Посоветуйте ружьё на лису и выдру

[EdGull]

Меня больше не устраивает громкость 12 и 366 калибра чем пересчёт поправки на ветер.

 

[Корвет]

Меня больше не устраивает громкость 12 и 366 калибра чем пересчёт поправки на ветер.

В том то и дело, что поправка на ветер для .22LR практически не считается.
возможно я и ошибаюсь, и кто то занимается подобным онанизмом, но дело это малоперспективное.
теоретически, в условиях тира можно стрелять из мелкашки на 100 метров.
но лисы вряд ли будут ходить в тир))
а на свежем воздухе она вряд ли подпустит к себе близко.

хотя, не стану переубеждать.
это мое личное мнение. может просто мне мелкашка пришлась "не ко двору".
она, на мой взгляд, больше всего подходит для тренировок в закрытом тире.
для открытого стрельбища я бы взял все таки .223 калибр.

громкость выстрела не проблема если стрельба легальна.
а если она нелегальна, рано или поздно и без громкого звука можно получить проблемы. тупо соседи настучат.))))

 

[EdGull]

Съездили вчера с товарищем в Ловчий, постреляли из ихней мелкашки Соболь 22LR.
Что понравилось:
Не громкий выстрел (думаю что с саундмодератором будет вообще ляпота)
На 50 метров стоя с рук чёткие попадания в пяти сантиметровую мишень.

Что не понравилось:
Избыточно тяжёлая
Из-за этого при прицеливании с рук ствол гуляет
Ихний прицел (но это дело такое...)
По совокупности тяжести, гулянья и прицела на 100 метров очень большой разброс.
Ручная перезарядка каждого выстрела (сказали что у полуавтомата по сравнению с ручной зарядкой существенно снижается пробивная способность, правда или врут?).

Нафига они её такую тяжёлую сделали??? Какой смысл делать мелкашку более 1.5 кг, отдачи-то нет никакой?
Появилось большое желание купить мелкашку полуавтомат и переделать ложе на легкоходное и компактное. Или есть готовый вариант?

 

[Корвет]

По поводу так называемых саундмодераторов.
1. все самодельные и кустарные саундмодераторы с большой долей вероятности будут классифицироваться как глушители. в законе на этот счет очень большая дыра для интерпретаций. Заводские так же вне закона если не сертифицированы как пламегаситель или ДТК.
один из примеров сертифицированного "полуглушителя" - СКАТ (кстати это самарская контора). и ценник на него божеский. правда пока у них продукция расчитана на массового потребителя. а значит на калибры 5,45, .223, 7,62 и 9 мм.
2. если нужен на самом деле тихий звук, то лично я бы рассмотрел варианты с пистолетным патроном. дальность та же что и .22LR, мощность выше, а так же присутствует возможность тренировок в закрытом тире.
3. про универсальность .223 я уже говорил. в 5,45 выбор оружия меньше.
4. теперь про толщину стволов.
стволы в момент выстрела вибрируют. от этого зависит и точность.
по этому чем толще ствол, тем прямее летит пуля.
5. поуавтомат действительно снижает мощность. у .22LR существенней чем у других калибров.

 

[Irokez]

Появилось большое желание купить мелкашку полуавтомат и переделать ложе на легкоходное и компактное. Или есть готовый вариант?

CZ находил какой-то с коротким стволом, но ложе обычное, деревянное.
А AR-7 к нам не завозят за низким спросом.
Если нужно именно легкоходное. попробуй изваять сам.
Я на свой тозик начал ваять, так заготовка на даче и валяется, всё руки не дойдут.
Про полуавтомат не уверен, что хорошая идея.
Болт категорически не нравится?

 

[Корвет]

EdGull,
если я правильно понимаю, отсутствие громкого звука это необходимость №1?
могу догадываться для чего. но в открытом форуме такое не пишут.

есть еще один неплохой вариант.
арбалет. он, кстати, намного мощнее.
им и кабана стреляют, очень успешно.
много плюсов.

 

[Satir]

Интересная конструкция ствола https://youtu.be/rPKiYlH2OgE

---------- Сообщение добавлено в 10:13 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:11 ----------

EdGull, варианты есть, но вопрос в их доступности и легальности у нас https://youtu.be/sRDfQekwX98

Как лёгкая основа, если ТТХ подходят https://youtu.be/EDdreOQBKbM

Компромиссом между между ручной перезарядкой и п/а может быть как в биатлоне, по размерам и весу выигрыш будет сомнительным

 

[Goblin_13]

По поводу так называемых саундмодераторов.
один из примеров сертифицированного "полуглушителя" - СКАТ (кстати это самарская контора). и ценник на него божеский. правда пока у них продукция расчитана на массового потребителя. а значит на калибры 5,45, .223, 7,62 и 9 мм.

Как не трудно догадаться супрессор от 5.45 неплохо подойдет и для .22
Существуют в продаже изделия с цанговым креплением и цанги отдельно, так что особого гемороя с креплением не будет. Тем более что энергия выстрела в .22 незначительна в сравнении с 5.45 и особых проблем с надежностью крепления не будет.

И напомню, что с точки зрения законодательства это не более чем административное правонарушение. Причем администравка только если устройство закреплено на оружии и есть заключении балл-экспертизы, что сей предмет действительно глушитель. Сами понимаете, что из за администратики заниматься экспертизой будет мало желающих.

---------- Сообщение добавлено в 14:23 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:10 ----------

Что не понравилось:
Избыточно тяжёлая

Это точно был Соболь а не огражданенная БИ-7-КО?

В стрелковом клубе как то стрелял из ISSC SPA 22, неплохо так. Меньше двух с половиной килограммов. Ствол у нее конечно уже не матчевый...

 

[Корвет]

Как не трудно догадаться супрессор от 5.45 неплохо подойдет и для .22

те сертифицированные изделия что я видел, имеют не цангу, а резьбу.
я же писал, что рассчитаны на массового потребителя)))

имеют ли приборы на цангах о которых ты говоришь сертификат?
кинь ссылкой на продавца)
я бы рассмотрел приобретение по вменяемой цене.

это не более чем административное правонарушение

после второй административки можешь лишиться оружия.
на пару лет или насовсем. росгвардия не шутит.)

 

[Goblin_13]

Есть переходники с цанги на стандартные резьбы. Переходник на ствол, на переходник сертифицированный супрессор для 5.45. К слову этот переходник можно заказать у токарей, не так уж там все и сложно. Особенно помня про малые энергии выстрела.

С глушителями, на самом деле, все "не так очевидно". По большому счету сертификат нужно иметь только на армейские ПБСы. О том, что данное устройство охолощено. Все остальное... Не заморачивается никто этим. Потому что дохода никакого от административки а залететь на нешуточные хлопоты, если экспертиза завернет "трубу", можно легко и ненапряжно. От гражданского иска до уголовки за превышение служебных полномочий или вымогательство включительно.

 

[Корвет]

С глушителями, на самом деле, все "не так очевидно".

всё совсем не так на практике.
по факту прибор признают глушителем без всякой дорогостоящей экспертизы.
просто по отсутствию сертификата....
Доказывать законность установки будет вынужден гражданин, а не росгвардия.
а переделка макета в действующее устройство, хоть и труднодоказуемо, но наказуемо.
причем опять же, в наших реалиях доказывать свою правоту будет гражданин.
предъявлением чеков, квитанций и тп.
сказать что приобрел у неустановленного лица, или что был на 100% уверен что это не ПБС не прокатит. росгвардейцам тоже нужно план по протоколам выполнять))))

 

[Goblin_13]

По факту и мосты в Питере каждый день разводят, не то что каких то лохов на площади трех вокзалов.

Без экспертизы могут принять только если навинчен армейский образец БПСа. Весь неформат - только через экспетризу. По другому просто вообще ни как.

Изятие на экспертизу, причем ради потенциальной административной галочки и перспективы огрести неприятностий, в случае если экспертиза (эта или следующая) разведет руками, как за палево с подкинутым пакетиком соды вместо герыча - нахрен ни кому не сдалась. Итог не оправдывает вообще ни каких рисков.

 

[EdGull]

Друзья, пожалуйста давайте не будем здесь обсуждать законность применения глушителей.

 

[Корвет]

Ну если вопрос решенный - покупать мелкашку, то делай розовую и иди в магазин.
комиссионных и новых стволов достаточно что бы выбрать.
из новых:
МР-161
Соболь
CZ-452/455

комиссионных тоже немало.

легендарного советского качества )))))
в Самаре висят пара Уралов, СМ-2, ТОЗ-8.
нередки ТОЗ-78 и ТОЗ-99

вот какой забавный обзор яя нашел про МР-161))))))
http://podpricelom.com/ognestrelnoe-oruzhie/nareznoe/mr-161k-5-6-mm-22lr.html
обратите внимание какие аналоги к мелкашке приводит автор:

К моделям, которые имеют сходные технические возможности, можно отнести Tikka T3 Sporter .223 и Sako 85 Bavarian .300WSM.
Полуавтоматические карабины, не являющиеся аналогами рассматриваемой модели, но пользующиеся популярностью:
Browning Bar .30-06 Light Long Trac Executive,
Меркель СР1,
М82 Barrett Firearms,
Вепрь Супер и др.


я еще смог подавить улыбку когда автор писал о популярности и высоком спросе на этот карабин.....
но когда в ход пошли сравнения с Браунингом!
Меркелем, Сако в магнумовском варианте))))))))))
САКО -85!!!! болтовик ))))) в магнуме)))) аналог мелкашки полуавтомата))))

ну а потом уж что б не мелочиться упомянут Баррнетт.
Баррнетт, КАРЛ!!!!! крупнокалиберная винтовку калибра .416 !!!!
высокоточное оружие стреляющее более чем на километр.
тут я уже не выдержал и сильно улыбнулся))))

там еще видео.
Оччень показательное.
кроме этих двух неопрятных мужиков, видимо, никто не согласился рекламировать этот карабин))))

это как же отчаянно нужно пытаться продать этот карабин, что бы пускать в ход такие вот статейки))))
на какую аудиторию расчет?!
я еще понимаю, лет 30-40 назад выбора вообще не было.
всего несколько вариантов отечественных гладких, а из нарезных только СКС и мелкашка.
сейчас выбор огромен.

но, хозяин-барин.
все таки купить аналог браунинга в 30-06 на меньшие деньги неплохой вариант.
(Дося, если нет разницы, зачем платить больше?! (с)

 

[EdGull]

И так, на сегодняшний день рассматривается три варианта:
1. ТОЗ17 цена 6.000р. за б/у
Недостатки:
Вес
Трудность установки оптического прицела
Болтовик
Достоинства:
Цена
Донор для рукоблудства
Простота конструкции

https://www.youtube.com/watch?v=DmgemyQ_y9Y&t=1190s

2. МР161 цена нового 23.000.
Недостаток вес 2.7кг
Достоинства:
Полуавтомат
лёгкость установки саундмодератора
девятизарядный

https://www.youtube.com/watch?v=DBm_Xlx6-CI

3. AR7 цена неизвестна
Недостатки:
насколько я понял в России не продаётся
Цена в России

Достоинства:
Вес 1.3кг
Сверхомпактная в сложенном состоянии

https://www.youtube.com/watch?v=SEZx4fqwNSI

 

[Irokez]

EdGull, я не понимаю, почему ты п/а хочешь.
Для заявленных тобой целей болт достаточен.
Ну разве что с саундмодератором на МР попроще.
Я бы из тобой озвученного или тоз 17 взял бы, или чеха аналогичного.
Ствол таким патроном ушатать нереально, это игрушка на всю жизнь, еще внукам перейдет.

 

[EdGull]

EdGull, я не понимаю, почему ты п/а хочешь.

проще добирать подранка пока он бежит от первого попадания чем бегать потом за ним по кушерям.

 

[Gruel]

проще добирать подранка пока он бежит от первого попадания чем бегать потом за ним по кушерям.

Не проще, совсем не проще! Во первых - с мелкашки очень трудно сразу положить такой объект как лиса или выдра(тем более выдра!) на месте. Дичь по любому сразу же рванёт так, что ты даже с полуавтомата не сможешь попасть в неё второй раз. К тому же, мелкашечные полуавтоматы полный отстой! Задержки, перекосы, недосыл патрона, осечки и прочая хрень случаются регулярно.
EdGull, здесь грамотных охотников практически нет, и каждый даёт тебе совет исходя из собственного видения решения твоего вопроса.
Читаю твой стартовых пост -

Посоветуйте пожалуйста ружьё для охоты на лису, выдру и крупную крысу.
Я совершенно в этом не разбираюсь, но жизнь заставляет...
Имею в пользовании 12 и 366 калибр. Кабанов и прочее крупногабаритное брал, а вот мелочёвкой никогда не интересовался, но появилась необходимость прорядить всяких вредителей. Думаю что мои калибры плохо для этого подходят.
И я так понимаю что нужно смотреть в сторону мелкашки.
Потому как хочется для этого дела что-то лёгкое, компактное и самое главное максимально тихое.

Буду разбирать его с конца - зачем тебе тихое оружие? Без глушителя всё громкое, даже 32-ой калибр звучит практически также как и 12-й. Мелкашка разумеется гораздо тише, НО! - она подойдёт только по крысам, тогда уж лучше хорошая воздушка. Про лису и выдру я написал выше. К тому же, у мелкашки низкая настильность, ты в курсе что это такое?
Если хочешь иметь нормальное и недорогое оружие под твои задачи, то лучше всего тебе подойдёт ИЖ18-МН, 223 REM. С хорошей оптикой сможешь брать лису за 200 - 300 метров, даже ночью.

 

[HOTSMILE1]

3. AR7 цена неизвестна
Недостатки:
насколько я понял в России не продаётся
Цена в России

Еще есть оф-93 (если не путаю). Это чудо-стуляло интересно тем что дает возможность возможность за 5-6тыс. побаловаться несколькими калибрами. Вот только не помню есть среди них 22 официально или нет.
Правда сама идея, брать лису и выдру со ствола... страноватенькая. Если только за ради побаловаться.

проще добирать подранка пока он бежит от первого попадания чем бегать потом за ним по кушерям

Какой смысл в доборе раз шкурка не нужна?? да и неликвид они по осени.

К тому же, если ты после выстрела продолжаешь видеть лису, то она уже точно нежилец. Такую ее добрать можно и ножем.
Выдра не знаю, но думаю тоже успеет нырнуть если в сознании.

 

[Крон]

---------- Сообщение добавлено в 18:42 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:40 ----------



---------- Сообщение добавлено в 18:54 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:42 ----------

завалил ее из мурки, картечью