Радиация. Вопросы и ответы.

[Крон]

Ну типо того))))

 

[Tolik]

Возможно - ли определение присутствия радиационного заражения при помощи пищевой фольги?

 

[Satir]

Возможно - ли определение присутствия радиационного заражения при помощи пищевой фольги?

Посмотри темы про дозиметры, по моему выкладывалась данная конструкция для оценки радиации, но не радиационного заражения.

А почему написал о радиационном заражении и таким приспособлением?

 

[warblade]

Возможно - ли определение присутствия радиационного заражения при помощи пищевой фольги?

Нет. Можно определить только поток заряженных частиц.
Наличие гаммы определить не получится.

 

[Desmaster]

Возможно - ли определение присутствия радиационного заражения при помощи пищевой фольги?

Да ничего у вас с пищевой фольгой не получится Вы что, ожидаете, что она потемнеет или посветлеет от облучения?
Без прибора вам будет пофиг какая у вас фольга и что ей обматывать

 

[Tolik]

Посмотри темы про дозиметры, по моему выкладывалась данная конструкция для оценки радиации, но не радиационного заражения.

А почему написал о радиационном заражении и таким приспособлением?

Причина банальна, минимальная стоимость дозиметра от 3200, подобные вещи б/у ИМХО не надёжны а новый - дорого, хотя вещь в хозяйстве нужная. В разговоре с одним знакомым, он обмолвился о таком методе. Вот и разбирает любопытство - правда или нет

 

[Satir]

Причина банальна, минимальная стоимость дозиметра от 3200, подобные вещи б/у ИМХО не надёжны а новый - дорого, хотя вещь в хозяйстве нужная. В разговоре с одним знакомым, он обмолвился о таком методе. Вот и разбирает любопытство - правда или нет

Для хозяйства можно и в аренду на денёк взять - во сто крат будет информативней чем фольга и и на прорядок дешевле, чем покупной. Посмотри OLX и другие сайты, хоть сам замеряй хоть человека вызови.
Если прижмёт, то даже старый тебе подойдёт - заверещит как Новый.

С учетом того сколько времени прошло с чернобыля, надо для хозяйства искать и бетту, а твой дешевый вариант, только совместную бетту+гамму в лучшем случае зафиксирует. Любительские дозиметры в том числе и для бетты - это около 20. Для данных приборов достоверность , компактность и многодиапазонность = высокой цене.

 

[HOTSMILE1]

Возможно - ли определение присутствия радиационного заражения при помощи пищевой фольги?

Конечно.
Если она внутри дозиметра.
Как раз на ней и работает ИД1.

 

[Сарбона Игримская]

 

[Скржитек]

«Глобус-1»: что стало причиной «Ивановской Хиросимы» в 1971 году

В период 1960-1980 годов в СССР осуществлялась программа глубинного сейсмозондирования земной коры. Таким способом искали нефть и газ, а также собирали сведения о глубинной структуре земной коры. Геологоразведчики искусственно возбуждали упругие волны и с помощью приборов, фиксирующих сейсмические волны, определяли их характер, таким образом вычисляя состав прилегающих участков земной коры.

План получил название «Программа-7» и охватывал 22 объекта по всей стране. В его рамках был произведен ряд подземных ядерных взрывов. Как водится, информация эта была засекречена и жители, проживавшие вблизи территории, на которой проводились ядерные изыскания, ничего не подозревали о грозящей им потенциальной опасности. Один из таких подземных взрывов был осуществлён в Центральной России – в Ивановской области, поблизости от маленькой деревни Галкино. Мероприятие было названо «Глобус-1» и прошло 19 сентября 1971 года.


Для сейсмозондирования применялись заряды мощностью от 2,3 до 22 килотонн в тротиловом эквиваленте (бомба, сброшенная в 1945 г. на Хиросиму, имела мощность 13-15 кт). Для «Глобуса-1» был выбран самый маленький заряд – 2,3 килотонн.

Подготовительные работы велись ещё с весны. Подогнали тяжёлую технику и буровые установки, приехала группа специалистов со сложными приборами. К вспомогательным работам привлекли и местных жителей. Их уведомили, что здесь будут искать нефть путем подземного взрыва. За лето была пробурена скважина глубиной 610 метров. В неё опустили ядерный заряд и залили ее цементом.

По единственной улице прошли люди, которые попросили жителей заклеить окна крест-накрест бумажными лентами и после 19.00 выйти на улицу. К деревне прислали машины для возможной эвакуации людей в случае аварии, но во избежание паники подробности никому не сообщили.

Подрыв заряда был произведён точно по графику, он вызвал лишь небольшое землетрясение, но затем последовала нештатная ситуация. Спустя 18 минут в метре от зацементированной скважины возник фонтан из глубинной грязи. В результате ошибки в расчётах вокруг цементного ствола на поверхность под огромным давлением вырвались грунтовые воды. Эти выбросы продолжались 20 дней. В атмосферу попали в основном инертные газы (период полураспада - несколько месяцев). Однако был загрязнён берег реки Шачи. Сильно зараженный грунт дезактивировали, а затем захоронили. Бульдозер же, мощный водяной насос и генераторы бросили на месте – естественно, всё это катастрофически «фонило».

Местному населению опять не сказали правду о том, что именно произошло на объекте «Глобус-1» и насколько это опасно. Лишь установили на поляне литой знак «Запретная зона в радиусе 450 метров». Хотя прочитать его можно было только находясь на зараженной территории.

 

[Satir]

Возможно - ли определение присутствия радиационного заражения при помощи пищевой фольги?

http://saveyou.ru/forum/showpost.php?p=667973&postcount=8

[youtube]CeW6CT9wM94[/youtube]
[youtube]aTV7D1WELXc[/youtube]

 

[Tolik]

Благодарю, как я понял, устройство с элементами фольги кустарное. Хотя и оно имеет своё начало.
Так-же огромное спасибо за информацию о дозиметрах. Хоть есть основа от чего отталкиваться в плане выбора

 

[Satir]

[youtube]b233P4kPJ-o[/youtube]. [youtube]avZlMUST7LE[/youtube]

 

[Doronina]

Радиационная безопасность на предприятии.
Всем добрый день.
На предприятии в котором я работаю собираются использовать оборудование в составе которого есть "ИЗЛУЧАТЕЛЬ", а внутри него капелька стронция-90. По предварительной оценке удельная активность радионуклидов не должна превышать 10000 Бк (СП 2.6.1.2612-10) и нам не требуется ни санэпидзаключение, ни лицензия, НИ средства защиты и специальное оборудование помещений где будут проводиться данные работы.
Подскажите, как утилизировать отход содержащий стронций-90?
Если у кого то есть опыт или хотя бы теоретические знания - поделитесь как организовать работу с техногенным источником ионизирующего излучения закрытого типа?
Буду безмерно благодарна за любые подсказки и отсылки к нормативным документам (ухе изучила указанный СП, ФЗ о радиационной безопасности и СанПиН 2.6.1.2523-09)
ЗАРАНЕЕ СПАСИБО!

 

[Satir]

Всем добрый день.

В местную «СЭС» обратитесь, они должны грамотно все разъяснить. Если санэпид заключение или обучение на работу с ИИИ потребуется все равно к ним обращаться. По их экспертизе определяется необходимость по мерам защиты и тд. Тем более с утилизацией скажут куда обратится и куда везти в вашем или соседнем регионе, там гемор ещё тот.

[youtube]DV9agfATMFM[/youtube]

http://profbeckman.narod.ru/RR0.files/L17_3.pdf

http://profbeckman.narod.ru/RR0.htm#Лекция_14._ВВЕДЕНИЕ_В_ДОЗИМЕТРИЮ

 

[рг Николай]

"HBO, cпасибо что напомнил… «Чернобыльская аптечка» беларуского фармацевта" (знаю, что белорусского, но статья так называется)

https://habr.com/ru/post/454766/

...
Рейтинг доступных (и не очень) антидотов, способных сработать при радиационном выбросе. В закладки — класть строго ВСЕМ! И прочитал сам — перекинь другу.
Основная доля пострадавших находится на территориях, которые загрязняются радионуклидами посредством а) передвижения воздушных масс с радиоактивной пылью и тесно связанными с этим, б) радиоактивными осадками и, наконец, в)поступления с продуктами питания выросшими на территориях, подвергшихся воздействию первых двух пунктов.
В городах основная часть опасных веществ будет накапливаться на ровных участках поверхности: на лужайках, дорогах, крышах. В случае сельскохозяйственных угодий радиоактивные вещества будут осаждаться на листьях растений и на траве (а потом мигрировать в травоядных животных). Постепенно радионуклиды с листьев вместе с дождём или опавшими листьями попадают в почву, аккумулируются там и медленно, но верно через корневую систему поступают в сельскохозяйственные растения. Ясно, что основной аккумулятор радионуклидов — это леса. Благодаря постоянному круговороту некоторых радионуклидов (без перехода в нерастворимое состояние) уровни загрязнения лесных даров (грибы, ягоды и дичь) остаются достаточно высокими и спустя длительное время после выброса. Та же закономерность сохраняется и для бессточных озер (и для рыбы в них).
Соответственно, бытовые меры борьбы с радиацией можно разделить на два основных направления:
Профилактика заражения короткоживущими изотопами, где наибольшую опасность представляют радиоактивный йод (период полураспада восемь дней), и теллур
Борьба с радионуклидами с периодом полураспада около 30 лет, накапливающимися в воде/почве/продуктах питания.
Радиоактивные изотопы плутония и америция могут сохраниться в почве в течение сотен, а возможно, и тысяч лет, однако их количество невелико и им можно пренебречь....

[MOD="Zusman"] Чтитайте статью полностью по ссылке, так как там отсыл к другим статьям по профилю. [/MOD]

 

[Satir]

Интересные нюансы
https://radnett.dsa.no/?doc=faq

Каковы причины увеличения мощности дозы?
Наиболее распространенной причиной увеличения мощности дозы является естественное явление, называемое вымыванием радона. Это происходит особенно летом и осенью под проливными дождями. Это связано с вымыванием естественных радонов и радоновых дочерей из окрестностей. Радон - это радиоактивный газ, который поднимается в воздух. Он разлагается в воздухе с образованием новых радиоактивных веществ. Эти вещества из радона смываются на землю и вызывают повышенную дозировку. увеличение может достигать 0,10 мкЗв/ч и может продолжаться в течение нескольких часов.

Почему дозировка зависит от времени года?
Некоторые станции имеют четкие сезонные колебания. Это связано со снегом, который защищает от естественного излучения от земли. Когда снег оседает, дозировка падает. Когда снег исчезает, он снова увеличивается. Этот эффект наиболее заметен на наземных станциях в районах с большой естественной радиоактивностью и снежными зимами

Диалог взят отсюда http://forum.rhbz.org/topic.php?forum=5&topic=50&v=l#1575278161

Благодаря таким видеозаписям есть хорошая возможность посмотреть на урановые рудники, спасибо Arigato.
Однако не стоит забывать, что дозиметр показывает лишь гамма и бета "объедки" от основного "радоно-уранового пирога". После таких прогулок по штольням без принудительной вентиляции наносится серьёзный урон лёгочной системе, обожжённые поверхностные слои альвеол превращаются в марлю, и хорошо, если радон и ДПР будут выходить с отмершим эпителием и слизью.

Arigato пишет:
У радона же период полураспада около 4 дней.

Да, всё верно, радон перестанет долбить организм альфа-частицами и через непродолжительное время превратится в 210-й свинец. А вот у него период полураспада 22 года с вылетом беты и настолько мягкой гаммы, что она почти полностью задерживается в биологических тканях.
Итого, уже имеем попадание в организм тяжёлого металла, благо его количество ничтожно. Нестабильный свинец находит свою гавань в костной ткани. За 22 года половина из него превратится в альфа-активный 210-й Полоний, половина которого через 4 месяца начнёт стучать из костей по клеткам бета-частицами. Но это быстро закончится, и наш радон окончательно обретёт покой в виде стабильного свинца - друга хронической интоксикации. Так что, будет здорово, если сразу произойдёт недомогание или бронхит, чтобы вся эта дрянь вылетела из лёгких с мокротой.
Возможно положительный эффект даст посещение хамама, чтоб заставить себя там хорошо прокашляться. Бег на длинные дистанции на свежем воздухе также должен благотворно повлиять.

 

[Arigato]

Satir, стоило бы разобрать скопированный текст, а не просто копировать. Или автор истина в последней инстанции?

дозиметр показывает лишь гамма и бета "объедки" от основного "радоно-уранового пирога"

Да, дозиметр не покажет ни концентрацию радона, ни интенсивность альфа-излучения. Но это не значит, что по его показаниям нельзя сделать выводы. Дело в том, что нам и не надо фиксировать альфа или же сам радон, так как он образуется при радиоактивном распаде ядер урана, при котором у нас уже имеется гама. То есть чем интенсивнее гама (которая прекрасно фиксируется такими дозиметрами), тем больше имеется и радона, который уже не фиксируется, но о его наличии мы догадываемся исходя из фиксации гама.

После таких прогулок по штольням без принудительной вентиляции наносится серьёзный урон лёгочной системе, обожжённые поверхностные слои альвеол превращаются в марлю

При интенсивности излучения в районе нескольких мкЗв/ч ничего такого не происходит.

Да, всё верно, радон перестанет долбить организм альфа-частицами и через непродолжительное время превратится в 210-й свинец.

И как только он превращается в свинец, он перестает быть тем самым инертным газом. Наиболее стабильный изотоп имеет период полураспада около 4 дней, остальные еще меньше (вплоть до нескольких минут). О чем это говорит? Это говорит о том, что в замкнутом невентилируемом помещении газ радон хоть и накапливается, но достаточно быстро распадается. А значит его концентрация остается фиксированной на определенном уровне. И очень точно зависит от регистрируемого уровня гама-излучения, о чем говорилось выше.

Так что, будет здорово, если сразу произойдёт недомогание или бронхит, чтобы вся эта дрянь вылетела из лёгких с мокротой.

Радон является одним из самых тяжелых газов, а это означает, что его концентрация будет выше ближе к полу, а не на уровне головы (дыхательных путей). То есть заполнение штольни этим газом неравномерное, чем выше, тем газа меньше.

Итого, уже имеем попадание в организм тяжёлого металла, благо его количество ничтожно.

Как ничтожно и количество самого радона. Поскольку бОльшая часть газа, который таки попадет в дыхательные пути, будет выдохнут обратно, а не осядет в легких. Так как это газ, а не пыль.

А вот пыль с неизвестным химическим составом представляет даже бОльшую опасность. Но против пыли спасет маска на лицо (против радона она вряд ли поможет, так как газ, в отличии от пыли, не задержит).

Ну и для ярых радиофобов: Радоновые ванны — воздействие на пациента, погружённого в радоновую минеральную воду или воздух, обогащенные радоном-222.

Satir, просьба, в будущем не просто копировать текст со сторонних источников, а делать его разбор. Потому что просто скопированный текстя не несет никакой полезной информации, если речь не идет о каких-то авторитетных источниках. Но в данном случае текст скопирован из обсуждения на форуме, а подан как истина в последней инстанции. Хотя, я уверен, все озвученное мною ты и сам мог бы расписать, а не нагонять ужаса и страха! ardon:

 

[Satir]

Satir, стоило бы разобрать скопированный текст, а не просто копировать. Или автор истина в последней инстанции?

А что из него не ясно? Ты для своей ситуации сделал свой выбор, другие для своей - имеют право сделать свой выбор, без лишних комментариев.

Да, дозиметр не покажет ни концентрацию радона, ни интенсивность альфа-излучения. Но это не значит, что по его показаниям нельзя сделать выводы. Дело в том, что нам и не надо фиксировать альфа или же сам радон, так как он образуется при радиоактивном распаде ядер урана, при котором у нас уже имеется гама.

В подвале или на первом этаже дома, где имеется радон разве урановая шахта? Или ты только себя видишь в урановой шахте, а не другие варианты...

Ну и для ярых радиофобов: Радоновые ванны — воздействие на пациента, погружённого в радоновую минеральную воду или воздух, обогащенные радоном-222.

Если почитать по ссылке:
... При этом вдыхание радона не оказывает значительного влияния на организм из-за низкого содержания в воздухе и защитными устройствами (щиты над ванной, бортовые аспираторы, приточно-вытяжная вентиляция)[1]....

Satir, просьба, в будущем не просто копировать текст со сторонних источников, а делать его разбор. Потому что просто скопированный текстя не несет никакой полезной информации, если речь не идет о каких-то авторитетных источниках. Но в данном случае текст скопирован из обсуждения на форуме, а подан как истина в последней инстанции. Хотя, я уверен, все озвученное мною ты и сам мог бы расписать, а не нагонять ужаса и страха! ardon:

Не навязывай своё мнение - ты не авторитетный источник.

 

[Arigato]

А что из него не ясно?

Так я же сделал разбор.

В подвале или на первом этаже дома, где имеется радон разве урановая шахта?

Так и радиация имеется везде, даже прямо сейчас вокруг тебя. Потому я и говорю, что не смотря на то, что дозиметр не фиксирует ни радон, ни альфа-частицы, его оценочную концентрацию можно определить по степени гама-излучения. В штольнях оно превышает естественный фон где-то в 10-20 раз. Для лучшего понимания - если ты сутки просидишь в подвале, то получишь на организм тоже самое вредное воздействие, как и проведя час в подобной штольне.

При этом вдыхание радона не оказывает значительного влияния на организм из-за низкого содержания в воздухе и защитными устройствами (щиты над ванной, бортовые аспираторы, приточно-вытяжная вентиляция)

Гладко было на бумаге... Однако поиск по картинкам дает несколько иную картину - радоновые ванны. Где там щиты над ваннами, аспираторы и прочее?

А есть еще и открытые горячие радоновые источники:

Не навязывай своё мнение - ты не авторитетный источник.

Так ты сам не удосужился сделать разбор. По ссылке тоже не авторитетный источник, а частное мнение человека. Я по крайней мере аргументировал свою точку зрения. А ты лишь скопировал чье-то частное мнение. Ну и очевидная радиофобия, ты ее даже не скрываешь...