ПГТ-выживание

[мира]

Свой магазинчик мешает открыть здравый смысл,работать на одни налоги?Мы это уже проходили.Тут уже закрыли 2 магазина,не рентабельно.У нас же всех чешут под одну гребёнку,не смотрят,где находится этот магазин.И сколько народу туда придёт за покупками.Много не будут брать,самое необходимое старики берут.Это мы набираем,да еще несколько человек.И то в город едем,там набираем всё,тут уж если что забудем.Вот с магазином и проблемно.

 

[ирбис]

Свой магазинчик мешает открыть здравый смысл,работать на одни налоги?Мы это уже проходили.Тут уже закрыли 2 магазина,не рентабельно.У нас же всех чешут под одну гребёнку,не смотрят,где находится этот магазин.И сколько народу туда придёт за покупками.Много не будут брать,самое необходимое старики берут.Это мы набираем,да еще несколько человек.И то в город едем,там набираем всё,тут уж если что забудем.Вот с магазином и проблемно.

Есть такая форма собственности: потребительский кооператив называется.. такой бизнес налогами не облагается(так как это некоммерческое обьединение).. а торговать позволяет (не подпадая под статью "о незаконном предпринимательстве")..

 

[KOHTAKT]

Есть такая форма собственности: потребительский кооператив называется.. такой бизнес налогами не облагается(так как это некоммерческое обьединение).. а торговать позволяет (не подпадая под статью "о незаконном предпринимательстве")..

Кстати да, на такой правовой основе вполне можно замутить о чем Lisa говорила в плане ненавязчивой подготовки населения к БП

Статья 116. Потребительский кооператив

Комментарий к статье 116

1. Потребительскому кооперативу, отнесенному ГК к некоммерческой организации, свойственны признаки, характерные для кооперативов любых видов и отличающие кооператив от других предусмотренных ГК юридических лиц. К таким признакам относятся: членство, являющееся организационной основой формирования кооператива; демократические принципы управления кооперативами (в частности, один участник - один голос); внесение членами кооператива имущественных паевых взносов; удовлетворение материальных и иных потребностей членов кооператива как основная цель объединения граждан и юридических лиц в кооператив.

http://cmza.ru/grazhdanskiy-kodeks-kommentarii-/statya-116.-potrebitelskiy-kooperativ.html

 

[ирбис]

KOHTAKT, знаю дядьку одного на урале.. замутил свое предприятие на основе этих кооперативов.. У него их 3.. 1-кредитный кооператив - аналог банка, кредиты/депозиты, свои деньги внутри производства... 2- потребительский кооп. - магазин/рынок 3- не помню, что за кооп. - аналог производства..

 

[KOHTAKT]

замутил свое предприятие на основе этих кооперативов.. У него их 3

Такое вряд ли потяну, но за наводку спасибо. Перетереть тему с местными сородичами определенно имеет смысл и не прибыли для. Как-то не задумывался раньше о таком способе врастания в социум и участия в "народной жизни".

 

[мира]

Не хочется уже этим заниматься,знаю таких людей,которые давно дают деньги под проценты.Но сейчас дела у них плоховато идут,если совсем не развалилось всё.Много появляется людей,проворнее заёмодателей.Вот и бегают и кидают бедных дядек.Всему когда то приходит упадок,вот и к ним пришёл,сколько народ грабить то можно было.

 

[ИскательИ]

Тоже думаю, что если выбирать ПГТ, то поневоле придется как-то объединять местное население. Чем объединять? Наверное, каким то артельным производством, в котором, при желании, могли бы участвовать все жители. Тут о производстве, как извлечении прибыли думать не приходится, а только о производстве как средстве, позволяющем хоть как-то объединить людей. Чтобы в БП вошла не аморфная масса жителей, а единая структура, имеющая общие интересы.
КОНТАКТ, если вы сможете это сделать, то вам звание Героя России можно дать сразу.
Мы все ищем место, где отсидеться, пока кто-то другой наладит жизнь, куда мы могли бы вернуться. Надо, наверное, правде в глаза посмотреть - никто ничего не наладит. Все придется делать самим, как-то организовывать производство, социум, инфраструктуру и прочее.

По мне, так единственно здравый подход, хоть сейчас, хоть в БП. Место все же вторично, отношения первичны. Не будет отношений нормальных и связей, никакое место не поможет. Единственно, по мне, слишком люди разные, всем хорош не будешь, как не старайся, изначально надо отбирать своих по духу людей и отсеивать чужих.

 

[KOHTAKT]

Не будет отношений нормальных и связей, никакое место не поможет. Единственно, по мне, слишком люди разные, всем хорош не будешь, как не старайся, изначально надо отбирать своих по духу людей и отсеивать чужих.

Ну тут задача немного иная, чем набор собственной группы. Попытка скооперировать аборигенов, какие они ни есть. Да и выбор не особо большой при такой численности населения, из которого стариков сильно больше половины. Скорее тотальным единением неважно по какому принципу надо озаботиться, чтобы хотя бы быстро народ сориентировать, случись чего. Причастному к делам общины соседу скорее внемлют, чем пришлым деловым или представителям местнной власти.

 

[ИскательИ]

Ну тут задача немного иная, чем набор собственной группы. Попытка скооперировать аборигенов, какие они ни есть. Да и выбор не особо большой при такой численности населения, из которого стариков сильно больше половины. Скорее тотальным единением неважно по какому принципу надо озаботиться, чтобы хотя бы быстро народ сориентировать, случись чего. Причастному к делам общины соседу скорее внемлют, чем пришлым деловым или представителям местнной власти.

Пожалуй, тут вы правы и идея интересная. Тут так же как с соседями, понятно, что с них по объективным причинам в большинстве случаев толку будет не особо много (кроме ситуации внезапных социальных беспорядков), но хоть врагов за спиной не будет. Так и здесь, ведь финансовый рычаг иметь на человека, это очень сильный способ влияния. Проблема одна - в деревне это сегодня очень и очень не просто, даже более чем. Что в деревне есть из такого частного, чтобы там люди работали? Фермеры да магазины, да автомастерские на бойких местах. Все не то.
Не производство, но есть еще такая возможность для поднятия авторитета и установления связей, как совместный групповой оптовый закуп продуктов на базе. Оптом дешевле, экономия 15-30% получается. Я такое сделал, правда в рамках семьи и друзей. Чисто гуманитарная и выгодная всем штука. В основном длительного хранения:тушенка, консервы, сахар, крупы. Продукты типа сыра и колбасы тоже можно, но не постоянно, хранится плохо и мороки много. Возни много - это сразу можно сказать, мотаюсь по городу часто и все вроде попутно, но время уходит и на закупку и на развоз. Если кто задумает такой междусобойчик сорганизовать, то сразу скажу, надо строго брать чеки и давать отчет по каждой позиции, чтобы выгода была видна сразу. Иначе окажитесь хреновым человеком и стяжателем, который нажиться пытается.
Еще есть возможность создания местных систем взаимозачета, то есть местных финансовых систем, типа гезелевских денег. Выгодная штука очень. Но, лично я на такое дело не рискну пойти, есть вероятность подсесть.

 

[KOHTAKT]

1 есть замкнутая инфраструктура, при домах огороды и это позволит, не склеить ласты массово от голода (единственный косяк энергоносители)

Пожалуй решаемый вопрос даже в самом экстремальном зимнем варианте. Но очень серьезных организационных усилий потребует.
Прикидываю для прототипа описанного поселения.

После проведения магистрального газа многие порушили печи как напоминание о тяжком наследии и занимающие полезную площадь. А некоторые частные дома относительно недавней постройки изначально на балонный газ ориенитровались. В общем, не больше 1/4 домовладений осталось с печками.

К чему веду. К уплотнению. Переселенцы из деревянных и неотапливаемых домов за приют как раз бревнышками от своих хором на дрова и смогут за приют расплатиться.
Сам собой не выстроится такой бартер, только жесткими мерами. Но если не выстроить таких или подобных отношений, сдохнут от холода и печевладельцы и все остальные. И мастеровые и инструмент есть, но масштабы потребны не для кустарей-одиночек. Ну и беспредел по поводу дровишек может стать совсем не детским.

Вариант нехороший, но он и расчитан на самый экстремальный расклад. Вроде как получается выкарабкаться населению в массе.

 

[AlexС]

KOHTAKT, а не проще сейчас озаботиться проблемкой, для примера в мо есть район вернее бвл без газа, мой знакомый там построился и прикупил в личное пользование помоему 6кубовый полуприцеп газовозку, это конечно крайность но сам подход вполне приемлем, возьмите на родню какой нибудь транспорт грузовой и по местности найдите место пригодное для добычи дров как только газ кончится великий дровяной путь сделает вас очень влиятельной группой на местности, еще можно угольком прикупиться или по железке где мародернуть

 

[KOHTAKT]

KOHTAKT, а не проще сейчас озаботиться проблемкой, для примера в мо есть район вернее бвл без газа, мой знакомый там построился и прикупил в личное пользование помоему 6кубовый полуприцеп газовозку, это конечно крайность но сам подход вполне приемлем, возьмите на родню какой нибудь транспорт грузовой и по местности найдите место пригодное для добычи дров как только газ кончится великий дровяной путь сделает вас очень влиятельной группой на местности, еще можно угольком прикупиться или по железке где мародернуть

По случаю провел блиц-опрос с представителями коренного населения...
Как ни крути, получается что нет, не проще.
Собственно грузовозами разного калибра местных не удивить. Кто-то в собственный магазинчик завозит мебель и бытовую технику, кто-то сразу несколько торговых точек мелким оптом с ближайших рынков снабжает, завозя на своей газельке под заказ. Какая-никакая есть коммунальная спецтехника в автопарке местной администрации.

Максимум, что можно в пост-БП из этого выжать, пока горючка не кончилась, успеть первым выпилить и вывезти немногочисленные деревца в округе. Ну и стать центром конфликта интересов, соответственно.

Это не совсем тот авторитет, которого хотелось бы для предположительно долгого выживания в поселении.

 

[parker]

а чо делать если дома все гремит и уйти некуда?

 

[Armor]

а чо делать если дома все гремит и уйти некуда?

подойти к зеркалу, посмотреть на себя и сказать: "Какой же я олень, а ведь посоны предупреждали..." Дальше по обстоятельствам.

 

[KOHTAKT]

Дальше по обстоятельствам.

Именно, что по обстоятельствам. Потому и приходится разные варианты мусолить, что ничего нельзя предугадать заранее.
Как мне представляется, в зависимости от глубины ЧС/ЛП/БП очень меняются предпочтения и шансы по разным схемам.
Сильно упрощенно, по мере усугубления обстоятельств приоритеты смещаются в направлении от "пересидеть в городе" (с привлечением по мере возможности подсобного дачного хозяйства) к -- поселку (большой деревне / станице) -- отдельным хуторам (они же полузаброшенные деревни) -- "партизанщина" на лесной рыболовно-охотничьей по назначению заимке -- кочевничесиво как самый край в случае прогрессирующих явлений, сокращающих площади, пригодные для выживания-проживания.

 

[KOHTAKT]

Вести с полей упоминаемого здесь поселения, довелось там побывать кратковременным заездом. Вдруг и как бы без особых причин, после многих лет простоя земли, активизировалась в окрестностях сельскохозяйственная деятельность. И это не московские агрохолдинги, которые и раньше промышляли в окрестностях вахтовым методом, шевеление на уровне районных властей и явно по указивке сверху. Как-то сразу все зашевелилось, ходят слухи про запуск несколько лет назад закрытого молочноперерабатывающего комплекса, реанимируется вяло загнивавшая МТС районного масштаба, в местной газетенке пачками публикуюся объявления о разных вакансиях...

К чему бы это?

Общее впечатление складывалось, что про развитие сельского хозяйства только разговоры. Примерно одни и те же каждый год. Может проглядел какую тенденцию?

 

[Vitali_v]

А что Вас связывает с этим поселком?

 

[KOHTAKT]

А что Вас связывает с этим поселком?

Неимоверно многочисленная родня жены :rofl:

 

[Vitali_v]

Ну теперь все понятно.
Вы выбираете из того что Вам удобно,а не из того что нужно.Так предполагаю что поселение находится южнее Москвы.А это чревато наплывом голодного населения которое будет брести без возвратно в поисках пищи туда где тепло.И не стоит наедятся сильно на родственников в голод особенно.

 

[KOHTAKT]

Вы выбираете из того что Вам удобно,а не из того что нужно.

Из того, что доступно по имеющимся ресурсам и возможностям.
И "нужно" тут тоже присутствует в полный рост. Никто не снимал моральный долг заботы о родственниках, изначально они прописаны в планах выживания. В грустные 90-ые весьма помогли тесть с тещей продуктами со своего подсобного хозяйства, но теперь старенькие и хворенькие они. На социалку и эпизодическую помощь вполне сносно существуют, но случись кардинальное ухудшение условий существования...

А это чревато наплывом голодного населения которое будет брести без возвратно в поисках пищи туда где тепло

Тут и начинается самое интересное. Первыми "наплывут" те, кому есть куда и знают куда. По мне так совсем не худо будет, если в поселок подтянутся 40-50 человек из семейных кланов самого близкого родственного уровня с соответствующим % вполне дееспособных мужиков и баб, не полностью оторвавшихся от околосельского бытия. Ну да, они уже много лет как обосновались в столице и Подмосковье, детей и внуков наплодили, но от корней не оторвались.