Разное о разном

[ирбис]

Люди не хотят космоса, хотят только бабок быстро и без труда.

Бабок хотят чтобы с голоду тупо не помереть.. а "без труда" спорно..
Просто за труд сейчас копейки платят, ничего не накопишь, где бы не трудился(работягой).. Сидишь на работе и думаешь: тему какую-нибудь замутить и бабла по быстрому сорвать..
Космос будет, когда будут удовлетворены базовые потребности пирамиды Маслоу:
еда, жилье, одежда и проч.

 

[Arigato]

а по моему это ты начал вилять. Или вопрос изначально не правильный.

Ну хорошо, я повторю вопрос. Каким образом земля и недра были общенациональным достоянием?

Ну, то-есть, про то, что в СССР жилье было более доступно, ты понял.

Что с чем сравнивать, социализм СССР с подобием капитализма РФ? Даже при всей ущербности подобия капитализма в РФ люди обзаводятся жильем, если ставят такую задачу. К примеру, моим родителям СССР квартиры не давал. Прожили всю жизнь в квартире родителей матери, то есть в той, которую получила моя бабушка. Соответственно, жили с ней (дедушка не дожил до этого момента, хотя и так жилплощади категорически не хватало). Я не берусь говорить за всех, кому-то в СССР квартиру таки дали (ну раз строили, значит кто-то получал), а кто-то и в РФ имеет неразрешенные проблемы с жильем. Однако я со своей семьей не живу совместно с родителями, более того, имею еще квартиру, которая просто сдается квартирантам. Получается 2:0 не в пользу СССР.

А если взять частное строительство, то качество жилья выросло многократно. Люди строят достаточно большие дома, во всяком случае в СССР такие практически никто себе позволить не мог. Причем я уже писал в одной из тем, у нас все поселки недалеко от города отстроены практически полностью с нуля. То есть старых частных домов времен СССР там остались буквально единицы. Их отстроили заново коттеджами по несколько этажей. Живут в поселке, работают в городе. В отдаленных деревнях ситуация намного более плачевная, о чем тоже писал. Там полная разруха.

И да, кроме квартир есть и много других тем для сравнения. Давай сравним доступность личных авто в СССР и сейчас. Или доступность электроники и всякой бытовой техники. Доступность одежды, обуви. И так далее... На квартирах клин не сходится.

 

[рг Николай]

Бабок хотят чтобы с голоду тупо не помереть.. а "без труда" спорно..
Просто за труд сейчас копейки платят, ничего не накопишь, где бы не трудился(работягой).. Сидишь на работе и думаешь: тему какую-нибудь замутить и бабла по быстрому сорвать..
Космос будет, когда будут удовлетворены базовые потребности пирамиды Маслоу:
еда, жилье, одежда и проч.

то есть через 15 лет после войны базовые потребности были удовлетворены? А через 30 лет после развала СССР - не удовлетворены?

 

[Arigato]

А через 30 лет после развала СССР - не удовлетворены?

Да нет никаких проблем для России иметь сильные позиции в космосе. Технологии имеются (пусть наследие СССР, но как стартовая база очень даже неплохо), средств в реальности немерено, квалифицированных рабочих и инженеров тоже можно найти, если им платить достойную зарплату. Чего нет, так это желания свыше...

 

[ирбис]

то есть через 15 лет после войны базовые потребности были удовлетворены? А через 30 лет после развала СССР - не удовлетворены?

Примерно так..
Голодным никто не ходил, работа была у каждого, жили в коммуналках и все находились в примерно равных условиях, хоть и плохоньких..

 

[рг Николай]

Да нет никаких проблем для России иметь сильные позиции в космосе. Технологии имеются (пусть наследие СССР, но как стартовая база очень даже неплохо), средств в реальности немерено, квалифицированных рабочих и инженеров тоже можно найти, если им платить достойную зарплату. Чего нет, так это желания свыше...

ни с выше, ни с ниже... не нужен людям космос, нужен айфон) Значит - есть проблема.

 

[Arigato]

не нужен людям космос, нужен айфон

Такие вопросы люди и не решают. Вот как лично ты решаешь, нужен космос или нет? Правильно, никак. Можно лишь смотреть на ситуацию со стороны. Смотреть, как космос деградирует. Не, можно, конечно, выйти на митинг. Но тут соглашусь со сказанным ранее. Чтобы люди пошли митинговать на счет космоса, надо сначала удовлетворить их все остальные потребности. Потому как в приоритете будет помитинговать по более насущным проблемам.

 

[рг Николай]

Такие вопросы люди и не решают. Вот как лично ты решаешь, нужен космос или нет? Правильно, никак. Можно лишь смотреть на ситуацию со стороны. Смотреть, как космос деградирует. Не, можно, конечно, выйти на митинг. Но тут соглашусь со сказанным ранее. Чтобы люди пошли митинговать на счет космоса, надо сначала удовлетворить их все остальные потребности. Потому как в приоритете будет помитинговать по более насущным проблемам.

а эти проблемы у всех разные, и растут в том числе до айфона, потому космоса и не будет

 

[Arigato]

а эти проблемы у всех разные, и растут в том числе до айфона, потому космоса и не будет

Как показывает практика некоторых стран, когда у человека удовлетворены все его потребности, вплоть до айфона, и если у него нет проблем с головой, то он и сам начинает заниматься космосом. Но кто-то выберет космос, а кто-то футбольный клуб или самую дорогую в мире яхту...

Опять же, не от того, что населению нужны айфоны, проблемы с космосом. Эти проблемы идут не с низов, а с верхов.

 

[рг Николай]

Как показывает практика некоторых стран, когда у человека удовлетворены все его потребности, вплоть до айфона, и если у него нет проблем с головой, то он и сам начинает заниматься космосом. Но кто-то выберет космос, а кто-то футбольный клуб или самую дорогую в мире яхту...

Опять же, не от того, что населению нужны айфоны, проблемы с космосом. Эти проблемы идут не с низов, а с верхов.

Вот, интересный вопрос о проблемах с головой. Он ключевой.

 

[Arigato]

Вот, интересный вопрос о проблемах с головой. Он ключевой.

Мне кажется, что ответ кроется в том, как именно человек получил свое состояние. К примеру, если ты с нуля сам на своем деле заработал миллиард, то голова у тебя в полном порядке. А если отжал бизнес или предприятие, или тебе его подарили, потому что папа шишка, то ничего умнее, чем купить самую большую яхту или самолет тебе не придет в голову.

 

[ирбис]

если ты с нуля сам на своем деле заработал миллиард, то голова у тебя в полном порядке.

Его нельзя заработать..

https://www.youtube.com/watch?v=I8dxVF_iKFQ

 

[рг Николай]

Мне кажется, что ответ кроется в том, как именно человек получил свое состояние. К примеру, если ты с нуля сам на своем деле заработал миллиард, то голова у тебя в полном порядке. А если отжал бизнес или предприятие, или тебе его подарили, потому что папа шишка, то ничего умнее, чем купить самую большую яхту или самолет тебе не придет в голову.

Тогда у нас проблемы. Никто не заработал миллиард сам.

 

[Arigato]

Тогда у нас проблемы. Никто не заработал миллиард сам.

Не спорю, у нас проблемы. Почти никто не заработал, возможно, есть отдельные исключения, если прошерстить список мультимиллионеров.

С ходу могу вспомнить лишь один пример - Павел Дуров. Возможно, владельцы сетевых магазинов шли с низов, начиная с небольшой лавки и дальше по нарастающей. Опять же, надо более детально изучать каждый случай.

 

[Zmeygorynych]

Каким образом земля и недра были общенациональным достоянием?

Во первых, я не знаю, что ты понимаешь под этим термином - общенациональное достояние. Общенациональное, значит принадлежит людям одной нации, или гражданам одной страны. То есть, если 90% принадлежит кучке российских, а не забугорных, олигархов, то это можно называть общенациональным. Поэтому термин общенациональное используется для таких вещей типа - Пушкин общенациональное достояние России.
Для СССР подходит слово общенародное. То есть находящееся в коллективной собственности всего народа, а не отдельных лиц. Видимо, это ты имел в виду?
Во-вторых, таким образом она и была. И миллионеру Корейко не принадлежали шахты, заводы, газеты, пароходы.

Социализм — первая фаза коммунистической формации, основывающаяся на общественной собственности на средства производства, но сохраняющая ещё остатки неравного права в том, что распределение производится по труду.

Леса, поля, недра, заводы и пр. - это средства производства. Чтобы получить из них какой-то прибавочный продукт, на них кому-то надо работать. При капитализме часть прибавочного продукта отчисляется владельцу средств производства - капитализма, для того чтобы он купил себе яхту с бриллиантовым унитазом. При социализме часть прибавочного продукта отчисляется обществу, которое перераспределяет его и возвращает рабочему в виде, школ, квартир, медицины, домов культуры, беспроцентных кредитов, санаториев и всего прочего, что было хорошего в СССР.

---------- Сообщение добавлено в 09:50 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:40 ----------

К примеру, моим родителям СССР квартиры не давал.

Я тебе уже, кажется, объяснил, что невозможно дать квартиры 100 человекам, если в наличии их 10. Сначала эти 100 квартир надо построить.
Без обид, но в чём была проблема взять необременительный (по сравнению с нынешней ипотекой) кредит, и построить или купить частный дом, или кооперативную квартиру? Большинству всё же хотелось получить бесплатно, и поэтому ждали. Вполне понятная и нормальная позиция. Тем более, что тогда много строили и много давали, и шанс был близок к 100%.
Сейчас, когда бесплатно отменили, и не осталось других путей как лезть в кредит, все туда и залезли.

 

[Скржитек]

https://www.yaplakal.com/forum2/topic1978952.html

Думал поправить, решил что не буду идите по ссылке.

 

[CyberDim]

Что с чем сравнивать, социализм СССР с подобием капитализма РФ?

А можно просто и примитивно, сравнить прирост населения при СССР, и депопуляцию в современной РФ. Вот тебе и самый главный критерий сравнения

Даже при всей ущербности подобия капитализма в РФ люди обзаводятся жильем, если ставят такую задачу. К примеру, моим родителям СССР квартиры не давал. Прожили всю жизнь в квартире родителей матери, то есть в той, которую получила моя бабушка. Соответственно, жили с ней (дедушка не дожил до этого момента, хотя и так жилплощади категорически не хватало). Я не берусь говорить за всех, кому-то в СССР квартиру таки дали (ну раз строили, значит кто-то получал), а кто-то и в РФ имеет неразрешенные проблемы с жильем. Однако я со своей семьей не живу совместно с родителями, более того, имею еще квартиру, которая просто сдается квартирантам. Получается 2:0 не в пользу СССР.

А мои родители получили две квартиры. Сперва, как только они поженились, им дали хрущевку-однушку, а после рождения детей, поменяли эту хрущевку на новенькую трешку, в новом растущем микрорайоне. Обычная семья была, молодые инженеры.

И да, кроме квартир есть и много других тем для сравнения. Давай сравним доступность личных авто в СССР и сейчас. Или доступность электроники и всякой бытовой техники. Доступность одежды, обуви. И так далее... На квартирах клин не сходится.

Ну ты сделай скидку еще и на те времена. В 70-80-е годы, и в штатах мягко говоря, не у всех были машины и компьютеры =) а айфонов вообще ни у кого не было, интересно, почему? =)
А что ни так с одеждой-обувью? Все были сыты-обуты-одеты. Нет, базара нет, сейчас с потреб-ляд-ством у нас все гооораздо лучше, чем раньше. Полки завалены. Опять же, завалены полки не нашими мануфактурами, а кругом один сплошной импорт. Только вот с качеством проблемы (как пример, пальмовое масло), а также проблемы с "космосом"(собирательный образ), с приростом населения, с настроениями в обществе, да много с чем проблемы...

 

[Гастербайтер]

О, мазафака! В августе еду в РФ по делам фирмы. Меня как самого не отвыкшего от реалий РФ отправили в составе группы на встречу с российскими партнерами, хоть зубы вылечу по дешевке, Арти в курсе)

 

[Arigato]

Во первых, я не знаю, что ты понимаешь под этим термином - общенациональное достояние.

Это Ушкуйник так назвал, от туда вопрос и возник.

Во-вторых, таким образом она и была. И миллионеру Корейко не принадлежали шахты, заводы, газеты, пароходы.

Ну вот опять нет ответа. Была и все, а каким образом? То, что заводы кому-то не принадлежали, еще не значит, что они принадлежали народу.

При социализме часть прибавочного продукта отчисляется обществу, которое перераспределяет его и возвращает рабочему в виде, школ, квартир, медицины, домов культуры, беспроцентных кредитов, санаториев и всего прочего, что было хорошего в СССР.

Общество перераспределяет? Общество состоит из отдельных людей. Что там отдельно взятый человек куда перераспределял?

Тем более, что тогда много строили и много давали, и шанс был близок к 100%.

Ничего подобного. Большинство семей жили с родителями (то есть с бабушками и дедушками). Видимо такие семьи уже считались обеспеченными жильем, потому уходили в конец очереди или вообще не предполагалось им личное жилье выделять.

---------- Сообщение добавлено в 13:03 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:57 ----------

Ну ты сделай скидку еще и на те времена. В 70-80-е годы, и в штатах мягко говоря, не у всех были машины и компьютеры =) а айфонов вообще ни у кого не было, интересно, почему? =)

А за счет чего человечество вошло в наше время, где покупка телевизора это банальщина, где у многих уже по две машины и так далее? Разве за счет социалистических стран? Капитализм имеет множество изъянов, идеального строя не существует. Но надо признать, что капитализм таки движет прогресс и движет его очень даже заметно. А благодаря научно-техническому прогрессу у общества есть шанс перейти в некое подобие коммунизма.

 

[kumgun]

О, мазафака! В августе еду в РФ по делам фирмы. Меня как самого не отвыкшего от реалий РФ отправили в составе группы на встречу с российскими партнерами, хоть зубы вылечу по дешевке, Арти в курсе)

Это надо понимать,беспорядки в августе начнутся?!)))