветь.
Я как бы в курсе.
Проблема в том, что в полевых ствол забивается, если ружжо своё, надо чистить ствол и маслом хотя бы тяги цевья смазывать. Много времени это не занимает.

Тренер как-то экспериментировал - год не чистил мурку. Работала.
Борис из "Тактики", говорят, где-то год "Саёгу" не чистил, тоже работала. Но это стрельбище, относительно комфортное.
Ванахейм выкладывал ссылку на тренировочный процесс с каких-то американских курсов. Где грязюки по уши. Так что придётся чистить, если хочешь, чтоб оружие тебя не подвело.
 
  • Like
Поблагодарили: 1gor

Legi4

Выживальщик
Регистрация
8 Май 2011
Сообщения
3,150
Поблагодарили
2,259
Город
Великий Новгород
Тут на охоте-то после дня шорканий по лесу чего тока не набьется и хвоя и веточки и всякая шняга, это при том, что по земле не ползаешь, а ногами ходишь и выстрелишь- то всего несколько раз...
 

Алексей54

Выживальщик
Регистрация
10 Мар 2012
Сообщения
6,166
Поблагодарили
7,259
Возраст
64
Город
Сибирская империя
Вот интересно, если из титанового прутка сверлануть ствол(станкопарк позволяет) для помпы и потом цифирь на него набить - сильно ЛРР обидится?
 

umarex

Выживальщик
Регистрация
5 Янв 2011
Сообщения
4,889
Поблагодарили
6,413
Город
Краснодар
Давайте по делу. Я где то читал на ганзе про негативный опыт в чичине, но там вроде пол подразделения было вооружено трубами. Негативный по тому что были большие потери.

---------- Сообщение добавлено в 16:26 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:24 ----------

если из титанового прутка сверлануть ствол
Конечно пробовали, камно получается. И не только ствол, детали тоже быстро ломаются.
 
Регистрация
8 Дек 2011
Сообщения
1,434
Поблагодарили
1,249
Город
Москва
Читал где-то, что именно войне во вьетнаме гладкоствол обязан своему возрождению в армии США. При попадении в засады в джунглях американска пехота несли оргромные потери, так как не могла обеспечить ни прицельность, ни достаточную плотность ответного огня, тогда о дробовиках и вспомнили, и как только они появлились в войсках потери во время огневых котанктов такого рода сократились многократно. Это и было основным применением. В пустыне или горах от гладкого пользы никакой.
 
  • Like
Поблагодарили: 1gor

ЁФФ

Сибиряк
Регистрация
16 Авг 2010
Сообщения
1,261
Поблагодарили
741
Город
IKT
"рысь " вроде как не производится уже?
Хау!
Я по курсу , но ведь речь то как бы не об этом.:)

Возобновить производство для нужд МО РФ , как два пальца обассфальт.
Зачем платить бабло за бугор и развивать иностранного производителя ,
когда есть наработки в разы лучше/дешевле и надежней всяких Бенель.
 
  • Like
Поблагодарили: 1gor
Сверху