Dominantrix
Искатель грации, модератор раздела «Медицинская по
Если его в ягодичную мышцу вводить, то никогда не обезболишь
)))) В какую мышцу будешь колоть?
Форум выживальщиков
Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.
-
Для мобилизованных! Читать!
Ситуационные медицинские задачи (примеры и разборы)
- Автор темы Arty
- Дата начала
Если его в ягодичную мышцу вводить, то никогда не обезболишь
)))) В какую мышцу будешь колоть?
Если его в ягодичную мышцу вводить, то никогда не обезболишь
В какую мышцу будешь колоть?
так в руку ж:russian_ru: рана на руке значит колем руку
а болевой (травматический) шок лечить умеете?)))
---------- Сообщение добавлено в 23:08 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:06 ----------
ломается чаще всего между средней и нижней частью предплечья. Пощупай руку свою. Там дофига куда колоть?
Про послойную анестезию кто то слышал?
не-а
по аналогии - это когда сперва кожу потом все глубже и глубже?
ушла гуглить
куда можно колоть в\м
Последнее редактирование:
именно так
а не нашла я про послойную анестезию хоть что-то внятное, все в общих чертах:russian_ru:
т.ч. дорогие наши медики, вы как закончите с аптечками и мед.препаратами, набросайте простенький мануал по уколам и иньекциям (понятненько, что лучше один раз под руководством врача попробовать и научиться, но не у всех есть такая возможность)
кстати вопрос, а если ампульным лидокаином пропитать салфетку и наложить ее на рану насколько глубоко "проймет"? или так делать низя и лучше использовать спрей?
т.ч. дорогие наши медики, вы как закончите с аптечками и мед.препаратами, набросайте простенький мануал по уколам и иньекциям (понятненько, что лучше один раз под руководством врача попробовать и научиться, но не у всех есть такая возможность)
кстати вопрос, а если ампульным лидокаином пропитать салфетку и наложить ее на рану насколько глубоко "проймет"? или так делать низя и лучше использовать спрей?
Не всасывается, действует исключительно поверхностно. Так же, как и спрей, есть еще пластырь версатис с лидокаином - но все это только поверхностное обезболивание.
т.е. как для кожи перед татуировками?
а почему тогда применяют при спорт-травмах спрей? "заморозило" и пару часов есть до больницы - почти аксиома (правда травмы обычно - ушибы, вывихи, растяжения... из личного - мне "морозили" порванное ахилово сухожилье спреем, правда я не уверена имобилизация или именно спрей имел действие до приезда врачей - мне лет 14-15 было)
Последнее редактирование:
как вариант. Для некоторых видов хронической боли, для обезболивания перед уколами, перед некоторыми косметологическими процедурами, при не глубоких ожогах...
Uhlan
Интересующийся
1. В данной ситуации больной нуждается в общем наркозе. Который на практике даже большинство врачей давать не умеют (проверял! Давал все необходимые препараты и даже инструкции по применению особо зарвавшимся хирургам и говорил: "Раз такие умные и все знаете- делайте сами, а я пошел!" И выходил из операционной... Характер (у меня) мерзкий, не женат...). Но! Есть же такой замечательный напиток, как водка! Поэтому можно просто (но без закуси!) убедить пострадавшего выпить его дозу (кому пол- литра, кому 250 грамм), и далее производить все необходимые манипуляции. Далее- не играйтесь с попытками местного обезболивания лидокаином. Да, при навыке, лидокаином или новокаином можно дать даже общий внутривенный наркоз (я давал в ветеринарии, из за отсутствия других препаратов, но это зверство и очень рискованное). При попадании внутривенно лидокаин всегда приводит к брадикардии и снижению артериального давления, если сильно передозировать- к остановке сердца. Вам оно надо?! Это достаточно опасный препарат в больших дозах. Все это послойное местное обезболивание требует хороших практических навыков и знания дозировок, фактически этим занимаются хирурги. А пытаться что- то вколоть без практических навыков и теоретических знаний чревато...
2. Далее идет первичная хирургическая обработка раны- ПХО.
Для начала рану надо промыть хотя- бы чистой водой, но лучше всего- мыльным раствором. Берете кусок лучше всего хозяйственного мыла, от души намыливаете в воду, водой промываете. Мыло (щелочь) убивает большинство бактерий и, что особенно важно, даже возбудителей столбняка и газовой гангрены. Что особенно важно при укушенных, обильно загрязненных слюной и грязью ранах.
Затем нужно произвести debridment- иссечение заведомо нежизнеспособных тканей. Например, размозженных лоскутов свисающих из раны.
Затем ушивание раны выше места кровотечения. Не слишком увлекайтесь- если немного кровит, то это нормально. По возможности следует прикрыть рану оставшимися лоскутами кожи, слегка подшить- это способствует дальнейшему заживлению.
Затем накладывается давящая повязка (но не слишком сдавливайте! Немного кровит? Ну и фиг с ним, это нормально)
3. Затем, при переломах, вправляете кости (в меру прикладной сообразительности) и накладываете лонгету. Представьте себе обычную циркулярную гипсовую повязку. Ну, или фильм посмотрите "Брильянтовая рука". Теперь представьте ее половину- это и есть лонгета. Можно даже из картона смастерить, временно сойдет, но лучше из гипса (есть в продаже такие прогипсованные бинты). Вот и делаете лонгету, чтоб поддержать переломанные кости снизу, а сверху приматываете обычным бинтом.
Довольно опасно наложение циркулярных повязок, особенно при недостатке практики. Во- первых: рана должна быть открыта, чтобы видеть процессы, происходящие в ней (истечение гноя, например), а также для дренажа. Кроме того, сломанная конечность сильно отекает и если циркулярный гипс наложен слишком туго- происходит сдавливание тканей и некроз. Что приводит к ампутации. Мой знакомый вот так отличился- его репутация была разрушена, совсем идиотом считать стали.
4. Всему этому нельзя научится теоретически, а только на практике. Вы водку пробовали пить теоретически? А как иначе Вы узнаете свою дозу? Так и во всем. Раньше желающие получить соответствующие навыки молодые люди без медицинского образования устраивались работать санитарами на скорой, или травматологию. И просили старших товарищей научить их делать в/в уколы, шить раны, вправлять переломы, накладывать гипсы. Сейчас есть разного рода курсы тактической медицины, платные, разумеется. Тот же Евич их проводит- погуглите.
И, традиционно, желаю Вам удачи на этом поприще. Все зависит от Вас.
"заморозка" это не лидокаин.
Оставлю на совести автора. Такого действия у этих препаратов нет.
Водка - замечательный напиток. Но пьяный пациент сильно затрудняет все действия врача. Я бы не советовал.
С этим соглашусь. Безопаснее был бы новокаин, у него токсический порог многократно выше. Но его надо существенно больше - таскать не удобно.
Просто по уколам - большого смысла нет. Ты сама уже выложила точки, куда колоть можно.
Что касается послойного (или просто глубокого) введения лидокаина в те места, где "точек" для уколов на схеме нет - тут простенько не получится. Тут надо знать анатомию довольно хорошо, чтобы не пырнуть в кость, или крупный кровеносный сосуд. Как этому научить - я не знаю. Писал об этом когда обсуждали обкалывание раны антибиотиком.
я любую анестезию называю заморозка - наверное это не правильно
а если нужно местно обезболивать то хошь-нихошь надо колоть
из того что показывали в живую и так и не нашла как оно называется правильно (и насколько обезопасит от попадения в вену): если колешь и боишься попасть в сосуд, то перед введение препарата сперва всасываешь немного, если в шприц пошла кровь = попал в сосуд, значит меняй шприц и по новой
---------- Сообщение добавлено в 08:56 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 08:49 ----------
Uhlan, платные курсы это очень и очень хорошо, но одно но - если ты на курсах один-два раза попробовал что-то, то это не значит что сможешь повторить
но поучится в живую всегда правильнее
ну и в медицине нужна практика - если перевязки последний раз изучал на санитарии 20 лет назад в школе, то поверьте на слово не вспомните нефига, даже если были отличником и брали медальки на соревнованиях... т.ч. надо хоть иногда практиковаться
ну да, если попала в вену. Ну будет синяк.
А если в крупную артерию?
Но в любом случае, я никому не советую заниматься обкалыванием раны в полевых условиях. Для начала надо обезболить тем, что есть, остановить кровь, сделать иммобилизацию, потом тащить в мед пункт, и там уже остальное. А под кустом обкалывать - не правильно.
Uhlan
Интересующийся
Немного об истории анестезии.
Первым препаратом, который начали использовать для местной анестезии был кокаин. Был воспринят с восторгом тогдашними врачами и их благодарными пациентами, в. т. ч. и потому, что кроме местного обезбаливающего эффекта вызывал эйфорию... Однако у части больных развивалась лекарственная зависимость- наркомания, поэтому его медицинское применение в конце концов запретили... в 1898 г. был синтезирован новокаин, имевший токсический эффект в 7-10 раз ниже, чем кокаин и не вызывающий эйфории и лекарственной зависимости. Новокаин использовался чрезвычайно широко вплоть до недавнего времени, однако был постепенно вытеснен еще менее токсичным и при этом сильнодействующим препаратом- лидокаином (ксилокаином).
Далее, всегда найдутся (китайские) товарищи, которым не ймется и для начала рекомендую прочитать вот эту статью: http://www.etolen.com/index.php?option=com_content&view=article&id=146&Itemid=101
оттуда:
"В хирургии применяется внутривенное введение Новокаина во время наркоза. Достоинствами этого метода являются: снятие ряда неблагоприятных вегетативных реакций в связи с ганглиоблокирующими и центральными влияниями новокаина; умеренная гипотонию во время наркоза; снижение секреции трахеобронхиальных желез; уменьшение возможности возникновения аритмии и фибрилляции сердца.
В этом случае Новокаин вводят в 1–2% растворе внутривенно капельно (60–120 капель в минуту) после обычной премедикации и вводного наркоза барбитуратами с применением миорелаксантов. Во всех случаях анестезии применяется искусственная вентиляция лёгких, так как одним из осложнений при введении Новокаина является апноэ. Также иногда отмечается также чрезмерная гипотония, требующая введения в сосудистое русло симпатомиметиков."
Так что такое действие у этих препаратов все- таки есть.:russian_ru:
Но здесь оно политкорректно описано (видно кто- то докторскую защитил
unishИтак, в 50-х годах в Китае сложилась критическая ситуация с медперсоналом. Многомиллиардная нищая страна с дикой нехваткой медработников. Китайцы виртуозно владеют методами регионарной анестезии, а я довольно долго работал с китайскими анестезиологами и много чему у них научился. Но не все можно сделать под местным наркозом. Довольно часто приходится давать общий наркоз... а препаратов нет вообще... ничего кроме новокаина. И вот тогда китайцами была разработана методика дачи внутривенного наркоза новокаином. Суть метода проста (и опасна): больного укладывают на операционный стол и привязывают к нему. Затем медленно капельно вводят новокаин, как описано выше. И поддерживают с больным беседу. В определенный момент больной начинает жаловаться на сухость и металлический привкус во рту, головную боль, затем теряет сознание (т. е. вводятся субтоксические дозы новокаина). И можно оперировать, во время операции в/в капельно вводится поддерживающая доза новокаина. И все- других препаратов не используется. Без вентиляции легких, применения миорелаксантов и т .д. Просто доктор, что писал вышеприведенную статью подстраховывался "от прокурора". Подобный наркоз крайне опасен и в обычных условиях не используется- только в безвыходном положении.
У меня такое положение было однажды: я был молодым врачом- интерном и мне надо было дать наркоз собаке. И вынести из операционной ничего было нельзя- анестезистки над каждой ампулой тряслись, принимали их и сдавали по счету.
В ветеринарной аптеке был только ксилокаин (лидокаин). Я посидел в интернете, собрал информацию и решил дать в/в наркоз ксилокаином. Воткнул собаке, кстати, здоровенному ротвейлеру, "бабочку" и медленно ввел расчетную дозу ксилокаина. Собака вырубилась, операцию сделали за 15 мин., затем мы сели вокруг псины пить водку, в ожидании, когда она очнется. У пса развился психоз при пробуждении- он бросился на хозяина, но мы его быстренько скрутили и выбросили на балкон. И продолжили пить водку.
такой вот случай из практики:russian_ru:
Может стоить почитать официальную инструкцию, и информацию по фармакодинамике новокаина, а не это популярную фигню?
"Во время наркоза" не значит вместо наркоза! Да пробовали вводить в/в, как способ снижения побочных действий при наркозе, а не для наркоза. Ничего не доказали. Эффективность оказалась в реальности низкая. Отказались от этого метода.
Так что "такого" действия у них нет, и не было никогда. Я про местные анестетики.
Остальные фантазии комментировать не буду. Это художественная литература. К медицине, и к научно доказанным фактам не имеющая отношения.
Наркоз - это не потеря сознания под действием лекарств.
---------- Сообщение добавлено в 19:56 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:55 ----------
Так и надо поступать с такими хозяевами. На балконе его место)))
про какую? вроде ж упал, очнулся с открытым переломом и... дальше мы не знаем куда и что и как правильно колоть, или не умеем этого делать:russian_ru:
я вот не уверена поможет ли ледокаин, вколотый в дельту, в обьеме 4куб (2 ампулы), если перелом аж предплечья... ибо надеялась местно одной обойтись...
а врачи сейчас пошлют учить мат.часть и будут правы
Я не про санчасть, а про то, что оказывать помощь такому пострадавшему надо на "базе", а не в чистом поле
| Похожие темы | Форум | ||
|---|---|---|---|
|
Обсуждение к теме про медицинские расходники | Медицинская помощь | 0 |