Суд чести форума выживальщиков

[kumgun]

Справедливости ради надо сказать, что в решениях Нюренбергского трибунала ни слова про Бандеру и Шухевеча,
Ознакомься и прокомментируй :
Уставом Международного военного трибунала (МВТ, именуемого традиционно Нюрнбергским трибуналом) преступлениями, влекущими за собой индивидуальную ответственность, признавались: преступления против мира, военные преступления, преступления против человечности. А учрежден он был для преследования главных военных преступников. При всей любви современных последователей к своему праотцу, Бандера ну никак не относился к группе именно главных. Не тот масштаб. Именно поэтому он и не находился на скамье подсудимых Нюрнберга.

Статьей 6 Устава МВТ установлено, что «руководители, организаторы, подстрекатели и пособники, участвовавшие в составлении или в осуществлении общего плана или заговора, направленного к совершению любых из вышеупомянутых преступлений, несут ответственность за все действия, совершенные любыми лицами с целью осуществления такого плана». Согласно статье 9 Устава МВТ, при рассмотрении дела о любом отдельном члене той или иной группы или организации Трибунал может (в связи с любым действием, за которое это лицо будет осуждено) признать, что группа или организация, членом которой подсудимый являлся, была преступной организацией.

Из статьи 10 того же Устава явствует, что решение о признании преступного характера обвиняемой организации является окончательным и не может подвергаться оспариванию на любом последующем процессе по делу отдельных членов организаций. Она, в частности, гласит:

«Если Трибунал признает ту или иную группу или организацию преступной, компетентные национальные власти каждой из Подписавшихся Сторон имеют право привлекать к суду национальных, военных или оккупационных трибуналов за принадлежность к этой группе или организации. В этих случаях преступный характер группы или организации считается доказанным и не может подвергаться оспариванию».

Согласно приговору Нюрнбергского трибунала, СС использовалось для преступных целей, которые включали преследование и истребление евреев, зверства и убийства в концентрационных лагерях, эксцессы, совершавшиеся при управлении оккупированными территориями, проведении в жизнь программы использования рабского труда и жестокое обращение с военнопленными и их убийства.

В силу этого МВТ признал, что СС является преступной организацией, состоящей из тех лиц, которые были официально приняты в члены СС, включая членов Общей СС, войск СС, соединений СС «Мертвая голова» и членов любого рода полицейских служб, которые были членами СС.

Именно поэтому, исходя из принципов Нюрнбергского трибунала, которые признаны во всем мире, Бандера и бандеровцы являются военными преступниками. Именно поэтому многие из них были осуждены судами после войны, а сам Бандера — уничтожен.

Именно поэтому заявление представителя Украины при ООН, поставившего под сомнение, в числе иного, итоги Нюрнбергского трибунала, является ложью.

Именно поэтому можно констатировать, что маргинализированные наследники Бандеры пытаются найти союзников в Организации Объединенных Наций, избирательно толкуя историю и практику международного права в угоду интересам тех, кто ныне пришел к власти в Украине под знаменами с портретами этого и других военных преступников.

Это представляется недопустимым и не должно нами замалчиваться. Тем более, когда речь идет о серьезных переговорах, призванных вывести сложившуюся ситуацию из кризиса.

Так же прошу обратить внимание на этот отрывок юристов)

Шухевич был гауптманом сс).
По данным исторических исследований, С.Бандера являлся агентом Абвера (разведка и контрразведка вооруженных сил гитлеровской Германии — Вермахта). По информации ряда источников, в начале 1941 года C.Бандера провел ряд встреч с руководством немецкой военной разведки, результатом которых стало начало формирования батальонов «Нахтигаль» (ряд источников среди названий этого подразделения упоминают «Украинский легион им. С.Бандеры») и «Роланд». Весной 1941 года ОУН в лице Бандеры получает от Абвера 2,5 млн марок на ведение подрывной борьбы в СССР.

Основу «Нахтигаля» составили бандеровцы. Во главе были поставлены нацист Т.Оберлендер и украинский националист, обер-лейтенант Абвера Роман Шухевич, который был завербован германской военной разведкой под псевдонимом «Тур» еще в 1926 году. Более того, последний окончил немецкую офицерскую школу, затем высшие курсы и получил звание гаупштурмфюрера (капитана) СС.

Созданные по команде Гитлера ОУНовские карательные батальоны «Нахтигаль», «Роланд», 201-й батальон шуцманшафт, дивизия СС «Галичина», полк «Бранденбург», украинская вспомогательная полиция вместе с айнзатцкомандами совершали военные преступления — участвовали в массовых убийствах мирных граждан и карательных акциях против партизан в Белоруссии и Украине.

Документально подтверждено, что только на территории Украины от преступлений гитлеровцев и их пособников погибло 5,3 млн человек. Участие в них «вояк» ОУН-УПА доказано, как и их сотрудничество с нацистами.

 

[Лонгин]

kumgun,
Наблюдаю логический скачок:

МВТ признал, что СС является преступной организацией, состоящей из тех лиц, которые были официально приняты в члены СС, включая членов Общей СС, войск СС, соединений СС «Мертвая голова» и членов любого рода полицейских служб, которые были членами СС.

По данным исторических исследований, С.Бандера являлся агентом Абвера

Абвер не относился к СС и преступной организацией, насколько я понимаю, признан не был, поэтому вывод:

Именно поэтому, исходя из принципов Нюрнбергского трибунала, которые признаны во всем мире, Бандера и бандеровцы являются военными преступниками

является необоснованным.

Прокомментируешь?

ЗЫ: Бандера мне пофиг, а на логика - нет.)

 

[kumgun]

kumgun,
Наблюдаю логический скачок:





Абвер не относился к СС и преступной организацией, насколько я понимаю, признан не был, поэтому вывод:



является необоснованным.

Прокомментируешь?

ЗЫ: Бандера мне пофиг, а на логика - нет.)

Запросто : большое количество бандеровцев состояло в структурах сс ,как и почти все офицеры абвера - который конечно не преступная организация сам по себе,а военная разведка .а так как Бандера был руководителем бандеровцев ,то вывод автора хоть и не оформлен через логику в достаточной мере,тем не менее вполне обоснован.не мог он быть непричастен!)
В тоже время,его неосуждение нюрнбергским трибуналом логично вытекает из приведенных автором доводов - масштаб этому трибуналу не соответствовал,мелковат был Бандера для этого трибунала).
Логика это хорошо,но Бандера и его движение не больше чем уголовники,но ни как ни герои.
Мое имхо - он и его последователи ,вероятно имели первоначально какие-то собственные цели ,но вылилось это все в то,что стали ли они обыкновенными холуями Гитлера.

 

[Гастербайтер]

Вам не надоело еще? По западным СМИ прошла новость, что ЕС сделал Украине предупреждение, что может лишить безвиза т.к.:
1) слишком дофига украинцев-нелегалов ломанулось в Европу
2) желание ЕС побороть дикую коррупцию Киев пропустил мимо ушей
Вот будет номер если безвиз отменят)

 

[Лонгин]

большое количество бандеровцев состояло в структурах сс

Что-то, но не очень...
К СС имеет отношение "Галичина", но ее прямых связей с "бандеровцами" в узком смысле (ОУН) я не вижу. Вот беру руководство:

Владимир Кубийович — председатель, Осип Навроцкий (укр.)русск. — начальник канцелярии, Михаил Хроновят (укр.)русск. — призывной отдел, Любомир Макарушка — командный состав, Степан Волынец (укр.)русск. — отдел пропаганды, Михаил Кушнир — образовательный отдел, Иван Рудницкий (укр.)русск. — методический отдел, Андрей Палий — референт помощи семьям, Владимир Билозор (укр.)русск. — медицинский отдел, отец Василь Лаба (укр.)русск. — «отдел душепастырства», Юрий Крохмалюк (укр.)русск. — военно-исторический отдел, Зенон Зэлэный (укр.)русск. — отдел по работе с молодёжью.

Все старые националисты, конечно, но к "бандеровцам" и Бандере лично прямого отношения не имеют. Это как бы "другой сорт". Я понимаю, что не всем интересно "различать", а сейчас их последователи и сами с удовольствием смешиваются, но...))

Бандера и его движение не больше чем уголовники,но ни как ни герои.

Характеристики выписывают победители.) У многих героев были большие шансы остаться уголовниками, у многих уголовников стать героями.)))

он и его последователи ,вероятно имели первоначально какие-то собственные цели ,но вылилось это все в то,что стали ли они обыкновенными холуями Гитлера.

Начинали они с борьбы с Польшей, потом пришел Сталин, потом явился Гитлер, когда уже ввязались против Сталина... Не знаю на что он рассчитывал... скорей всего таки надеялся на реализацию своих националистических мечт под крылом нацистов.

 

[Arty]

Абвер не относился к СС

А ничего, что в 44 году Абвер расформировали и включили в "Главное управление имперской безопасности", которое возглавлял рейхсфюрер СС Генрих Гиммлер, а потом Кальтенбруннер, обергруппенфюрер СС.
"Главное управление имперской безопасности было одним из 12 главных управлений СС...)
А Степан тут ни при делах?

 

[Лонгин]

А ничего, что в 44 году Абвер расформировали и включили в "Главное управление имперской безопасности",...
А Степан тут ни при делах?

Не "расформировали и включили", а "частично подчинили" и Степан в этом точно не виноват.))
За факт спасибо.))
Бандера почти всю войну просидел в лагере, но в 45-м на абвер, видимо, работал.

 

[Arty]

45-м на абвер, видимо, работал

В том то и дело, что Абвера в 45 уже не было.
Он начинал работать на Абвер (даже фотки есть его в соотв. форме), а после включения Абвера в Главное управление имперской безопасности, он автоматически стал числиться в СС.

 

[Лонгин]

Arty, Да, спасибо. Немецкая вика более конкретно говорит именно об упразднении и передаче остатков под управление Шелленберга.

Спойлер

 

[Спартанец]

[MOD="Спартанец"]Народ, вы перепутали тему с политической? Всем отметившимся - по устному предупреждению.
Впоследствии начну банить за флуд в профильной теме, предупреждения у меня закончились.[/MOD]

 

[Dipweb]

Не "расформировали и включили", а "частично подчинили" и Степан в этом точно не виноват.))
За факт спасибо.))
Бандера почти всю войну просидел в лагере, но в 45-м на абвер, видимо, работал.

Так то Степан Бандера был «Капитан СС» (Гауптштурмфюрер СС) все можно расходиться, не может такого быть, что бы челик имел звание капитана СС (не рядовой и не младший нач состав) имел звание СС и не состоял в СС.
По хорошему за оправдание членов СС надо бы пожизненный бан давать.

 

[Татия]

Спартанец, можешь меня банить за обсуждение действий модератора опять)))
на себя посмотри - ты на форуме руководящее лицо, а свои же обещания не выполняешь ЧАСТО... или отменяешь свои решения по своему же желанию\усмотрению... тебе так можно, а президенту нет? почему Путин должен уйти раз не выполнил обещание, а ты нет, если вы ОБА их не выполняете эпизодически, при этом от вас от обоих зависят люди? были причины не выполнить или отменить обещание, обьяснили что изменилось, всё - продолжаем жить дальше... не нравится? можешь пойти утопиться (не ходи, я пробовала - вода мокрая)
ты себя с этой "обидой" на президента ведешь прям как я с обидой за историю с Кочевником и Сарбоной:rofl: только отличие в том, что я барышня с тонкой душевной организацией и злопамятная по-этому жуть... не стыдно?

 

[LV426]

Панда, пойми меня правильно, я тебя с форума не гоню, просто я не только Путина за язык поймал, но и тебя)).

Ты предлагаешь мне опуститься до твоего уровня и ловить тебя за язык?
Это на самом деле не сложно, достаточно заглянуть в более поздние сообщения.
Что будет в итоге? - Ни кому не нужный срач с банами, тебя же обсуждать нельзя)
При этом бан ты будешь накладывать как уже действующий модератор, а не в качестве того Валда, который был как все. Чуешь разницу?

И я тебе еще раз повторю - управление государством это не пацанские понятия. Типа "отвечай за базар". Если бы Путин "ответил за базар" как ты себе придумал, то через 5-10 лет кто решал бы проблемы? Ты что ли? Ты даже когда только шли обсуждения повышения пенсонного возраста не выдал ни единого решения. Даже не пытался. Но писал много букв о попранных свободах. Это называется критиканство.
Критиковать хорошо. Только если ты критикуешь - предлагай какие то решения. Пусть они даже будут утопические. А не повторять одни и те же мантры про "ужасающую когупцию" и "ротенбергов".
Ну разорятся Ротенберги, что то изменится? - Нет.
Ты навешиваешь ярлыки что они воры, но при этом из доказательств только наброс Навального)
Или когда Путин впервые объявил о новом вооружении, ты же один из первых устроил сеансы разоблачения что это "Мосфильм" и "на самом деле" ни чего нет. Чего не извиняешься? Не мужик что ли?))))
Не парься. Мне твои извинения не нужны.
Так что не будем петь военных песен и рассказывать что кого то "поймал за язык" и он должен как мужик ... (нужное вписать).

И хочу отметить один нюанса - Восхваляющих Путина тут практически нет. Есть много людей недовольных набросами, манипуляциями и обычным враньем, которое сюда перекочевывает из специфических СМИ. При этом одними и теми же персонажами.
Если Лучезарный делает что то действительно важное и полезное и об этом пишут - это не восхваление. Он просто делает свою работу. И надо отметить что делает он ее хорошо и качественно. Можно сколько угодно апелировать каким то частностями и мелочами, но общая картина понятна и прозрачна. Открываем статистику, хоть нашу, хоть европейскую и результаты очевидны.
Если кто то думает что может сделать лучше - вэлкам в госструктуры и от слов как говорится к делу.

 

[Спартанец]

Спартанец, можешь меня банить за обсуждение действий модератора опять)))
на себя посмотри - ты на форуме руководящее лицо, а свои же обещания не выполняешь ЧАСТО...

Во-первых, модератор - не руководящее лицо, а исполнитель воли админа.
Во-вторых, ты с Пандой не раз меня обвинили в том, что я часто не выполняю свои обещания. Прошу доказательства в студию. Потому что считаю это брехней.

 

[Спартанец]

Ты предлагаешь мне опуститься до твоего уровня и ловить тебя за язык?
Это на самом деле не сложно, достаточно заглянуть в более поздние сообщения.
Что будет в итоге? - Ни кому не нужный срач с банами, тебя же обсуждать нельзя.

А ты поймай меня за язык. Банить за это не буду ни тебя, ни Татию - обещаю.
Я менял свои решения. Но чтобы пообещал - и не выполнил - такого не помню.
Найдёшь - я извинюсь. Но уходить с модераторства по этой причине не буду. У меня ведь есть пример Владимира Владимировича, авторитетный пример)))

 

[Спартанец]

зайди в восстановленный тобой "мужской клуб" (или как он там обзывался?) и посмотри на свои сообщения (розовые такие)... при этом Сарбона продолжила нападки после предупреждения, а ты ее не забанил хоть и обещал... эта же фигня была в теме у Кочевника - тоже была обещалка (розовая, модераторская), Сарбона после бани первым делом прибежала и продолжила срачь, а ты не сдержал слово... и в админской какой-то теме (когда Карвер молча все стоически потом тер, а ты так и не выполнил обещание данное на розовой ссылке)

Давай со ссылками на соответствующие посты. Детально разберёмся. Искать по принципу "а когда то там ты кого-то не забанил, хоть и обещал" - это пальцем в небо тыкать.

 

[Татия]

Давай со ссылками на соответствующие посты. Детально разберёмся. Искать по принципу "а когда то там ты кого-то не забанил, хоть и обещал" - это пальцем в небо тыкать.

а давай не надо?))) мы это с тобой обсуждали "тогда" и даже дружно поссорились на эту тему... да и потерто многое начиная с ссоры у Кочевника и картинки с барышнями в грязи

 

[LV426]

А ты поймай меня за язык. Банить за это не буду ни тебя, ни Татию - обещаю.

Я тебе сразу сказал - я в гавне ковыряться не буду.
Если начнешь настаивать, то одену противогаз и найду.

Бойся своих желаний.

 

[Arty]

Не потребляй больше этот спирт!

Кончай пыхать эту траву, выглядишь как дебил.

И что ты юлишь теперь задней полусферой?

Ты юлишь. Где живешь - не знаешь. А почему? Боишься, что тебя уличат во вранье?

Завязывай с наркотой, умрешь молодым...

---------- Сообщение добавлено в 23:38 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:31 ----------

Не потребляй больше этот спирт! Он тебе не на пользу!

Раз "Суд чести" закрыт, прошу модераторов и камрадов рассудить тут.
Не первый раз я получаю в свой адрес обвинение в употреблении алкоголя. Надоело.
Расцениваю это как оскорбление и клевету.
Требую чтобы лжец Кибердим или доказал, что я пишу не трезвый, или понес ответственность за свою клевету.

Да, надоело мне быть добрым, и не реагировать на бредовые оскорбления. Я требую наказания за клевету и оскорбление.

 

[Спартанец]

Открыл тему. Перенес сообщение.

Арти, приглашай арбитров, с которыми согласится CiberDim, ну и подождем его ответа.
Как по мне, извинений было бы достаточно.
Однако ты тоже перегнул с наркотой.
Я подключусь к оценке ситуации позже, если без меня не разберетесь.