Собака - злейший враг выживальщика

[Алексей54]

дело в том, что "занюхать" надо дать до непосредственного контакта. такие и аналогичные смеси известны давно, ими обрабатывают свой след, когда подозревают, что по нему могут пустить собак. кстати, это действует не только на псовых, но и на всяких тигров-ведмедей тоже. вариантов состава куча - например, самый известный - смесь сушёной мяты и нюхательного табака.

Пробовал однажды светозвук "Осы" супротив сильно крозного собакена... Навалил он кучу выше себя ростом)))

 

[Finist74]

разные собаки для разных задачleasantry: черныша по следу пускать - это как микроскопом гвозди забивать
и никогда вас выпасать с одной собакой никто не пойдет, просто поверьте (ну или пообщайтесь за рюмкой чая с нормальными ментами - они расскажут как принято человека искать с собаками)...
уход от преследования с собаками - это комплекс мероприятий и одной посыпкой следа перцем или табаком не отделаетесь...
опять же, собака не только с земли след берет)))

Опять же ж соглашаюсь не со всем!
Прототипы черного терьера (который по размерам вовсе и не терьер)- прекрасно работают по следу! Это ротвяк и ризен. Значит и он это может и умеет! Просто собака весом под 50? кг- может и идти на задержание, не только по следу идти...
Оне и верхним чутьем ходят и от земли- смотря через сколько часов после преследуемого их поставили на след! Но сжечь нюх... Да. бывает... посыпет или набрызгает какой "продвинутый" чем нибудь... Если собака умная- просто почуяв "эту гадость"- самоустранится от следовой работы, но без "индейцев и собак- тщательное прочесывание местности- то ж эффективно!

 

[Kazbich1]

Прототипы черного терьера (который по размерам вовсе и не терьер)- прекрасно работают по следу! Это ротвяк и ризен. Значит и он это может и умеет!

Могут черныши работать по следу - никто не спорит. Но у них основная тематика - всё-таки "охранно-сторожевая". И в этой категории - они куда серьёзнее, чем НО и ВЕО. Чернышей под эту задачу изначально выводили, а овчарок - скорее всё-таки "адаптировали" и отбирали наиболее подходящих представителей "овчарочьих" пород. Кстати, бельгийские овчарки тоже неплохо работают - и розыскными и при задержании.

Ризены - пожалуй наиболее близки к чернышам. Но и самих ризенов выводили тоже целенаправленно, больше всё-таки в качестве тех же охранно-сторожевых.

 

[Finist74]

Могут черныши работать по следу - никто не спорит. Но у них основная тематика - всё-таки "охранно-сторожевая". И в этой категории - они куда серьёзнее, чем НО и ВЕО. Чернышей под эту задачу изначально выводили, а овчарок - скорее всё-таки "адаптировали" и отбирали наиболее подходящих представителей "овчарочьих" пород. Кстати, бельгийские овчарки тоже неплохо работают - и розыскными и при задержании.

Ризены - пожалуй наиболее близки к чернышам. Но и самих ризенов выводили тоже целенаправленно, больше всё-таки в качестве тех же охранно-сторожевых.

- Ризен- это "борзая по человеку" как и доберман!
Отличие- в чуть более массивной и крепкой челюсти Резины:mosking: и в его же щеткообразной шерсти, что важно при уличном содержании!
- Добер только домашняя или летняя собака! Зимой в чуть больший 20 минус, ухи и лапы отмерзают- в легкую!

- С тем, что ВЕО хуже, потому что "черный терьер" лучше- не соглашусь конечно!
- ВЕО имеет тот же, а то и больший вес, так же более самостоятелен в принятии решений, чем НО,
- Так же, как и "черный терьер" может работать и "перехватами" и "мертвой хваткой"!

- Так что есть у "черного терьера" такое, чего нет у ВЕО:? "баранья шерсть"?:laugh4:

- И та и другая породы- на любителя!
И та и другая, требуют особого внимания при дрессуре! И та и другая- универсальная собака для ЗКС= защитно- караульной службы!

 

[walerka]

пообщайтесь за рюмкой чая с нормальными ментами - они расскажут как принято человека искать с собаками

Танечка, у нас на два района один кинолог с собачкой. с какими собакамИ будут кого-то искать???)))) поверь мне, далеко не каждая собака сама будет искать нафиг не нужного человека по следу, её надо этому учить. своры обученных овчарок в случае бп останутся только на картинках в книжках про немцев
про "верхнее чутьё" тоже сказки те ещё - я охотник, и я точно скажу, что дальше нескольких сотен метров даже самая чутьистая собака не учует даже самые вонючие портянки))))

 

[Татия]

walerka, те же яйца вид с боку))) ну нафига заморачиватся всякими смесями если или собак-нюхачей нет или ты не такой крайне-важный-шпийон, что привезут команду хороших поисковиков
пока в Киеве занимались у нас девка-бассет на потеряшек натаскивалась - так она изначально охотничья торпеда, "нос с ушами" и 25кг обнимашек... сомневаюсь, что подобную моську пустят по следу "опасного" человека

у племяшки, к слову, бассет, так и не сдал ЗКС (племяшке взбрело в голову, что надо)...
теперь картина маслом : 32кг "колбасы" тупо сбивает с разбега ударом корпуса под колени среднего по массе человека, потом подбегает, метит его и только после этого начинает гавкать и рычать
охотник блин - "хозяйка, я (именно я т.к. моя метка) поймал тебе добычу, иди смотри"

оба охотники, нюхачи от Бога, но нефига не охранно-сторожевая как не учи

я эт к тому, что у каждой породы есть свои сильные и слабые стороны

 

[Finist74]

walerka, те же яйца вид с боку))) ну нафига заморачиватся всякими смесями если или собак-нюхачей нет или ты не такой крайне-важный-шпийон, что привезут команду хороших поисковиков
пока в Киеве занимались у нас девка-бассет на потеряшек натаскивалась - так она изначально охотничья торпеда, "нос с ушами" и 25кг обнимашек... сомневаюсь, что подобную моську пустят по следу "опасного" человека

Да все эти игры в "штырлицыв", "надо постоянно прятаться"- против ллогики и здравого смысла! А самое смешное- правоохранительные органы "автоматически наводятся" на того, кто при появлении их представителя судорожно пытается что- то спрятать!:laugh4:

 

[CyberDim]

- ВЕО имеет тот же, а то и больший вес, так же более самостоятелен в принятии решений, чем НО,

Интересно стало. Я когда-то, лет 15 назад, будучи студентом политеха, подрабатывал охранником. И послали нас учиться "на лицензию". В конце обучения, у нашей группы была выездная экскурсия-занятие в кинологическом питомнике МВД. И там один старый мент-кинолог, рассказывал про своих служебных собачек, их плюсы и минусы. И он подчеркнул, "что хоть ВЕО и крупнее немца, но зато немец более самостоятелен, и может атаковать человека самостоятельно, а вот ВЕО, мол, без хозяина может спасовать". Слова эти я отлично запомнил, потому что как раз тогда содержал кобеля, не чистокровного, но именно ВЕО, и стало немного обидно за свою собаку =)

з.ы. сам не специалист, всегда содержал русских спаниелей, и та овчарка была единичным случаем" отступления от правил" =)
кстати, отличный был пес, хоть и не чистокровка.

 

[Алексей54]

https://www.youtube.com/watch?v=Ije3oOu7eh4

 

[Татия]

Интересно стало. Я когда-то, лет 15 назад, будучи студентом политеха, подрабатывал охранником. И послали нас учиться "на лицензию". В конце обучения, у нашей группы была выездная экскурсия-занятие в кинологическом питомнике МВД. И там один старый мент-кинолог, рассказывал про своих служебных собачек, их плюсы и минусы. И он подчеркнул, "что хоть ВЕО и крупнее немца, но зато немец более самостоятелен, и может атаковать человека самостоятельно, а вот ВЕО, мол, без хозяина может спасовать". Слова эти я отлично запомнил, потому что как раз тогда содержал кобеля, не чистокровного, но именно ВЕО, и стало немного обидно за свою собаку =)

подумаешь "может спасовать без хозяина", зато они спокойнее и серьезнее
ВЕО вывели на основе немцев, отсюда и особенности - одно убрали второе добавилиardon: их специально лишали самостоятельности, что б собака управлялась только тем, кто с ней работает непосредственно... а еще они наглее немцев ну и крупнее
немец для длительной следовой работы больше подходит, а вот ВЕО для непосредственного задержания
жаль породу перевели, сейчас тяжко найти нормального ВЕО, в основном шоу с красивой окраской и "коммуникабельностью"

 

[Finist74]

Интересно стало. Я когда-то, лет 15 назад, будучи студентом политеха, подрабатывал охранником. И послали нас учиться "на лицензию". В конце обучения, у нашей группы была выездная экскурсия-занятие в кинологическом питомнике МВД. И там один старый мент-кинолог, рассказывал про своих служебных собачек, их плюсы и минусы. И он подчеркнул, "что хоть ВЕО и крупнее немца, но зато немец более самостоятелен, и может атаковать человека самостоятельно, а вот ВЕО, мол, без хозяина может спасовать". Слова эти я отлично запомнил, потому что как раз тогда содержал кобеля, не чистокровного, но именно ВЕО, и стало немного обидно за свою собаку =)

з.ы. сам не специалист, всегда содержал русских спаниелей, и та овчарка была единичным случаем" отступления от правил" =)
кстати, отличный был пес, хоть и не чистокровка.

И русский спаниель,- собака достойная и ВЕО,


Вео и НО- все различия= только в старотипности ее костяка, чуть меньшей голове (относительно туловища) и в отличных рабочих качествах ВЕО и угробленной психике Немцев... Под влиянием "рынка" - а спрос на НО всегда есть и он стабильный и даже- не зависит от наличия у собаки родословной- многие "нечистоплотные" заводчики, стали вязать сук каждую вязку- щенок без родословной от 6 тысяч стоит, с родословной- около 30...
Ну и "племенной материал"= щенки от таких "клонирований стал как ксерокопия- с каждым разом все хуже!+ Под влиянием английского кеннел клуба, чьим подобием является РКФ, придумал "новый имидж" немецкой овчарки- это "шоу собака или "собака компаньон". спина которой, изогнута как у креветки (типа так она лучше бегать будет). В итоге- слабое, неполноценное в психическом плане поголовье...При этом, абсолютно не агрессивное! А у СЛУЖЕБНОЙ СОБАКИ, должна быть врожденная злобность и недоверие к посторонним и- как следствие "оборонительная реакция активной формы"... В то время, как ВЕО сохранилась благодаря отдаленным ведомственным питомникам системы ГУИН- ГУФСИН, в неизменном виде.

Для кобеля ВЕО при общей пропорциональности. вес 70 кг не предел!
Далее. с ментов шпицилисты в кинологии по принципу ОБС- хотя, бывают, например, выходцы из погранцов- те реально КИНОЛОГИ, среди кинолухов!
Была у немецкой овчарки и именно у ней. фишка, ждать одобрения выполнения команд от хозяина. Но с этой болезнью справились, ведь в Зонах собаки охраняют периметр фактически в свободном окарауливании, или на боках по тросам бегают- т/е в т/ч, без собаковода- без одобрения!
Тогда как НО- из-за ниского качества племенного материала- стали ввозить из-за границы... а там одни "шоу- собаки"- совсем добили ...(Не уничтожили) Иногда попадаются путные собаки, но выбирать щена должен спец... Устал кныпы давить... Все сказанное- результат личных наблюдений и мои мысли на этот счет...

 

[goblin1965]

Опять же ж соглашаюсь не со всем!
Прототипы черного терьера (который по размерам вовсе и не терьер)- прекрасно работают по следу! Это ротвяк и ризен. Значит и он это может и умеет! Просто собака весом под 50? кг- может и идти на задержание, не только по следу идти...
Оне и верхним чутьем ходят и от земли- смотря через сколько часов после преследуемого их поставили на след! Но сжечь нюх... Да. бывает... посыпет или набрызгает какой "продвинутый" чем нибудь... Если собака умная- просто почуяв "эту гадость"- самоустранится от следовой работы, но без "индейцев и собак- тщательное прочесывание местности- то ж эффективно!

если человек грамотный,без собак можно ему руки,ноги и юух оттоптать и не увидеть его.

 

[Finist74]

если человек грамотный,без собак можно ему руки,ноги и юух оттоптать и не увидеть его.

:laugh4::laugh4::laugh4::laugh4::laugh4::laugh4::laugh4:

НИНДЗЯ ЧЕБУРАШКА?:laugh4:

Да. если спец- может и уйдет! Если нет СПЕЦОВ у "загонщиков" А так...:scare:
Все сказанное сугубо ИМХО

 

[goblin1965]

:laugh4::laugh4::laugh4::laugh4::laugh4::laugh4::laugh4:

НИНДЗЯ ЧЕБУРАШКА?:laugh4:

Да. если спец- может и уйдет! Если нет СПЕЦОВ у "загонщиков" А так...:scare:
Все сказанное сугубо ИМХО

в загон как раз и посылают тех кто нах нигде не нужен.спецы заняты другим как правило.

 

[Finist74]

:laugh4::laugh4::laugh4::laugh4::laugh4::laugh4::laugh4:

НИНДЗЯ ЧЕБУРАШКА?:laugh4:

Да. если спец- может и уйдет! Если нет СПЕЦОВ у "загонщиков" А так...:scare:
Все сказанное сугубо ИМХО

Друг моего отца- полковник СВР в отставке, говорил, чтоочень круто учили и преследовать и уходить от преследования на курсах КУОС. Но там преподавали "зубры" вроде Старинова и Васюкова... А лесные люди типа эвенов делают все это просто и естественно, не проходя никаких курсов

 

[goblin1965]

сн гуина который корсар в загон не пойдет.из них группы преследования сформируют,засады в местах наиболее вероятного появления...а в загон пойдут сотрудники администрачии ,клерки из гуина,вышкари,полицейские из ппс...а этим главное в лесу сами м не потеряться,оружие не пролюбить...

 

[Finist74]

сн гуина который корсар в загон не пойдет.из них группы преследования сформируют,засады в местах наиболее вероятного появления...а в загон пойдут сотрудники администрачии ,клерки из гуина,вышкари,полицейские из ппс...а этим главное в лесу сами м не потеряться,оружие не пролюбить...

А сн ГУИН я еще и Кедр Кузбасский помню!:mosking:

Те то же в засады идут:laugh4:

 

[Kazbich1]

или летняя собака!

При всём уважении к доберманам и ротвейлерам (и даже к весьма серьёзным "тонкостям" их характеров) - ну они совсем не для нашего климата. Не сможет собака работать продолжительное время (ни охранной, ни сторожевой, ни при работе по следу, ни при задержании), если она через 20 минут на улице, примерно на широте той же "Нерезиновой", банально начнёт от холода дрожать. И рада бы будет хорошо работать, но просто физически не сумеет. Ризенов - при -15 видел даже не только "носящихся", а практически "в развалочку" по часу прогуливающихся. Почти как чернышей (всей разницы - ризены всё таки скорее сангвиники/холерики, а черныши - больше сангвиники/флегматики). Извините за столь "непрофессиональную" классификацию.

 

[Goblin_13]

А лесные люди типа эвенов

лесным людям это нахрен не надо.
Они в лесу живут а не воюют.

 

[Finist74]

При всём уважении к доберманам и ротвейлерам (и даже к весьма серьёзным "тонкостям" их характеров) - ну они совсем не для нашего климата. Не сможет собака работать продолжительное время (ни охранной, ни сторожевой, ни при работе по следу, ни при задержании), если она через 20 минут на улице, примерно на широте той же "Нерезиновой", банально начнёт от холода дрожать. И рада бы будет хорошо работать, но просто физически не сумеет. Ризенов - при -15 видел даже не только "носящихся", а практически "в развалочку" по часу прогуливающихся. Почти как чернышей (всей разницы - ризены всё таки скорее сангвиники/холерики, а черныши - больше сангвиники/флегматики). Извините за столь "непрофессиональную" классификацию.

Доберман- гладкошерстный лысый- на улице мерзнет после - 15 в течении 10 минут.

Если гонять активно- в районе Москвы и центральной России, собака жить сможет (в квартире),с коротким периодом уличного выгула. но в плане работы- да, собака летняя!

Ротвяки у нас в Сибири РАБОТАЮТ по ЗКС на улице зимой, а у нас - 40 не предел. Ротвячья шерсть- недлинная ость и теплый подшерсток. который отрастает у собак при уличном содержании! Нужна утепленная будка и обильное питание, особенно в морозы!

Ризены работают в любую погоду у нас в климате... Черные терьеры- то же. Но. скорее ризен= холерик- быстрый и резкий, а черный терьер= несколько флегматичен. ИМХО

---------- Сообщение добавлено в 10:32 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:28 ----------

лесным людям это нахрен не надо.
Они в лесу живут а не воюют.

Причины бывают разные, но эвены и эвенки часто работают проводниками- в т/ч и во время поиска беглецов! Но з/к они ищут просто с карабином, без цепей прочесывания- вроде им раньше за это патроны давали... А еще водят по Тайге экспедиции= геологов, геодезистов, археологов и др/пр. Несколько реже проводниками работают ханты и тофы!