Что нового?
Форум выживальщиков

Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.

Выбор дозиметра

Satir

Готовящийся
Регистрация
26 Сен 2014
Сообщения
4,917
Поблагодарили
4,047
Город
Севернее не сошлют
Прошу прощения за оффтоп, но меня несколько удивляет настолько большой объем абсолютно бесполезной вышеизложенной информации...Разумеется это мое оценочное суждение)
Только бесполезная информация и будет, так что зря извиняешься перед флудерами. Все, что надо уже разобрано ранее.
Сейчас меня напрягает частое срабатывание дозиметра (настроен на гранит в метро), значит фон в этом городе выше. Проблема для меня не большая, регулируется механически, но придётся батарейки вытаскивать. А вот мирекс столкнувшись с подобным или выключит дозиметр или потеряет время настраивая его программно. Нюанс в том, что он не знает как это сделать и не факт, что инструкция будет под боком. Кого то близкого тоже не попросит, слишком долго объяснять. Значит будет терять во времени и возможно расстоянии. Как минимум посадит вибрацией, световой и звуковой сигнализацией батарейки дозиметра…
Вот такие простые нюансы есть:)))
 

Живодер

Выживальщик
Регистрация
19 Май 2013
Сообщения
1,180
Поблагодарили
473
Город
Екатеринбург
Согласен, но.. а куда двигаться? Просто наугад? Если мы не знаем где люди живут, то что делать?...
В любом случае двигатся прямолинейно лучше, чем круги нарезать вокруг одного места...Поскольку двигаясь прямолинейно шансы будут выше куда нибудь да выбраться...
 

mirex

Выживальщик
Регистрация
1 Май 2018
Сообщения
415
Поблагодарили
235
Город
Н-ск
После того, что в приборе стоит счётчик Гейггера. Далее зачем смотреть? Чтобы узнать о новом способе подсчёта срабатываний счётчика? Или о том, что корпус алюминиевый а не пластик, хотя какое это имеет значение для радиации?
 
  • Like
Поблагодарили: Рей

Satir

Готовящийся
Регистрация
26 Сен 2014
Сообщения
4,917
Поблагодарили
4,047
Город
Севернее не сошлют
где-то в отзывах/на форумах видел кстати что якобы сцинтилляционный датчик по факту плохо видит/замеряет бету. и как я понял найти прибор с нормальным размером кристалла тоже вопрос.
Где то с 25:00 http://www.saveyou.ru/forum/threads/vybor-radiometra.9502/post-899069

Вот такие графики появятся
[url=https://imgbb.com/[/URL]
[/URL]
 
Последнее редактирование модератором:

Satir

Готовящийся
Регистрация
26 Сен 2014
Сообщения
4,917
Поблагодарили
4,047
Город
Севернее не сошлют
Рассмотрим список носимых радиометров дозиметров, внесенных в Госреестр РФ (таблица 3). Сделанные выше замечания дают возможность предостеречь читателей от применения в дозиметрии радиометров, помеченных нами в таблице как индикаторы (причины их внесения в Госреестр мы только что рассмотрели).
В таблице 3 приведены типы детекторов, применяемых в приборах для регистрации каждого вида излучения.


Источник: https://www.doza.ru/docs/pub/2007/02-08 4 2007.pdf
 

Satir

Готовящийся
Регистрация
26 Сен 2014
Сообщения
4,917
Поблагодарили
4,047
Город
Севернее не сошлют
Вы поясните смысл этих графиков? Мы ведь как никак на портале выживыальщиков, а не службы РХБЗ...
Это то, что интересно мне в этих графиках для моего поискового дозиметра, который выбрал из-за его чувствительности. И это проверено мной на практике.

3.3.3. Низкоэнергетичное излучение.
Чувствительность дозиметров к низким энергиям может быть совсем слабой или отсутствовать. В этом плане дозиметры со сцинтилляторами «видят» низкоэнергетичное излучение лучше, чем дозиметры с газоразрядными датчиками.
При этом и те и другие дозиметры завышают значение мощности дозы от низкоэнергетичного источника. Эффект завышения мощности дозы хорошо видно на примере пациентов прошедших йодотерапию. Дозиметры рядом с такими людьми просто «сходят с ума». Газоразрядные датчики завышают примерно в пять раз. Сцинтилляторы завышают примерно в пятнадцать раз.
В связи с этой особенностью чувствительности к низкоэнергетичному излучению уместно поднять проблему «видимости» радионуклида Америция 241.
Вот здесь мы провели сравнительные тесты скорости реакции дозиметра с газоразрядными датчиками и дозиметра со сцинтиллятором (тест с Америцием 241 смотрите с 3:35):

Концентрация Америция 241 на планете Земля будет продолжать расти. Происходит это непрерывно в связи с уже состоявшимися крупными ядерными авариями и постепенным распадом Плутония 241. Подвижность и токсичность Америция 241 очень высокая. Максимальная концентрация Америция 241 на европейской территории ожидается в промежутке с 2036 по 2056 год (Чернобыльский выброс плутония). Максимальная концентрация Америция 241 в Японии и в Тихом океане ожидается с 2061 по 2081 год соответственно (Фукусимский выброс плутония).
Предполагается, что Америций 241 активно разносится природными явлениями, растениями и животными по планете.
 

Satir

Готовящийся
Регистрация
26 Сен 2014
Сообщения
4,917
Поблагодарили
4,047
Город
Севернее не сошлют
Нашёл себе частичную замену ДП-5. :)))
Дешев, удобен, со стрелочной шкалой, ламповый, в удобном форм-факторе и расположению индикации. Вес 190 грамм, помещается в карман.
Минус, что измерение только до 1000мР/ч.
На зашкал пока не придумал как проверить.
 

-=Аlex=-

Выживальщик
Регистрация
2 Дек 2021
Сообщения
370
Поблагодарили
254
Город
Россия
Нашёл себе частичную замену ДП-5. :)))
Дешев, удобен, со стрелочной шкалой, ламповый, в удобном форм-факторе и расположению индикации. Вес 190 грамм, помещается в карман.
Минус, что измерение только до 1000мР/ч.
На зашкал пока не придумал как проверить.
и на сколько автономен по питанию?
 

Satir

Готовящийся
Регистрация
26 Сен 2014
Сообщения
4,917
Поблагодарили
4,047
Город
Севернее не сошлют
Герметичный корпус из толстого сплава не для ударопрочности при падении. Электромагнитные наводки на схему могут быть очень сильные и вызывать сильно завышенные показания дозиметров.
Известно что в высоких полях радиации низковольтные гальванические элементы питания,лампочки и подобное сразу перестает работать. Причина в нарушении электропроводности элементов питания. Дисплей тоже специально сделан с высоковольтным питанием - люминисценты лучше работают при высокой радиации. Низковольтный дисплей потух бы сразу
 

Satir

Готовящийся
Регистрация
26 Сен 2014
Сообщения
4,917
Поблагодарили
4,047
Город
Севернее не сошлют
Пояснение для читающих и не понимающих разницу.
Рей сравнивает например:
Дозиметр РМ-1203, который поверяется по гамме
dsc_0650-1.jpg

С дозиметром-радиометром ДКС-96, который поверяется по Альфа, бета, гамма и тд в зависимости от присоединяемых блоков детектирования
DKS-96_full-1.jpg

Размеры дозиметра-радиометра зависят от применяемых датчиков, технических и технологических решений по его компоновке, элементной базе, требований к точности, мощности измерений и тд. Естественно бытовой дозиметр-радиометр будет отличаться по размерам, внешнему виду и возможностям, но не назначению и вытекающим из этого требованиям.
 
Последнее редактирование модератором:

mirex

Выживальщик
Регистрация
1 Май 2018
Сообщения
415
Поблагодарили
235
Город
Н-ск
Вопрос к Satir : Неужели все производители бытовых дозиметров и\или радиометров, начиная с СССР и до сегодня, а так же пользователи этих приборов все дураки? И сделали\купили приборы, которые бесполезны для того чтобы понять где есть опасная радиация и где её нет?
 

Satir

Готовящийся
Регистрация
26 Сен 2014
Сообщения
4,917
Поблагодарили
4,047
Город
Севернее не сошлют
Вопрос к Satir : Неужели все производители бытовых дозиметров и\или радиометров, начиная с СССР и до сегодня, а так же пользователи этих приборов все дураки? И сделали\купили приборы, которые бесполезны для того чтобы понять где есть опасная радиация и где её нет?
У производителей все понятно, они не дураки и четко знают для чего, что делают. То что вы здесь пытаетесь обсудить ограниченное количество типов и вариантов приборов, их это не касается.

Если по простому, кастрировано по доступным приборам.
Задача дозиметра это индивидуальный дозиметрический контроль, то есть полученная доза, а для этого надо отсечь все кроме проникающей гаммы. Разные типы дозиметров могут вообще не иметь сигнализации об облучении. Например ДКП, ИД, фото… и тому подобные дозиметры. Соответственно конструкция прибора/датчика будет включать в себя экраны от беты. Дозиметры могут быть и для предупреждения о превышении дозы, без ее регистрации и отображения.
У радиометра измеряющего бету, задача наоборот, отсечь гаму. Соответственно в конструкции прибора/датчика не будет экранов. Задача этого прибора получить точные значения, а не паниковать/сигнализировать об превышении уровней радиации, дозиметрист сам разберётся.
Соответственно при объединении этих задач в бытовом дозиметре-радиометре чему то отдаётся большее предпочтение.
Сегодня добавить в дозиметр или дозиметр-радиометр разных плюшек для бытового пользователя, хоть пороги, нитратомер, часы нет проблем. Все зависит в большей степени от заказчика/промышленности/военных и в меньшей степени от спроса бытовых пользователей. Поэтому и сложен выбор между, когда не знаешь, что нужно.

П.С. Задал ты конечно интересную задачку. Читай термины и определения http://www.saveyou.ru/forum/threads/radiacionnyj-kontrol-dezaktivacija-i-rekultivacija.7548/
 
Последнее редактирование:

Satir

Готовящийся
Регистрация
26 Сен 2014
Сообщения
4,917
Поблагодарили
4,047
Город
Севернее не сошлют
Популярная механика, №1, 2012, статья: ОТМЕРИТЬ ДОЗУ: ТЕСТ ДОЗИМЕТРОВ

Радэкс РД1503+

Датчик: СБМ-20 без фильтра.
Измерения: завышает показания при низких энергиях гамма-излучения и смешанном гамма-бета-облучении. На некоторых источниках прибор зашкаливало – верхняя граница диапазона у него наименьшая из всех участников теста. Естественный фон завышает примерно в полтора раза. Для поиска небольших очагов заражения подходит плохо из-за низкой чувствительности датчика.
Выводы: устройство имеет дружественный интерфейс; огорчает только частый немотивированный перезапуск цикла измерений, из-за чего получение точных результатов может затянуться.

Радэкс РД1706
Датчик: 2хСБМ-20 без фильтров.
Измерения: завышает показания при облучении мягким гамма-излучением и при смешанном гамма-бета-облучении. Завышает естественный фон примерно в полтора раза. Для поиска небольших очагов заражения не идеален, но подходит: два датчика ускоряют его реакцию на изменение уровня радиации.
Выводы: приятный интерфейс плюс удвоенная скорость измерений. Кроме того, этот прибор куда менее склонен к немотивированному перезапуску измерений.

Соэкс-01М
Датчик: СБМ-20 без фильтра.
Измерения: завышает показания при облучении мягким гамма-излучением и смешанном гамма-бета-облучении. Завышает естественный фон примерно в полтора раза. Для поиска небольших очагов заражения подходит плохо из-за низкой чувствительности датчика.
Выводы: очень компактный, легкий, с цветным дисплеем и возможностью подключения к компьютеру по USB. Палитра цветов и шрифты не всегда способствуют хорошей считываемости показаний. Отображает качественную оценку уровня фона и диаграмму изменения показаний со временем. Если производитель обновит прошивку, убрав совершенно ненужную анимацию при запуске и выключении, оптимизирует цвета и шрифты для наилучшей читаемости, получится один из лучших бытовых приборов.

МКС-05 Терра-П
Датчик: СБМ-20 с фильтром.
Измерения: в целом показания не выходят за паспортную погрешность. Благодаря съемному фильтру Терра-П позволяет проводить приблизительные измерения плотности потока жесткого бета-излучения. Естественный фон завышает примерно в полтора раза. Для поиска небольших очагов заражения подходит плохо из-за низкой чувствительности датчика.
Выводы: прибор выглядит приспособленным для полевой, а не только для нежной домашней эксплуатации. Фильтр весьма способствует точности и удобству измерений. К сожалению, прибор не запоминает настройки порога срабатывания сигнализации и сбрасывает ее на 0,3 мкЗв/ч.


РКС-107
Датчик: 2хСБМ-20 с фильтрами.
Измерения: очень точно измеряет излучение от цезия-137, но мягкое гамма-излучение завышает почти в полтора раза. Отдельный режим измерения плотности потока бета-частиц позволяет не использовать никаких приблизительных коэффициентов пересчета. Завышает примерно в полтора раза естественный фон. Для поиска очагов заражения решительно непригоден, так как не умеет производить измерения непрерывно и не озвучивает регистрацию частиц.
Выводы: суровое наследие советского прошлого. Этот прибор не умеет ничего, кроме как считать число импульсов за определенное время. Всю математическую обработку инструкция без стеснений предлагает провести пользователю, используя карандаш и бумагу. С другой стороны, это зарегистрированный в реестре прибор, который проходит индивидуальное тестирование, но при этом стоит как обычный бытовой дозиметр.

ДП-5В
Датчик: СБМ-20 для измерения повышенного, среднего и высокого уровня радиации, СИ3БГ для измерения огромных уровней радиации. Оснащен фильтром и контрольным источником на стронции-90.
Измерения: при менее чем 0,5 мкЗв/ч стрелка медленно колеблется, затрудняя измерения. При высоких уровнях радиации показания прибора вполне стабильны в широком диапазоне энергий гамма-излучения. Низкая чувствительность датчика частично компенсируется размещением на раздвижной штанге, так что поиск пятен радиации с помощью ДП-5 проще, чем с помощью большинства других участников теста.
Выводы: военное, а от того еще более суровое наследие советского прошлого. В некоторых случаях такой прибор можно заполучить за символическую цену. Но это скорее предмет для коллекции или реквизит.

Полимастер ДКГ-РМ1603А
Датчик: СБМ-21 без фильтра.
Измерения: мягкое гамма-излучение дозиметр завышает примерно вдвое. К бета-излучению не чувствителен. Завышает естественный уровень радиации примерно на четверть. Обнаружить локальное загрязнение можно только случайно – прибор реагирует на изменение уровня радиации очень медленно.
Выводы: не очень радует заторможенная реакция на изменения мощности дозы.

НИИП Аунис МКС-01СА1М
Датчик: торцевой счетчик Бета-1, сдвижной фильтр.
Измерения: единственный участник теста, оказавшийся способным адекватно измерить плотность потока бета-частиц от цезия-137 и измеряющий плотность потока альфа-частиц. Завышает естественный уровень радиации примерно в полтора раза. Благодаря датчику, самому чувствительному к гамма- и особенно бета-излучению, является наиболее подходящим прибором из всех протестированных для поиска радиоактивных пятен.
Выводы: однозначно лучший прибор. Очень удобная система индикации относительной статистической погрешности при непрерывном уточнении результата.
 

-=Аlex=-

Выживальщик
Регистрация
2 Дек 2021
Сообщения
370
Поблагодарили
254
Город
Россия
Популярная механика, №1, 2012, статья: ОТМЕРИТЬ ДОЗУ: ТЕСТ ДОЗИМЕТРОВ

НИИП Аунис МКС-01СА1М
Датчик: торцевой счетчик Бета-1, сдвижной фильтр.
Измерения: единственный участник теста, оказавшийся способным адекватно измерить плотность потока бета-частиц от цезия-137 и измеряющий плотность потока альфа-частиц. Завышает естественный уровень радиации примерно в полтора раза. Благодаря датчику, самому чувствительному к гамма- и особенно бета-излучению, является наиболее подходящим прибором из всех протестированных для поиска радиоактивных пятен.
Выводы: однозначно лучший прибор. Очень удобная система индикации относительной статистической погрешности при непрерывном уточнении результата.

Сюда можно добавить что кушает очень мало, трещит громко, автономен, цена (особенно б\у) и многие другие плюсы. Не являюсь экспертом в данном вопросе, не являюсь адептом технократии но иногда без нее ни как. Для себя выбрал именно этот прибор, можно приобрести на авито - но крайне аккуратно.
 

Satir

Готовящийся
Регистрация
26 Сен 2014
Сообщения
4,917
Поблагодарили
4,047
Город
Севернее не сошлют
Сюда можно добавить что кушает очень мало, трещит громко, автономен, цена (особенно б\у) и многие другие плюсы. Не являюсь экспертом в данном вопросе, не являюсь адептом технократии но иногда без нее ни как. Для себя выбрал именно этот прибор, можно приобрести на авито - но крайне аккуратно.
Лучше поделись опытом его повседневного ношения с открытой крышкой для оперативного определения радиационной опасности.
 

-=Аlex=-

Выживальщик
Регистрация
2 Дек 2021
Сообщения
370
Поблагодарили
254
Город
Россия
Опыта с дозиметром с гулькин клюв, на кармане не ношу, тестил чутка что бы понять работает или нет, но контрольного источника для калибровки и тд - нет. Малый фон показывает. Тетка орет громко - сделал "паралоновый" прозрачный чехол для экстренного заглушения сварливой бабы в приборе (голосом говорит плохо тут или еще поживешь) в некоторых случаях может заорать не во время. Пощупал с недельку, сейчас лежит в тревожном рюкзаке. На вокзале с ним могут быть проблемы... Паспорт таскать с ним обязательно, а так же брать с собой лицо попроще. В принципе удобен для обывательского пользования, много настроек, за неделю (24\7) съел батарейку чутка. Паспорт лучше дополнить инструкцией куда жамкать и тд... - для себя, а то пока всю электронику - кнопочки и вертлюжки запомнишь - забываешь свое имя. К прибору так же положил его гигиену, протирку, чехольчики-полиэтиленовые, перчатки, жидкость и тд. Вообщем наврядли чем то помог ибо считаю, что вариант радиоционного заражения возможен только в местах АЭС, а в России это запад и юг. Севера-сибирь, думаю будет не затронута. Поэтому мастурбировать с данным прибором нет желания, есть более "больные" и вероятные варианты будущего спектакля.
 
Последнее редактирование:

Похожие темы

Сверху