Ситуационные медицинские задачи (примеры и разборы)

[СЕРЖ66]

Arty, Ты объясняй и поправляй в чём не правы , и не молчи , а то ересь лезет типо шиться самим и операции себе самим делать . По мне так лучше пусть шрам страшный будет чем газовую себе занести .

 

[Arty]

СЕРЖ66, Ок. Отвечу на один из моих вопросов.
Про самодельную шину.
Если взять просто палку, и примотать ее к руке, возможны повреждения кожи об эту палку, да и надавить она может сильно. Поэтому палку сначала надо чем то обмотать, тряпкой, футболкой, или тем же бинтом несколько раз. Эта шина должна зафиксировать два сустава - по простому запястье, и локоть. Т.е. палка должна начинаться от локтя (когда рука согнута в локтевом суставе) и выходить на тыльную сторону кисти. Руку подвешиваем на бинт, перекинутый через шею. Таким образом дальнейшее травмирование будет минимальным.

---------- Сообщение добавлено в 13:21 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:31 ----------

Вправить перелом руки самому невозможно. Во первых, для этого надо иметь две здоровые руки, а во вторых, напряжение мышц не даст нормально действовать. Перед репозицией перелома больному обычно колют миорелаксанты, чтобы снять это мышечное сопротивление. Попытка самому правильно выставить обломки приведет только к худшему.
Даже если представить, что медицины больше нет, лучше пусть рука срастется криво, чем потерять вообще возможность ей пользоваться навсегда.

 

[Belgorod]

Вправить перелом руки самому невозможно. Во первых, для этого надо иметь две здоровые руки, а во вторых, напряжение мышц не даст нормально действовать. Перед репозицией перелома больному обычно колют миорелаксанты, чтобы снять это мышечное сопротивление. Попытка самому правильно выставить обломки приведет только к худшему.
Даже если представить, что медицины больше нет, лучше пусть рука срастется криво, чем потерять вообще возможность ей пользоваться навсегда.

А что же она непоправимо будет травмирована, что ли?
Почему же навсегда?

Но-Шпа, обязательный элемент НАЗовской аптечки, отражает названием характер его действия - снятие спазмов (no spasm), годится даже и баралгин, все проверено на себе тоже его а аптечку, хоть несколько таблеток.
Сейчас подростки стали наркоманить баралгином - глушат сознание большой дозой, и здобные *****и ратуют за запрещение его свободной продажи.
Меня эта тенденция запрещения всего и вся давно напрягает.

Но, вернусь к нашим переломам: все, что пишу, проверено, дитилина, естественно не было, и пользовались этими бытовыми вещами, которые, однако, работают.

Далее - сильный спазм мышц на конечностях, пободно тому, как козникают колики, особо при переломах не наблюдается, особенно в первое время.
Я сейчас засомневался, пошел опросил наших людей (с которыми я сейчас работаю на предмет спазма в месте перелома и они тоже говорят, что не припоминают, чтобы сводило мышцы (как, например, при смещении диска в позвоночнике - для этого дела, кстати, (я про вправление диска) тоже есть куча лекарств и та же Ношпа, она же Дротоверин).
Опухает, конечно, но это потом.

Естественно, впаравить кость можно и без всяких миорелаксантов, иначе как бы это делали костоправы несколько последних тысячелетий.
Голая мускульная сила, без фанатизма + знания и навык.


Как же вправить самому себе конечность?
Я зимоц себе делал так, когда упал с высоты и порвал связки в плече левой руки:
Нужно обо что-то опереться и/или зафиксировать конечность, а затем мышечным усилием тела и, например, ног вправить руку нужным правильным движением.
Плечо вправить довольно непросто, хотя и не слишком сложно.
Потом пришлось еще раз вправлять, как раз это мышечное напряжение испортило положение, снова сместив руку в итоге.
С двух раз получилось как положено. Как раз срослось недавно как положено.

Как бы вправлял кость, если бы это необходимо было сделать, то есть прощупал бы смещение или смещения. А смещения наблюдаются далеко не всегда!
Если на природе - сунул бы, кисть в развилку дерева и вправил используя брюшной пресс и ноги.
Боль терпимая, особенно на своём адреналине.
Опять же не забываем про ношпу.

Естественно, остальное по Арти, все приспособы надо заранее приготовить.
Американцы используют специальную пенку с прослойкой алюминиевой фольги для формирования коробов. Можно купить такую в свою большую аптечку на е-бее.

И когда случится беда, Вы будете меня вспоминать, а не Арти, с его "невозможно".
Не надо ждать когда перелом опухнет и его сожмет повреждённой мыщцей, надо сразу вправить обломки, руководствуюясь своими ощущениями и здравым смыслом.

 

[Arty]

А что же она непоправимо будет травмирована, что ли?

Легко. Можно нерв передавить, или переломить в другую сторону. Смотря где перелом.
Не надо вправлять самому. Что касается спазмов, то человек их не чувствует, они неосознанные.

Но-Шпа, обязательный элемент НАЗовской аптечки,

Имей в виду, что по международным исследованиям эффективность этого лекарства = плацебо. Ни в какую аптечку выживальщика я ее не советую. Дурость полная, при больших дозах опасная для жизни.

иначе как бы это делали костоправы несколько последних тысячелетий.

Делали. Вдвоем - втроем. И криво делали. Иногда делали хуже, чем было до вправления. Это как кому повезет. Не надо так.

Вы будете меня вспоминать

Вот это да. Пусть тебя матерят и поминают, когда проблем огребут)))

 

[СЕРЖ66]

Вот это да. Пусть тебя матерят и поминают, когда проблем огребут)))

Поддерживаю , целиком и полностью .

 

[Belgorod]

Легко. Можно нерв передавить, или переломить в другую сторону. Смотря где перелом.

Ерунда это всё маловероятная, а, значит, и в расчёт не стоит брать.
Тем более, что смещения при бытовых переломах не так уж часты и ломаются в основном дети, женщины и лишь потом мужчины. А детей машинами не сбивают, под обстрелами они не бегают и с лесов не падают.
Твои советы годятся для "мирного" времени. Хотя на первой странице этой темы совсем другое декларировалось.

Не надо вправлять самому.

Так мы же в дикой среде, людей нет, или выходить к ним не надо.
Разве не такая вводная.
Я планирую и дальше давать инструкции и видосы по самолечению, типа, как самому себе просверлить челюсть и прочистить полость у корня зуба с помощью ножа - без антисептиков и обезболивающих - подобные штуки давно проделываю.
Здесь есть еще мои старые истории с фотками. Тема была вроде как Самохирургия, мы там с Дикдоком (кстати, где он? Надо бы его вернуть) тусовались.

Что касается спазмов, то человек их не чувствует, они неосознанные.

Обычно чувствует: я с массой народа общался, естественно, спрашиваю как человек себя чувствует. + сам травмирован много раз. :mosking:
Да и на ощупь можно просто этот момент определить - напряжена мышца или нет.
Честно говоря, я не заморачивался подобными деталями, до недавних времен, когда самого коснулось и сильно. Здесь я, может, упомянал, как чуть не сдох в земляной норе зимо-весной 2020го от печеночной (желчной) колики, а потом меня там землёй завалило частично. Полная история была на Пипце. + последний вывих руки в плече с оторваными сухожилиями, и еще ребро ломал - тогда тоже долго крутило (ношпа помогла)
Так что да, спазм мышц это важно и еще как.

Имей в виду, что по международным исследованиям эффективность этого лекарства = плацебо. Ни в какую аптечку выживальщика я ее не советую. Дурость полная, при больших дозах опасная для жизни.

Да, они, блин, все опасные. Взять тот же героин, который проще достать, чем морфин в 100500раз, и который применяли и наши и ихние особенно.
+Я своего деда им колол при терминальном раке.
(всё это происходило в Украине, рассказано в познавательных целях при беседе медиков в узкопрофильной теме и не является пропагандой наркотиков)
А в чём у ношпы проблема - лёгкие откажут при передозе?

Делали. Вдвоем - втроем. И криво делали. Иногда делали хуже, чем было до вправления.

Лучше делать, чем не делать. Так считаю.

А если это община, то надо воспитать склонного к медицине в своих рядах.
Я, кстати, не просто так на глазок делал разное, у меня и рентренаппарат
был приобретен со свинцовым фартуком, фотостудией и прочими приблудами. И он даже работал. Сейчас в одном госпитале кантуется вместе с газоном. Может даже и на выезды ездит, что вряд ли (((

Вот это да. Пусть тебя матерят и поминают, когда проблем огребут)))

Знать некоторые вещи надо. И уметь. А опыт, сын ошибок трудных.

По ношпе продолжу: Вещь! Ношпа работает, поэтому и популярна.
Мало ли кто там, что пишет и по чьему заказу.
Сейчас думаю есть и получше релаксанты, вылетело название - выше упомянал.

Есть рабочие варианты, и мне не так уж важно, что тетрациклин, к примеру, ядрёный яд, но глазные болезни я буду лечить именно им, так как он работает,
а обезболивать новокаином, потому как он у меня есть.
Живу непонятно где, в большинстве случаев за городом, а то и ипинях, и пользуюсь тем, что сумел достать. Обычно просрочкой.
Вот, меня тут наш Дохтур обещал подогреть.
Всё руки не доходят списочек ему составить.

Итак, Арти у меня возникли вопросы:

- Я знаю, что где-то тут составляли аптечку - очень хотелось бы ссылочку, потому как у меня крайне мало компьютерного времени для поисков.

- Что ты предлагаешь вместо ношпы/баралгина и как это достать?

- Какое именно противоспалительное следует применять при ранениях и хирургии.

- Какие именно антибиотики и как?

- Чем именно делать эпидуральную (уколами в позвоночник) анестезию? - умею новокаином.

 

[Arty]

тут составляли аптечку - очень хотелось бы ссылочку

Я не модератор, ссылки вставлять. Кажется было тут: http://saveyou.ru/forum/showthread.php?t=1456

- Что ты предлагаешь вместо ношпы/баралгина и как это достать?

Обсуждали много раз. Диклофенак в таб. При острых ситуациях в/м, или в/в.

- Какое именно противоспалительное следует применять при ранениях и хирургии.

Вопрос не правильный. Противовоспалительные тут не нужны.

- Какие именно антибиотики и как?

Обсуждали, даже таблицу сделали. См. в профильной теме. Все зависит от раны.

- Чем именно делать эпидуральную (уколами в позвоночник) анестезию?

Не важно чем, можно и новокаином. Важно уметь, и не сделать пациента инвалидом.

Все, что выше, комментировать не буду. Все сами поймут, почему так.

 

[Belgorod]

Диклофенак.
Это я знаю, писал выше.
Только от спазмов не пробовал.
===

Я на себе всё пробую.
Что советую и всем. Лекарства надо знать на себе, как оно себя ведёт.
Голая теория тут не годится.
Напримет, анальгин - отличная рабочая вещь (несмотря на побочки), лично для меня чуть лучше кетанола, который более долгоиграющий.
то же тетрациклин или ношпа.
Нельзя руководствоваться подобными статьями, скомпилированными из гугла какой-нибудь девочкой-студенткой с коммерческого сайта, цель которой скомпроментировать:
https://indicator.ru/medicine/no-shpa.htm

 

[Arty]

4. На какое место ее накладываем
5. Какие обезболивающие, и сколько, и как часто давать

Продолжу отвечать на вопросы, раз других вариантов не поступило.
Шина (доска) приматывается бинтом не туго, чтобы кровообращение не остановить (чтобы пальцы не немели). Место наложения - наружная поверхность предплечья. Оптимально - наружная и внутренняя (две дощечки). На сломанную кость ничего не накладываем, только бинтуем. Для удобства сначала слегка приматываем одну дощечку, потом вторую, потом обматываем обе. И подвешиваем руку на петлю через шею.
Обезболивающие можно любые, какие есть.
Тут и парацетамол/панадол (по 1000 мг = 2 таб) до 6 раз в день, и анальгин (очень токсичный, я бы не советовал), диклофенак 100 мг 3 р/д, ибупрофен 400 мг 4 р/д, и т.п.
Я больше люблю парацетамол. В правильной дозе работает хорошо. Но он только в таб. Если более универсальный препарат - диклофенак. Есть и в таб. и в ампулах.
Напомню любителям пить раствор из ампул - это не правильно. В таб активное вещество защищено от желудочного сока, в ампулах такой защиты нет, т.е. часть препарата просто разрушится в желудке. Таблетки и ампулы далеко не всегда взаимозаменяемы!

 

[СЕРЖ66]

Диклофенак в ампулах и шприц у меня всегда с собой , парацетомол как обезбаливающее мне помогает гораздо хуже чем анальгин

 

[Arty]

парацетомол как обезбаливающее мне помогает гораздо хуже чем анальгин

Почувствуй разницу.
Парацетамол взрослому на прием надо сразу 2 таб. Одной мало. И повторять можно каждые 4 часа.
Анальгин по 1 таб. каждые 6 часов.
При этом парацетамол намного безопаснее.

О низкой эффективности обычно говорят те, кто принимает по 1 таб.
Хочешь сделать его еще эффективнее - он прекрасно сочетается с аспирином (ацетилсалициловой кислотой).

 

[СЕРЖ66]

Arty, У меня травмы , соответственно реагируют на погоду и прочее , путём долгих проб "вышел" на анальгин , если нет под рукой то парацетомол , всегда принимаю по две .

 

[Arty]

путём долгих проб

Мовалис пробовал?
Попробуй 1 таб Мовалиса + 1 (или 2) парацетамола.
Анальгин при регулярном применении просто яд.

 

[Arty]

Вот жена мне сказала, что не могла всю ночь спать из за судорог икроножной мышцы и стопы. Это частое явление - не смертельное, но крайне противное, особенно при длительных переходах.
Какие есть идеи, как с этим бороться?

 

[Krakozyabrik]

Вот жена мне сказала, что не могла всю ночь спать из за судорог икроножной мышцы и стопы. Это частое явление - не смертельное, но крайне противное, особенно при длительных переходах.
Какие есть идеи, как с этим бороться?

Это известно уже несколько десятилетий - недостаток калия в организме вызывает судороги мелких мышц.
Чаще всего этому подвержены мышцы свода стопы и икроножные мышцы.
Более серьёзный недостаток калия вызывает судороги более крупных мышц, в том числе - миокарда.

Именно поэтому диуретики были запрещены в спорте наравне с допингом.
И именно поэтому были созданы калийсберегающие диуретики, дабы избежать такого побочного эффекта от применения мочегонных препаратов.

Пейте Аспаркам и будет вам счастье.
Или ешьте бананы, или курагу, или калий в чистом виде (если сможете переварить).

P.S. Крайне странно слышать такой вопрос от врача.

 

[Arty]

Крайне странно слышать такой вопрос от врача.

Спасибо за правильный ответ.

Только название темы ты не посмотрел, или не понял.
Я не спрашиваю тут, что мне предпринять. Тут я спрашиваю, а знают ли это остальные камрады.

Ну и еще, а если Аспаркама нет, кураги и изюма, как и бананов тоже нет (ну вот БП наступил), чем можно заменить?

 

[Krakozyabrik]

Теоретически - любые сухофрукты и орехи.
В Союзе самой доступной была курага, вот про неё и написал.
Вообще вот таблица содержания калия в продуктах (как вариант) - там хоть и написано про отруби и корень хрена, но что-то сомневаюсь, что при судорогах в икрах кто-то рискнёт жевать хрен.

При БП вряд ли кто рискнёт экспериментировать с незнакомыми грибами, поэтому такой вариант тоже считаю маловероятным.
Гораздо проще в дачном массиве найти, у кого растёт груша. Она неприхотлива и есть даже на заброшенных старых дачах.

Зелень и фрукты - вообще универсальный источник витаминов и минералов.
Вот жующих петрушку или листья салата мне видится гораздо больше, чем жующих хрен.

если Аспаркама нет

Купить про запас из расчёта по паре пачек №56 на человека и бросить в дальний угол аптечки - ничего с ним не будет.
На период неопределённости этого хватит, а через пару-тройку месяцев или рацион устаканится, или сами чьим-то рационом станем.

 

[Arty]

Купить про запас из расчёта

Спасибо!
Идея хорошая, но у подавляющего большинства камрадов в НАЗ не включен Аспаркам. И в запасы тоже.
Как альтернативу могу посоветовать печенную в золе картошку - калия там полно.

 

[Алексей54]

Arty, В самой золе думаю тоже...Я обыгрывал вариант замены антикоагулянтов растительным сырьем, под плотным контролем МНО... Но это было возможно до ковидобесия....
По кальцию: Заменили мне индапамид на гипотиазид, а про аспаркам молчок...

 

[Krakozyabrik]

Заменили мне индапамид на гипотиазид, а про аспаркам молчок...

Уроды...
Про Аспаркам мало кто знает, а про калий вообще почти никто думает.
Про кальций для костей знают, про морковку для глаз знают, а про калий для сердца - пофигу.

Молодые здоровые лбы перед соревнованиями сгоняют вес Фуросемидом, а потом мучаются с судорогами икроножных мышц.
И очень мало кто из тренеров понимает, почему в данном случае судороги голени опасны для сердца.
Чего уж говорить о людях с заболеваниями - о них вообще никто думать не хочет.

у подавляющего большинства камрадов в НАЗ не включен Аспаркам. И в запасы тоже

В НАЗе он совершенно ни к чему - это системный препарат, а не клей БФ и не обезболик.
Надо объяснять, зачем он вообще нужен, тогда будет в запасе и периодически - в повседневной жизни.
Раз уж эта тема - нечто вроде ликбеза, здесь и надо говорить об этом.

Очень недурно чередовать месячный курс с месячным перерывом, добавляя поливитамины (например, Компливит) и антиоксиданты (например, Селен).
Человек, который прочувствовал на себе пару таких курсов, очень чётко ощущает разницу "до и после".
Особенно при регулярном приёме диуретиков и при хронических заболеваниях вообще.

Картошка в золе хороша летом, да когда вокруг полно сушняка для костра.
А зимой в минус 20 где картоху взять? А осенью при недельном моросящем дожде?
Осенью и без БП мало удовольствия картоху из грязи вылавливать.

Аспаркам весит мало, стоит недорого - не как хирургический инструмент, о котором пишет каждый второй.
В одну пачку №56 легко засовывается содержимое двух пачек (и становится №112) - это двухмесячный курс для одного человека.
Две уплотнённые упаковки - курс на 2 месяца для двух человек.
У меня в аптечке он именно так и лежит.
https://www.rlsnet.ru/tn_index_id_1153.htm