Выбор дозиметра

[mirex]

не совсем так.... на разных дозиметрах разные счетчики могут стоять...

Именно так - разные. Но или гейгера ( СБМ и т.п.) или сцинтилляционный счетчик. Второй улавливает альфу, бетту.

 

[Живодер]

ну альфа может пригодиться например если есть подозрение на выделение/скопление радона
насчет "дешманства" - на мой взгляд один из дешманских дозиметров - "Мастер - 1" он на сбм 20

 

[Живодер]

радон могут выделять некоторые стройматериалы к примеру...считается, что он может стать причиной к примеру рака легких и уступает разве что курению в этом плане... если захочется поползать по заброшенным урановым шахтам - там тоже будет радон, поскольку это продукт распада урана )...но думаю вышивальщикам не стоит там шариться )... в условиях квартиры хорошее средство от радона - обычное проветривание )
но вообще имхо сильно заморачиваться на этот счет не стоит...некоторые люди не далеко от той же Припяти жили и живут...думаю тут особенности организма не последнюю роль играют...
на мой субьективный взгляд основной смысл в дозиметре на данный момент - проверка сомнительных стройматериалов ну и может еще сомнительных продуктов к примеру с рынка (хотя на приличных рынках их должны проверять соотв.службы) - для этого обычный бытовой дозиметр может более менее подойти...
а на случай ядерной войны лучше иметь в запасе тот же военный дп-5б - он на условия войны и расчитан... (бытовой у вас скорее всего просто зашкалит или будет не верно показывать после зашкаливания )...

 

[Живодер]

не нужно спектральный анализ ! просто на вскидку оценить - сильно фонит или не очень ))

 

[Satir]

О чём Ваше умничание?

Это не умничание, а вывод, который ты не можешь воспринять из-за отсутствия определенных знаний, которых по факту нужно не так уж и много.

 

[Живодер]

а "сильно" и "не очень" - это во сколько раз по сравнению с нормальным фоном?

на мой дилетанский взгляд сильно это превышение в сотни раз а не очень в десятки )...

Пои идее можно взять кусок хлеба, покласть на стол. Сверху разместить дозиметр с слюдяным датчиком типа СБТ-10. Прибор покажет нормальный фон. А по "заподлянке" на столе была маааленькая "горячая" частица. Которая испускает альфа-- излучение. Которое полностью поглощается ломтем хлеба.. А потом она вместе с хлебом попадает в желудок и вот там как раз эта самая "альфа" страшнее беты с гаммой. А хороший дозиметр показал, что лежащий под ним ломоть хлеба чист.. По бете и гамме и альфе.

значит вы просто съедите тот кусок хлеба с той самой "горячей" частицей и всего делов )... или не сьедите )... ничего страшного - сразу думаю не умрете )
ну или сожгете продукт для спектрального анализа, а потом его сьедите ))
а стройматериалы тоже сжигать будете для анализа ?)

"Дешман" или нет?

это я определяю за какую цену данный элемент можно получить...сбм 20 можно получить из дозиметра стоимостью 1-2 килорубля и таких предложений много (потому как очень распространен)...плата за электронную начинку это уже отдельный разговор...
на мой взгляд это один из достаточно дешевых вариантов датчиков
"дорогой" вариант на мой взгляд - это например элемент СБТ 11


П.С. после общения в этой теме такое ощущение, что в какую то секту попал ) с "горячими финскими парнями" )

 

[Живодер]

Жрать сейчас или потерпеть еще один день и выйти к людям, где есть нормальная еда?А если еще впереди неделя пути по тайге?

лучше не жрать что попало (даже если "не сильно фонит")...особенно в условиях катастрофы... только в самом крайнем случае...
без еды человек может жить достаточно долго (неделю можно точно прожить).

А что понимаете под "элементом"? Готовый прибор, или только сам детектор? Вы собираетесь сами паять прибор на базе СБМ-20 ?

имеется ввиду детектор...спаять конечно можно и не очень дорого выйдет (например на базе той же ардуины)...но на это нужно затратить время (а оно не всегда есть на эти вещи)...наверное проще купить б/у за пару тыщ на том же сбм 20...и этого думаю хватит для обычного обывателя...

 

[Satir]

Например (вопросы по поисковому дозиметру, без радиационного контроля и ИДК):
1. Сколько проработает дозиметр при повышенном до 3-5 раз фоновом значении (исходные данные - паспортное время работы при фоновых значениях).
2. Как далеко с дешманским дозиметром на СБМ-20 зайдёшь (попадёшь в Облако) пока он отреагирует на существенное повышение фона, а оператор визуально сможет оценить значения и ситуацию? На операторе при этом надеты средства защиты, в том числе противогаз или пластиковые/рентгенозащитные очки.
3. Возможность адекватной оценки повышения фона по щелчкам в стрессовой ситуации с учетом не линейной зависимости щелчков от дозы (при повышенных значениях)?
4. Удобство использования дозиметра в зависимости от его размера (типа, количества датчиков)?

 

[Satir]

-Не понял.Что значит перейти к практической части? Устроить ядерную аварию? Я осуществлял дозиметрический мониторинг в полевых условиях с помощью соответствующей специальной аппаратуры в течении суток непрерывно. Но связано это было не ядерной войной.

Не ядерную войну конечно! Но для понимания и отработки отдельных моментов она и не нужна.
1. В повседневной жизни сталкиваемся с конструкциями/людьми от которых фонит - чем не вариант встречи с заражённым участком местности и отработки действий. Поэтому всегда имея с собой дозиметр понимаешь, что размер имеет значение, а время его срабатывания критически важно. С РМ-1203 после его запоздалого срабатывания (если сработает) остаётся только один вариант, развернуться на 180 и идти назад. Приборы на других датчиках или со стрелочной индикацией позволят гораздо оперативней среагировать и обойти участок.
2. С тем же РМ-1203 провести радиационное обследование помещения тот ещё Геморой и это показывает, что такая же ситуация будет и в укрытии.
3. Для ИДК в повседневной жизни РМ-1203 не плохой прибор, но при БП его экран и батарейки ставят на нем крест.

И у тебя нет информации о времени работы современных дозиметров при повышенном фоне.

Но это как раз и неплохо как напоминание о включенном приборе. Ну а если фон будет постоянно повышен - так и сигнал будет постоянным. А по громкости - так маленький "буззер" вполне способен развить хорошую мощность на резонансной частоте..

У моего заводском поисковика такой проблемы нет, просто загрублю порог срабатывания. Устанавливаемых порогов срабатывания в нем нет, но они и не нужны.

- А зачем заставлять щелкать дозиметр в дежурном режиме?! Он же может просто молчать и подать сигнал только при повышении уровня выше заданного предела.

Предлагали по щелчкам оценивать фон и его изменение. Предложение правильное, когда идёшь под рюкзаком и наблюдаешь за обстановкой - это возможный вариант оценки радиационной обстановки, но со своими нюансами.
Если радиационный фон повысился от стандартного, то надо знать как поменять пороги в дозиметре и на сколько, а с этим проблемы если дозиметр куплен для того что бы был! :laugh4:

На фоне защитного костюма, противогаза и освинцованных перчаток дозиметр массой скажем 100 или 200 грамм уже никак не отяготит бредущего.. :mosking:

ДП-5 весит больше и с таким нарядом будет смотреться лаконично. Жаль что у меня нет ДП-5, но есть все остальное, даже пластины для изготовления свинцовых трусов! http://saveyou.ru/forum/showthread.php?t=5625

А размер датчика? Скажем, по минимуму 4 штуки СБМ- 20 или один СБТ-10. А "удобство использования датчика" - какого именна? Общего фона? Типа облако радиоактивной пыли засечь?
В чём проблема?

Сравни размеры и вес из которых вытекает удобство использования под рюкзаком http://saveyou.ru/forum/showpost.php?p=883404&postcount=753

Не принимай в расчёт свой полевой опыт, для меня то же не составляло проблем походить с ДКС-96 и померить радиационно-опасные зоны, но с бытовым поисковиком размером с пачку сигарет у которого кнопки и индикация на торце гораздо удобнее.

 

[Satir]

- это работа такая на ядерном объекте? И что, каждый день вот так внезапно личным прибором приходится обнаруживать смертельно опасные железяки?Типа постоял пять минут рядом и 30 бэр схватил?

Нет это жизнь в мегаполисе! )) Про смертельные не писал, а фонящих людей после процедур (более 120 мкР/ч), гранитная облицовка, участок отсыпки ж/д, работающие в 50-100 м рентгеновские аппараты (постоянка), пробивающие через стены рентгеновские медицинские аппараты...

- один вопрос: каков принцип быстрого обнаружения повышенного фона этим прибором?

Как у любого сцинтилляторного, просто сделан в формате индикатора.

Или сигнальный интенсиметр АС-7 у которого стрелочная индикация https://www.avito.ru/ekaterinburg/b...m_medium=item_page_ios&utm_source=soc_sharing, был бы на СБМ-20, то стоило присмотреться.

 

[Satir]

ндаааа.. Как только в этом мегаполисе еще люди живут?! :scare: Ну, ладно.. замнём вопрос..
Относительно сцинтиллятора.. Предположим, что имеется радиоактивный поток с плотностью 1 частица на 1 квадратный сантиметр мишени в секунду. Каждая частица (в идеале) вызывает в условной мишени (датчике) или вспышку, или электрический разряд. Оценить мощность радиации при небольших уровнях можно подсчитывая число вспышек/разрядов за определенное время. По сути калибровка бытового дозиметра - это просто изменение в некоторых пределах времени счета. То есть подбирают интервал измерения так, что бы количество зарегистрированных частиц численно было равно микрорентгенам /в час. Ну теперь возьмем СБМ - 20, измерим ее полезную площадь и сравним с кристаллом сцинтиллятора. Неужто площадь кристалла в десятки раз больше?! А ведь за несколько секунд через мишень что в виде СБМ-20, что через кристалл много частиц не пролетит.. Так как же оценить мощность излучения "мгновенно"? Ведь частицы летят весьма хаотично, это не генератор импульсов с строго определенным периодом.

С ответом на этот вопрос тебе лучше к специалистам на рхбз (как вариант http://forum.rhbz.org/topic.php?forum=64&topic=116&v=l#1650709107), так как гадать про регистрируемые энергии частиц или принципы обработки не смогу. Я оценивал на практике от рентгеновского аппарата следующие дозиметры: радиационный пейджер, радиаскан, РМ1203, ДКР-04 и радекс-1008/1706 (брал у другого сотрудника, в номере могу ошибаться).
С тех пор ДКР-04 заброшен, РМ-1203 валяется (как вариант для ИДК), радиаскан из-за слюдяного датчика для поисковика подходит с ограничениями (подключал его к компу для постоянного мониторинга радиационной обстановки).

Да будь он хоть на СБМ-20, хоть на двух .. Он не покажет нормальный фон. Стрелка просто будет дергаться. Или при доработке она будет очень вяло реагировать на повышение фона ..
Поясняю: стрелочные индикаторы работают как вольтметры, измеряющие напряжение на конденсаторе. То есть частица, пролетающая через датчик, вызывает импульс. Который усиливается, формируется по длительности (расширяется) и затем каждый такой сформированный импульс через источник стабильного тока заряжает конденсатор. Который в свою очередь постоянно разряжается через резистор. Чем чаще летят частицы, тем больше напряжение на конденсаторе. Так как при низком уровне радиации детектор выдаёт всего несколько импульсов в секунду, то напряжение на конденсаторе будет прыгать. И стрелка не сможет установиться на некотором значении.. А если увеличить длину импульса, то прибор перестанет реагировать на повышенный фон. Потому все эти стрелочники (как и классический ДП-5) имеют высокий начальный предел измерения. При обычном фоне - только щелчки в наушниках.. И по ссылке есть ссылка на форум, где справедливо указано: этот карманный сигнализатор только для больших уровней радиации.

Мне проще и короче о нем сказали, но с уклоном на датчик.

 

[мишак]

Моя подборка дозиметров. ДП-24 в кадр не попал, он на работе. Все приборы рабочие, только ИБГИ-01 надо реанимировать, в нем нет аккумов и зарядки к ним.
Я не радиофил, все аппараты достались по случаю, только ДП-5б покупал давно. Так и включаю их по очереди, чтобы не рассохлись. Само собой по городу их не таскаю, но когда ИБГИ оживлю, кину по-приколу в карман робы, сутки через трое пусть со мной походит. Места много не занимает. По работе приходится часто лазить по подвалам, а там что только не встретишь. Часы, компасы с горчичной светомассой находил. Раз вольтамперметр от МиГ-21 попался - получился хороший тестер для дозиметров.

 

[Satir]

Статистическая обработка данных в дозиметрах и радиометрах. Пособие для начинающих
http://forum.rhbz.org/topic.php?forum=80&topic=100

Радиометры, в которых отсутствует коррекция собственного фона (простые считалочки импульсов за ограниченное время), имеют очень неприятное свойство: при увеличении интенсивности радиационных полей такой прибор довольно скоро начнёт заметно занижать показания. Если применить именно тот счётчик, который использовался в описанном в этой главе эксперименте, то при фоне около 200 мкР/ч будет показывать всего около 100 мкР/ч. Заметьте, это довольно неплохой экземпляр, собственный фон которого был оценен нами примерно в 0,21 имп/с, по техническим условиям он может достигать и 1 имп/с. Практически все калиброванные по ЕРФ любительские конструкции на основе счётчика СБМ20 обладают описанным недостатком и при увеличении мощности дозы будут стремиться существенно занизить показания. Для предотвращения такого опасного эффекта в изделиях, выпускаемых промышленным способом, калибровку производят при мощности дозы, значительно большей по отношению к ЕРФ, но тогда при оценке ЕРФ показания будут завышены (например, 18…22 мкР/ч вместо 12…15 мкР/ч). Как видите, из двух зол выбирают меньше.

 

[umarex]

Проще надо быть - превышение в 3-5 раз от фонового

Да ладно. )) ну не пугай народ.
1000 (тысячекратное) превышение фона, это не смертельно. Если вы внезапно входите, ну к примеру, в тот самый подвал больницы Припяти, где хранится снаряга пожарных, да, там светит неслабо. Но, неслабо, это если спать в этом подвале, жить. Или обтерется как кошак об снарягу и выйти.
Поэтому надо понимать и разбираться в вопросе. К примеру, зашел в подвал, а он светит аж 50 Р/ч? Страшно? конечно страшно! Но 50 рентген, ты хапнешь только если ты там потрёшься целый час. А если ты там просидишь 10-12 часов, то хана, острая лучевая болезнь, прогноз негативный. Поэтому превышением фона, я бы людей пугать не стал бы, я бы всегда думал, как бы не нахватать на себя и одежду лишнего, или как это потом с себя удалить не сильно разбрасываясь одеждой и обувью.
Ну и обязательно считаем время которое мы проводим при повышенном фоне.
Так что, хапнуть те же 50 Р/ч, за час, это условно безопасно. понятно что здоровья это не добавит однозначно, но иногда надо сделать выбор, или проити сквозь большой огонь, но быстро, или медленно зажарится.
И все таки, надо, надо хотя бы на дилетантском уровне сделать инструкцию не только по эвакуации, но и работе в грязных локациях. Ведь как мы помним, самый ценный хабар лежит именно там. )

---------- Сообщение добавлено в 14:36 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:19 ----------

Иными словами, если фон превышен в МИЛЛИОН раз, это еще не конец. ) просто не надо в этом месте сидеть более 2-3 часов.
Считаем на пальцах.
Все ставим пальцы.
Средний фон, это 10-20 мкР/ч, микрорентген (по старому, в рентгенах)
Безопасным считается до 50 мкР/ч
в миллион раз больше, это будет - 50000 мР/ч или 50 Р/ч.
50 Р/ч, разово, за час, это меньше нижнего порога легкой лучевой болезни которая проходит сама, без лечения. с минимальными осложнениями.
Логично?

Иными словами, не надо валить в шаровары, увидев такое колоссальное превышение фона.
Надо думать, что как и почему. И что делать.

 

[Arigato]

Да ладно. )) ну не пугай народ.

Радиофобам ты это не объяснишь...

Превышение в 5 раз, это, условно, или дома 5 часов на диване проваляться, или один час с таким вот "фоном". Нахватаешься ровно одинаково. Радиофобы должны бояться лежать на диване :laugh4:

 

[Satir]

umarex, верно, но ты забыл один маленький нюанс, внешнее или внутреннее облучение. )) Понятно, что ты рассуждаешь в плане преодоления зоны заражения или кратковременной вылазки с сопутствующими мероприятиями по обеспечению сохранности здоровья.
Когда 3-5 раз, то без разницы, даже СИЗОД не нужен. Не веришь мне, то почитай:
- https://www.dhs.gov/sites/default/f...ningguidance-public_28oct2021-508-revised.pdf
Не хочешь читать, то посмотри:
- https://www.dhs.gov/science-and-technology/st-rdd-videos.
Учти, что применяют они не ДП-5 или бытовой на СБМ-20, которые не покажут или покажут превышение с большой задержкой, а что ещё хуже зашкалят...
Что они применяют можешь посмотреть вот здесь:
- https://www.dhs.gov/sites/default/files/NUSTL-SAVER_PRD-SPRD-MSR_1707-508.pdf

Если все ещё сомневаешься, то забей в поисковике индикаторы радиоактивности и посмотри цветовую раскраску и числовые значения на их шкалах.

---------- Сообщение добавлено в 21:03 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:53 ----------

Надо думать, что как и почему. И что делать.

Ты же военный человек, где тебя научили такой плохой вещи как думать?! Превышение в 3-5 раз, разворот на 180 градусов и быстрым шагом подальше ioneer:, а думать это потом. :to_become_senile:

---------- Сообщение добавлено в 21:14 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:03 ----------

И все таки, надо, надо хотя бы на дилетантском уровне сделать инструкцию не только по эвакуации, но и работе в грязных локациях. Ведь как мы помним, самый ценный хабар лежит именно там.

А зачем в этих локациях тебе конкуренты? Вот ИД-02 или ИД-1 нужны, а конкуренты нет! :rofl:
Недавно брал средство для обработки древесины, по запаху очень напомнило средство из ИДП. 10 литров и в не бьющейся таре могут быть не плохой альтернативой стеклянным колбам.

 

[umarex]

Satir, Конечно помню. учитывая периода на который хватает батареи и неприхотливого форм-фактора, это отличный вариант.

 

[Satir]

umarex, посмотри рисунок Figure ES-1, таблицы Table 1-1, Table 4-1.
https://www.dhs.gov/sites/default/files/port-rad-equip-tech-guide-0712_2648_508.pdf

Рисунок Figure 3-1 https://www.dhs.gov/sites/default/f...simeters-Response-Recovery-MSR_0616-508_0.pdf

 

[mirex]

Если так, то подумай об атомфасте в дополнение к своей игрушке. Вес не большой, герметичный, чувствительный даже к бете. Трек с замерами можно в реальном времени смотреть или после ее возвращения.

Что посоветуете: атом фаст (но они есть разные) или RadiaCode-101. Главное быстрое реагирование и связь с телефоном, чтобы потом смотреть где какой уровень по пути был. Ну и заряд что бы держал не один день. Спектр считаю лишним.

 

[Satir]

Что посоветуете: атом фаст (но они есть разные) или RadiaCode-101. Главное быстрое реагирование и связь с телефоном, чтобы потом смотреть где какой уровень по пути был. Ну и заряд что бы держал не один день. Спектр считаю лишним.

Ты же сам ответил на свой вопрос, атомфаст!